Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[bonawentura]

To wszystko wina Bednarza nie Probierza i bede to powtarzał ciagle.

Absolutnie tak - winą Bednarza jest obecnie tak słaby potencjał kadrowy naszych piłkarzy. Szewczyk, Kamiński czy Uryga to jednak jedna wielka niewiadoma. U nas jak zwykle wyjdzie na opak. Nie wiadomo, jak to z naszą młodzieżą jest - czy ona jest rzeczywiście tak utalentowana, jak mówi Bednarz, czy szkółka jest u nas dla picu - obawiam się, że to drugie. Pierwsze się robi, a potem myśli. Szkoda słów...

[Drozd]

To może potrzeba panienek z cyckami na wierzchu przy linii żeby euforia wróciła?

Co to w ogóle za tłumaczenie że nie ma atmosfery? Atmosfera jest jak są wyniki, wyniki są jak jest przemyślana gra, przemyślana gra jet jak jest myślący trener. Kropka.

Tłumaczenie chaosu na boisku słabością zawodników, czy brakiem atmosfery jest totalną bzdurą.

[bonawentura]

To może potrzeba panienek z cyckami na wierzchu przy linii żeby euforia wróciła? Co to w ogóle za tłumaczenie że nie ma atmosfery? Atmosfera jest jak są wyniki, wyniki są jak jest przemyślana gra, przemyślana gra jet jak jest myślący trener. Kropka. Tłumaczenie chaosu na boisku słabością zawodników, czy brakiem atmosfery jest totalną bzdurą.

Oczywiście, najlepiej wmawiać ludziom brednie, że trener jest wszystkiemu winien. Jak ktoś prowadzi burdel i nie przynosi on dochodów, to raczej nie zmienia się alfonsa tylko .....i. Tego się trzymajmy.

Ta drużyna jest słaba. Jak ktoś tego nie widzi, musi przejść się do okulisty. Kto za to winę ponosi? Bednarz! A nie Probierz.

[cfa]

Jestem całym sercem za Smudą bo to jedyny przyjaciel Cupiała który może na nim wymóc sypniecie większej gotówki na transfery.

A ja nie jestem za Smudą, ktoś gdzieś pisał, że niby on zrobi mistrza za pół ceny. Ale pół ceny czego? Bo jak wiadomo na kasę jest bardzo łakomy więc na niskie pobory się nie zgodzi. W sytuacji jakiej się teraz znajduje Wisła przychodzi mi do głowy jedno nazwisko pewnego ratownika, zresztą dość związanego z klubem, mianowicie chodzi o Marka Motykę. Nie chcę zmiany trenera, chociaż z kolejki na kolejkę zdaje się ona nieunikniona.

[MMTS]

Oczywiście, najlepiej wmawiać ludziom brednie, że trener jest wszystkiemu winien. Jak ktoś prowadzi burdel i nie przynosi on dochodów, to raczej nie zmienia się alfonsa tylko .....i. Tego się trzymajmy. Ta drużyna jest słaba. Jak ktoś tego nie widzi, musi przejść się do okulisty. Kto za to winę ponosi? Bednarz! A nie Probierz.

a ja jednak się nie zgodzę, bo oprócz kilku młodych i lewego obrońcy z danii co nogi ma tył na przód, jest kilku piłkarzy którzy powinni pociągnąć grę. Jakoś w ostatnich latach dawali radę a tu w tym sezonie klops. A zły klops jest winą również kucharza, czyli naszego młodego wilka Probierza.
Oczywiście nadal możemy się upierać, że przeciez tylu dobrych piłkarz nas opuściło, ale radzę przeczytać wpisy nt. Kirma, Diaza czy Nuneza. Czemu wtedy tak ich nie chwaliliście?
Rozumiem, że nie jest to drużyna na mistrza, ale na środek tabeli, więc nie ma co gadać, że Bednarz jest winny tego że obecni piłkarze nie wiedzą co to jest taktyka, nie wiedzą jak biegać, nie mają sił na 90 min (pełne 90 min miało być naszym atutem podobno) i w ogóle sprawiają wrażenie niezmotywowanych. Ja nadal uważam że Probierz to jest dobry trener dla drużyn młodych, takich którym trzeba wmówić że mają grać na pełnej k.wie, a nie trener dla zawodników doświadczonych. Tutaj trzeba z gościem rozmawiać jak nie idzie i jakiś środek znaleźć. Niestety ale patrząc z perspektywy czasu takim trenerem był Skorża.
Smuda tu nic nie zrobi, nam trzeba normalnego, doświadczonego trenera średniej klasy.

