Ekstraklasa

[Yossarian]

No, przecież doskonale wiesz o jakim. Każdy wie. Nie było mnie wtedy na świecie. Mam 8 lat. Ale dobrze, niech będzie że kibice Legii zawsze dobrze żyją ze swoim właścicielem.

Kazdy wie a ja nie wiem.Oswiec mnie.

[emj10]

Ciekawy temat się zaczyna, a tu od razu dochodzi do zapasów i zamiast ciekawej dyskusji same przepychanki oraz przerzuty przez ramię.

Podnieśliście sprawę Niecieczy, która faktycznie na piłkarskiej mapie Polski wydaje się być ekstremalnym przypadkiem jeśli chodzi o zespół mający realne szanse awansować do ekstraklasy. Dotychczasowe ekstrema z ostatnich lat, czyli Wodzisław Śląski (ok. 50 tys. mieszkańców), Radzionków (17 tys.), Nowy Dwór Maz. (28 tys.), czy nawet Ząbki walczące razem z Niecieczą o ekstraklasę (ok. 30 tys. ale naprawdę mając pod 50 tys.) to są jednak sporo większe ośrodki miejskie, gdzie może tradycja piłkarska jest krótsza niż w wypadku Niecieczy, ale jednak przez dłuższy okres te kluby znajdowały się w wyższych ligach i miały znaczenie dla mieszkańców tych miejscowości oraz ich okolic.

Chwilowo Nieciecza jeszcze nie awansowała, nie dostała licencji, więc te rozważania można traktować hipotetycznie, ale widać od razu, że nawet jeśli ten zespół awansuje do ekstraklasy to nie będzie on w pełni zespołem ekstraklasowym z frekwencją ok. 1000 osób na meczu, bez stadionu z prawdziwego zdarzenia (z czuba I ligi jedynie Cracovia i Zawisza posiadają stadiony spełniające wszelkie wymogi, a Dolcan ma zainwestować kolejne pieniądze w stadion, aby zbliżyć się do tych wymagań) i wydaje się, że bez jakiejkolwiek medialności. To ostatnie może się zmienić, bo jestem pewien, że będą w innych krajach przetaczać przykład polskiego "Hoffenheim".

Czy ten zespół zasługuje na ekstraklasę? Moim zdaniem nie bardzo. Natomiast jeśli wywalczą awans na boisku i spełnią kryteria licencyjne to czemu mają w niej nie grać?

[Yossarian]

Przecież wiadomo o co chodzi z właścicielami. Jak odejdą to klub pewnie upadnie. I powstanie jak Lechia Gdańsk, Piast, Zagłębie, Zawisza czy Pogoń. Bo ma rzesze kibiców, którzy nie zniosą degrengolady totalnej. A jak odejdzie z Niecieczy to się wielka piłka na zadupiu skończy na amen. Krótko mówiąc - co ma piernik do wiatraka? Takie banały trzeba tłumaczyć? A zresztą - jak Was bawi casus Klub A z miasta Y gra bez kibiców w mieście W, bo nie ma niczego poza właścicielem to się grzejcie nim. Możecie sobie nawet derby z nimi grać na tej Hucie. Jak wejdą - oby spadli i tyle. A tam 15000. Pisz 2000 albo 3000. Może uwierzą.

Tak Mistrzu.Moze uwieza a moze nie ,ale co tam mowisz i masz :

Oto podsumowanie frekwencji YTD na Polo Cocta Arena w sezonie 2012/2013 (zrodlo 90minut.pl)

Ekstraklasa

Korona Kielce 17246
Podbeskidzie Bielsko-Biała 15732
Polonia Warszawa 26531
Wisła Kraków 13000
Piast Gliwice 9000
Jagiellonia Białystok 10517
Widzew Łódź 12356
Ruch Chorzów 11751
GKS Bełchatów 17734
Górnik Zabrze 17356
Zagłębie Lubin 16608
Pogoń Szczecin 21 412
Lechia Gdańsk 15735

Pucharu Polski

Olimpia Grudziądz 11 696
Ruch Chorzów 12 048

Eliminacje LE

Metalurgs Lipawa 13 000
SV Ried 16 000
Rosenborg BK 21 637

To daje nam okragla sume 279359 kibicow.
Teraz podzielmy te wartosc przez ilosc spotkan aby uzyskac srednia =>279359/18=15519,94444
Zaokraglajac w gore mamy srednio 15520 glow na meczu.