[martin_6]

Oczywiście, najlepiej wmawiać ludziom brednie, że trener jest wszystkiemu winien. Jak ktoś prowadzi burdel i nie przynosi on dochodów, to raczej nie zmienia się alfonsa tylko .....i. Tego się trzymajmy.

Idąc tą metaforą - jeśli panienki są do bani, to kto za to odpowiada? Tak, alfons! Nawet jeśli powywalamy panienki, to za sprowadzenie nowych wciąż odpowiada ten sam alfons i można zakładać, że też będą do bani.

Pojmujecie metaforę? Dla tych mniej rozgarniętych tłumaczenie na język polski: Bednarz won!

[mitmichael]

Coraz bardziej mi sie wydaje, ze pilkarze graja przeciwko Probierzowi - przeciez ta druzyna ma bardzo duzy potencjal i dziwne jest, ze majac taki skład (bo nie jest to zly skład) gra tak jak gra. Przygotowanie do sezonu mielismy bardzo dobre, lepsze od np Polonii W a i tak z Nimi przegralismy. Cos jest nie tak

[lisek14fc]

Nie chcialem sie wypowiadać dlugo na temat trenera, ale po wczorajszym meczu chyba nie mam wyjscia.
Wiadomo, ze w klubie jest totalny roz......., wszystko stoi na glowie, kadra tez jest slaba, ale mimo wszystko chlop jest tutaj juz z pol roku i nie widac ŻADNEJ poprawy. To juz chyba za Kazia Moskala grali lepiej.

Nie rozumiem tez jednej rzeczy. Caly okres przygotowawczy Probierz szykowal zespol do gry dwoma napastnikami i ustawieniem 4-1-2-1-2. Jeden mecz nie wyszedl i gosc zmienia wszystko. Maaskant gral 4-2-3-1, Skorża caly czas 4-4-2 i tak powinno byc. Jesli cos jest wypracowane to nie mozna tego zmieniac co mecz. Czas na szukanie optymalnego ustawienia mial w przerwie miedzy sezonami. I byla to wystarczajaco dluga przerwa.

Z Polonią sklad personalny i ustawienie taktyczne nie mialo zadnego sensu.

Teraz z Pogonia gra jakies 4-1-4-1 i przy takim ustawieniu widzialem MOŻE z 2 razy jakis pressing na polowie rywala.. To na jaki .... on wystawil 4 ofensywnych pomocnikow skoro nie zamierzal grac pressingiem? A moze zamierzal, tylko jak zwykle nie wyszlo.

[Markus]

Jagiellonia za czasów Probierza (do momentu odejścia Grosickiego) grała najlepszą piłkę w Polsce.

Kompletna bzdura. Miała tylko mocną promocję ze strony dziennikarzy szukających nowych tematów i usiłujących dowartościować swoich znajomych, polskich trenerów, na których jak zwykle nigdzie nie było popytu.

Wyrzucenie Probierza, beznadziejnego trenera, jest jednym z kluczowych elementów dla poprawy sytuacji w Wiśle. Nie jest to jedyny element, ale sprawa absolutnie konieczna.

Trwanie słabego fachowca na stołku ma być receptą na poprawę wyników i sytuacji? Na nadejście nowego impulsu? Bez żartów proszę.

Osobiście wolę już nawet Smudę od Probierza. Aczkolwiek jak zawsze uważam, że to nie jest rozwiązania długofalowe, bo długofalowo Wisła potrzebuje - tak jak potrzebowała zawsze - porządnego trenera z zagranicy i strategii funkcjonowania klubu opartej na ideach uosabianych przez takie osoby jak Petrescu czy Valckx. Bez powrotu Cupiała do wizji funkcjonowania klubu takiej, jaką oni przedstawiali - i utrzymania jej dłużej niż rok, półtora - w Wiśle nigdy nie będzie dobrze i sensownie.

[silver03]

Już 12:39 a Probierz nadal na stanowisku... niedobrze.

[Towarzysz Generał]

Kompletna bzdura. Miała tylko mocną promocję ze strony dziennikarzy szukających nowych tematów i usiłujących dowartościować swoich znajomych, polskich trenerów, na których jak zwykle nigdzie nie było popytu.

Wymień te drużyny, które grały wtedy lepiej.

[Kurz]

Ta drużyna jest słaba. Jak ktoś tego nie widzi, musi przejść się do okulisty. Kto za to winę ponosi? Bednarz! A nie Probierz.

Prawdę mówiąc nie wiemy do czego został "wynajęty' Bednarz. Bo może świetnie wywiązuje się ze swoich obowiązków .

[cfa]

Wymień te drużyny, które grały wtedy lepiej.

Hmm FC Barcelona, BvB, Man U, Man C, Real M. i jeszcze ze 3 by się znalazły.

[Kurz]

Trwanie słabego fachowca na stołku ma być receptą na poprawę wyników i sytuacji? Na nadejście nowego impulsu? Bez żartów proszę.

Markus, wypowiadasz się tak, jakby istniała alternatywa. A może już jej nie ma? Może Cupiał najchętniej dałby sobie z tym wszystkim spokój, ale nie chce podejmować takich radykalnych kroków jak Wojciechowski, więc po prostu ogranicza wydatki do minimum I RESZTĘ MA W GŁĘBOKIM POWAŻANIU?

Osobną kwestią jest to, iż nawet słaby Smuda może być tylko faktem medialnym. Kto nam zaręczy, iż teraz będziemy sięgać po trenerów w stylu Czesławów Michniewiczów .

[cfa]

Markus, wypowiadasz się tak, jakby istniała alternatywa. A może już jej nie ma? Może Cupiał najchętniej dałby sobie z tym wszystkim spokój, ale nie chce podejmować takich radykalnych kroków jak Wojciechowski, więc po prostu ogranicza wydatki do minimum I RESZTĘ MA W GŁĘBOKIM POWAŻANIU? Osobną kwestią jest to, iż nawet słaby Smuda może być tylko faktem medialnym. Kto nam zaręczy, iż teraz będziemy sięgać po trenerów w stylu Czesławów Michniewiczów .

Czesio ma kontakty i lubi telefonować więc może i wyniki by były xD

[RYBA]

Fakt faktem sędzia wydrukował mecz ale najbardziej boli to że nie stworzyliśmy sobie ŻADNEJ okazji do zdobycia bramki W KOLEJNYM MECZU (!) nie mamy żadnego stylu a co gorsza widac całkowity brak zaangażowania...i gdzie tkwi problem ? w piłkarzach ? w trenerze ? przecież wszystkich nie wymienimy :(

[muerte]

Jestem całym sercem za Smudą bo to jedyny przyjaciel Cupiała który może na nim wymóc sypniecie większej gotówki na transfery.

To dobrze wiedzieć, że jesteś kibicem transferów a nie Wisły.

[Markus]

Wymień te drużyny, które grały wtedy lepiej.

Choćby Wisła Maaskanta w pamiętnym meczu z Legią.

Markus, wypowiadasz się tak, jakby istniała alternatywa.

Alternatywa zawsze istnieje, tylko musi być chęć sięgnięcia po nią. Czesław Michniewicz czy inny Bobo Kaczmarek nie mogą być argumentem dla dalszego trwania w chorym układzie z beznadziejnym trenerem.

[Kurz]

Alternatywa zawsze istnieje, tylko musi być chęć sięgnięcia po nią. Czesław Michniewicz czy inny Bobo Kaczmarek nie mogą być argumentem dla dalszego trwania w chorym układzie z beznadziejnym trenerem.