Dziekuje za uwage

[0 22]

Nie miejsce, nie temat nie czas, dlatego odpowiadam wywołany do tablicy raz i kończe temat.

Nie wiem czy to są żarty czy to pomyłka czy może złośliwość - nie wnikam. Połowa rundy jesiennej to był protest i brak młyna. Jeszcze weź frekwencje z sezonu jak była tylko Kryta otwarta i pisz, że mamy mniej kibiców niż Groclin.

Bardzo mnie cieszy, że istnienie Legii tak Cię irytuje

[GrzegorzTS]

Nie miejsce, nie temat nie czas, dlatego odpowiadam wywołany do tablicy raz i kończe temat. Nie wiem czy to są żarty czy to pomyłka czy może złośliwość - nie wnikam. Połowa rundy jesiennej to był protest i brak młyna. Jeszcze weź frekwencje z sezonu jak była tylko Kryta otwarta i pisz, że mamy mniej kibiców niż Groclin. Bardzo mnie cieszy, że istnienie Legii tak Cię irytuje

Na meczu z Lechią w niedziele też protestowaliście? 15 tysi was było więc chłopak ma racje podając średnią.Ale nie martw się puchar polski okazja do świętowania więc podniesiecie sobie średnią

[emj10]

Czyli jeden mecz jest wyznacznikiem frekwencji? Nieźle.

Niewątpliwie w tym sezonie jest ona niższa niż w poprzednim i oddaliliśmy się od średniej ok. 20 tys. osób na trybunach, ale przyczyny tego były wszelakie (protest, interwencje Alfa i pewne decyzje poprzedniego zarządu, a także wydaje mi się koniec efektu świeżości stadionu). Rozumiałbym tego typu przytyki, gdyby na Wiśle, Lechii, czy Śląsku wyglądało to równie dobrze, jeśli nie lepiej. W porównaniu do tych trzech klubów to nasza frekwencja i tak wygląda naprawdę przyzwoicie.


Ciekawi mnie co będzie się działo jeśli z I ligi musiałyby awansować 3-4 drużyny ze względu na to, że kilka klubów w ekstraklasie nie dostałoby licencji. Łapanka, czy widmo zmniejszenia ligi?

[Yossarian]

Czyli jeden mecz jest wyznacznikiem frekwencji? Nieźle. Niewątpliwie w tym sezonie jest ona niższa niż w poprzednim i oddaliliśmy się od średniej ok. 20 tys. osób na trybunach, ale przyczyny tego były wszelakie (protest, interwencje Alfa i pewne decyzje poprzedniego zarządu, a także wydaje mi się koniec efektu świeżości stadionu). Rozumiałbym tego typu przytyki, gdyby na Wiśle, Lechii, czy Śląsku wyglądało to równie dobrze, jeśli nie lepiej. W porównaniu do tych trzech klubów to nasza frekwencja i tak wygląda naprawdę przyzwoicie. Ciekawi mnie co będzie się działo jeśli z I ligi musiałyby awansować 3-4 drużyny ze względu na to, że kilka klubów w ekstraklasie nie dostałoby licencji. Łapanka, czy widmo zmniejszenia ligi?

Jak napisal wczesniej twoj kolega po szalu "Nie miejsce, nie temat nie czas" i ja sie z nim zgadzam,wiec to bedzie moj ostatni post w przywolanej kwestii.Jako autor zamieszania czuje sie w obowiazku aby przed zakonczeniem tematu pewne fakty uporzadkowac.