Nie są argumentem, gdyby to ode mnie zależało, nie zatrudniłbym tu Probierza. Ale to czy jest alternatywa zależy od BC, a my nie wiemy czy ciągle mu się chce czy też ma wszystko w dupie.

[jerry.lii.lewis]

Do niedawna byłem zwolennikiem zdania, że wprawdzie zmiana Moskala na Probierza sensu nie miała, ale skoro już do niej doszło to nie ma po co zmieniać Probierza dopóki nie ma na jego miejsce duuużo lepszego.
Zmieniam zdanie !!
Jestem Przekonany, że zmiana Kazia na Probierza była okropnym błędem i, jeśli Wisły nie stać na klasowego trenera zagranicznego (z powodu, że w Polsce takich brak) to jestem za ściągnięciem Kazia choćby siłą.
Wisła Probierza nie tyle gra gorzej z meczu na mecz, co przestaje w coraz większym stopniu grać w ogóle. To co prezentują to coraz bardziej chaotyczna kopanina bez pomysłu. I za to obwiniam trenera.
Wisła Moskala może wyników nie miała (i nie miała za dużo czasu, żeby je mieć) ale oni w piłkę grali. Teraz łupią w kopanego, patrzeć się na to nie da.
Ja bym brał Moskala albo Kasperczaka - na zagranicznych nas nie stać, a każdy z tej dwójki zapewni lepszą grę tym składem.

[Towarzysz Generał]

Choćby Wisła Maaskanta w pamiętnym meczu z Legią.

Naprawdę? Oceniamy drużynę po jednym meczu? Bądźmy poważni. Pytam o lepiej grającą drużynę w przeciągu przynajmniej rundy.

[bonawentura]

Prawdę mówiąc nie wiemy do czego został "wynajęty' Bednarz. Bo może świetnie wywiązuje się ze swoich obowiązków .

Tak - ja już pisałem, że być może to on jest od posprzątania tutaj. Bo innej roli dla niego nie widzę, jak syndyka, likwidatora. A jeśli to ma być profesjonalista od sprowadzania piłkarzy, to jest to sabotaż...

Pytam się - co robił Cupiał, co robił Basałaj, Valcx w zeszłym sezonie, że podjęli decyzję o przedwczesnym rozstaniu się z Maaskantem? Przecież dla każdego przeciętnie znającego się na piłce kibica każdy widział, że Wisła personalnie, to tykająca bomba, a ten, kto zabiera się do jej "rozbrajania" musi liczyć się z olbrzymim ryzykiem, że nie przetnie odpowiedniego kabelka w całej maszynie. Odnoszę wrażenie, ba - właściwie mam pewność, że taką swoistą bombę w Wiśle skonstruował za swojej pierwszej kadencji Jacek Bednarz, nie doprowadzając do drobnej rewolucji kadrowej, która pozwoliłaby na uniknięcie stagnacji w klubie, która to stagnacja spowodowała, że Wisła obecnie znajduje się na równi pochyłej. Pytanie - kto odpowiada za tak nieodpowiedzialne ruchy w sztabie szkoleniowym, w polityce kadrowej etc.? Przecież nie od dziś było wiadomo, że kadrę mamy tragiczną i potrzeba solidnych wzmocnień. Cóż - Wisła jest przykładem braku profesjonalnego podejścia do zarządzania klubem sportowym i bez względu na pieniądze, to właśnie Wisła słabo radzi sobie z przeobrażeniami kadrowymi. Przez to, że w Wiśle są ludzie, których już dawno w tym klubie powinno nie być.

[AS82]

Gramy najgorsza pilke z calej ligi i to za sprawą trenera Probierza i takie sa fakty. Trzymanie go dalej to szkodzenie Wiśle.

[FraMat]

Do niedawna byłem zwolennikiem zdania, że wprawdzie zmiana Moskala na Probierza sensu nie miała, ale skoro już do niej doszło to nie ma po co zmieniać Probierza dopóki nie ma na jego miejsce duuużo lepszego. Zmieniam zdanie !! Jestem Przekonany, że zmiana Kazia na Probierza była okropnym błędem i, jeśli Wisły nie stać na klasowego trenera zagranicznego (z powodu, że w Polsce takich brak) to jestem za ściągnięciem Kazia choćby siłą.

Niektórzy pisali o tym już w połowie lutego kiedy pojawiło się realne zagrozenie katastrofą w osobach Bednarza i Probierza.
Byli wtedy wyśmiewani.

Pominąwszy całą kwestię finansów, to dobry trener nawet z niskobudżetowego skladu zrobi drużynę grającą jakimś okreslonym stylem.
Probierz jest tu już siódmy miesiąc i jeden cały okres przygotowawczy, a stylu, taktyki i ambicji u piłkarzy brak.
Ta drużyna naprawdę jest porównywalna skladowo z tą, która zdobywała mistrzostwo.
Zasadnicza różnica jest na pozycji trenera.
Tamta miała słabego trenera z Holandii, co wystarczało.
Ta ma "genialnego trenera" z Polski, co nie wystarcza nawet na beniaminków, a podejrzewam, że z takim ustawieniem, miałaby trudności na zapleczu ekstraklasy

[WislaOnly]

Wymiana trenera nic tu nie da. Ta drużyna nie ma w sobie za grosz ambicji. To co teraz się dzieje, to zbieranie plonów z długofalowej beznadziejności naszego klubu. Boss umyślił sobie, że nie będzie inwestował w młodzież. No i są teraz efekty. Nie ma kim grać, nie ma pieniędzy na zakup piłkarzy. Nawet nie mamy stadionu, który mógłby przyciągnąć jakiegoś sponsora.
Rok temu Holendrzy wymyślili że trzeba kupić piłkarzy, a ME najlepiej rozwiązać a piłkarzy rozesłać po okręgówkach. Nie minął rok, a Ci sami piłkarze mają tworzyć trzon drużyny bijącej się o puchary. Piłkarze którzy coś jeszcze znaczą odchodzą za bezcen (Jirsak, Kirm), beztalencia i wiecznie kontuzjowani zostają, jakby nagle mieli okazać się wybawieniem.
Jakby boss zarządzał tak Kablami to by już go dawno na rynku nie było. Ale piłka nożna to taki biznes, gdzie słabe kluby, produkują słabych piłkarzy i beznadziejne widowiska a osiągają duże zyski.
Ostatnio w kinach wyszła "produkcja" pt. Kac Wawa, która była tak beznadziejna, że zdjęli ją z kin. Reprezentacja też jest beznadziejna, więc zdjęli ją z TV. Może czas na to aby jakaś szanowana instytucja zamknęła na powiedzmy pół roku nasz stadion, a na bramie powinien zawisnąć napis: "Oglądanie meczu grozi stratą pieniędzy oraz chorobą psychiczną".
Dlatego, powtórzę jeszcze raz: TO NIE JEST WINA TRENERA. Nawiązując jeszcze do wczorajszego meczu to tacy piłkarze jakich mamy powinni wsadzić PIĘĆ bramek Paprykarzom, nawet bez trenera, taktyki, na kacu i bez butów.
Jak my będziemy widzieć cały czas winę tylko w trenerze, to w tym chorym klubie się nic nie zmieni. Trener, powinien dostać czas i możliwość dobrania sobie kilku piłkarzy. To co u nas się dzieje, to dobieranie szrotu do szrotu i zatykanie to wszystko Meliksonem i Ilievem.
Nie dajmy się omamić, tak jak się daliśmy z wyrzuceniem Petrescu. Dokąd piłkarze, nie trener będą rządzić w szatni- gówno osiągniemy i będzie coraz gorzej.
1906 % POPARCIA DLA PROBIERZA!!

[Pablo84]

Gramy najgorsza pilke z calej ligi i to za sprawą trenera Probierza i takie sa fakty. Trzymanie go dalej to szkodzenie Wiśle.

Bez sensu.A myślisz że konsylium najlepszych trenerów świata cokolwiek by w Wiśle zmieniło?

[szprotson]

czyli czekamy na Franciszka?

jakby nie było, dawałem Probierzowi duzy kredyt zaufania, liczyłem ze cos potrafi. Niestety, kajam sie i płaczę że arcytrener Michał Pep Probierz musi miec druzyne na spadek by ta coś grała. Coś czyli zapierdalała z ambicją. Po Maaskancie nie spodziewałem sie ze tak szybko przyjdzie trener który znowu bedzie rozdupcał psychike na konferencjach. Trzeci mecz mozna by rzec ze przegrany, a on znowu ze: jest niezle, ze staraliśmy sie narzucić swój styl itp itd.

[rafaltwsd]

NAwet nie mozna miec nadziei ze ta gra ulegnie poprawie i ze wyniki przyjda,szkoda mi bylo Moskala ale jak przychodził MP to myslalem ze wyniki beda naprawde dobre a tu wielkie rozczarowanie i pierwszym ktory za to powinien odpowiedziec bedzie trener. Ja osobiscie widzila bym skorze u nas ale raczej to tylko marzenie a bedziemy meczyc sie z Frankiem S.

[JOSE 841]

RYBA czegoś sie spodziewał skoro Wisła grała w okrojonym składzie bez Sobolewskiego bez Chaveza ,Q i ...bez Małeckiego którego transfer był chyba największym błędem Legionisty.W dobie kryzysu Legionista wytransferował 2 podstawowych graczy w tym jednego kluczowego Kirm mógł przed transferem zagrać ostatnie pożegnalne spotkanie o 3pkt a transfer Małeckiego to największa porażka zwłaszcza że gdy Q nie zagra przez kilka dobrych spotkań Wisła nie ma żadnej skutecznej alternatywy.Niestety ryba psuje sie od głowy podobnie z Wisłą Wisła psuje sie od góry więc pierwszy który powinien stracić stołek powinien być Legionista bo to jego błędy doporowadziły do takiej a nie innej sytuacji kadrowej.Co do zwlonienia Probierza to lepiej się jeszcze wstrzymać bo alternatywa w postaci Smudy i Kasperczaka to raczej żadna alternatywa tylko jeszcze większa porażka i niewiadoma zwłaszcza że Smuda i Kasperczak mają najlepsze lata z Wisłą za sobą i nie gwarantuje powtórki tego co osiągnęli.Więc zamiast zwalniać Probierza ściagnąć z powrotem Małeckiego,tych którzy zawinili przesunąć do rezerwy.A jako przestroge dla Probierza wstrząsnąć górą żegnając się z Legionistą i zatrudnić prządnego trenera od przygotawania fizycznego co by nie obudzić sie z ręką w nocniku na 5tym albo 7mym tak jak w poprzednim sezonie gdy Wisła miała matematyczne szanse to zabrakło powera by zawalczyć do końca.Aco do wczorajszego meczu to wszelkie zażalenia nie do Probierza tylko do sędziego głównego winowajcy który podyktował karnego i spalonego z kapelusza

[jerry.lii.lewis]

Bez sensu.A myślisz że konsylium najlepszych trenerów świata cokolwiek by w Wiśle zmieniło?

Oczywiście, że by zmieniło i to na lepsze i to nie konsylium ale jeden sensowny trener.
To iluzja, że skoro np Barcelona zawodników ma lepszych to prowadzi się ją łatwiej.
W każdym przypadku trener musi umieć tak ustawić zespół, żeby maksymalnie wykorzystać potencjał minimalizując jednocześnie wpływ braków.
Widać to po tym, że na boisku jest ZESPÓŁ , a nie zbieranina. Nie wiem czy zespół gwiazdorów nie jest trudniejszy do prowadzenia niż klubik z Polski.
Wisła niestety prezentuje się jak zbieranina bezładna całkowicie, a nie ma co się czarować - oni umieją grać w piłkę znacznie lepiej niż obecnie to prezentują.