Primo : wyznacznikiem frekwencji nie jest jeden mecz.Jezeli jestes zainteresowany rzuc okiem na moj poprzedni post i tam mozesz sprawdzic skad biora sie cytowane numery.Matematyki nie da sie oszukac .Nawet w W-wie.
Secundo :Na Wisle,Lechii czy Slasku frekwencja tez jest zalosna.Warto jednak zwrocic uwage na dosyc istotna roznice potencjalow -liczba mieszkancow (wg.danych GUS-u za 2012) : W-wa-1 720 398 osob,Krakow 756 183 osob,,Wroclaw 632 996 osob,Gdansk 456 967 osob.Nadal twierdzisz ,ze srednia ilosc 15520 kibicow na meczu ,w prawie 2 milionowej aglomeracji to przyzwoity wynik ?(pytanie jest oczywiscie retoryczne, nie oczekuje odpowiedzi zeby nie drazyc dalej tematu).Poza tym dyskusja nie dotyczyla waszej ligowej konkurencji a Niecieczy.ktora mimo skromnych mozliwosci co dwa tygodnie zapelnia swoj kameralny stadionik.Wam udalo sie to moze ze dwa razy.

I jeszcze jedno.Wszystkim tym,ktorzy pisza o stworzeniu mechanizmow "zabraniajacych"malym klubom awansu do ekstraklasy,przypomne ,ze podobnych argumentow pare lat temu uzywala UEFA chcac ograniczyc ilosc klubow,jej zdaniem marketingowo malo atrakcyjnych (czytaj -rowniez polskich), w europejskich pucharach.Smutna prawda jest taka,ze dla goscia np.z Barcelony,Londynu czy innego Madrytu wizyta Legii wywoluje podobne emocje jak u warszawskiego fana mecz z Nieciecza a mimo to nikt (przynajmniej na razie ) nie stwarza formalnych ograniczen udzialu polskich ekip w europejskich rozgrywkach.
Jezeli Termalika awansuje sportowo i spelni warunki licencji to witamy w ekstraklasie,a jesli przy okazji pozbawia awansu garbate nosy to witamy szczegolnie serdecznie.

[emj10]

Czyli "trudne tematy" są zwykle kończone, bo nie miejsce, nie czas? Przecież można przenieść się do tematu ekstraklasa jeśli komuś wygodniej, choć nie widzę tutaj jakiegoś dysonansu, gdyż poruszane w tym temacie zagadnienia zarówno dotyczą tematu o ekstraklasie (frekwencja, licencje i ogólnie rzecz biorąc wymogi jakie muszą spełnić kluby chcące w niej brać udział), a także tego pierwszoligowego, gdzie dyskutujecie na temat zasadności awansu pewnych drużyn (Cracovia wiadomo czemu nie), a także tego na jakim etapie przygotowania są dane kluby.

Jeśli jeden podaje przykład na to, że frekwencja na Legii jest be, bo na ostatnim meczu było 15 tys. kibiców, a drugi porównuje procentowo liczbę kibiców na meczu w stosunku do mieszkańców miasta czy aglomeracji (czemu w Nowym Jorku, Moskwie, czy Bombaju na stadionach nie ma po 200-300 tys. kibiców?) to chyba, albo mamy klapki na oczach, albo coś doskwiera.

[Yossarian]

Czyli "trudne tematy" są zwykle kończone, bo nie miejsce, nie czas? Przecież można przenieść się do tematu ekstraklasa jeśli komuś wygodniej, choć nie widzę tutaj jakiegoś dysonansu, gdyż poruszane w tym temacie zagadnienia zarówno dotyczą tematu o ekstraklasie (frekwencja, licencje i ogólnie rzecz biorąc wymogi jakie muszą spełnić kluby chcące w niej brać udział), a także tego pierwszoligowego, gdzie dyskutujecie na temat zasadności awansu pewnych drużyn (Cracovia wiadomo czemu nie), a także tego na jakim etapie przygotowania są dane kluby. Jeśli jeden podaje przykład na to, że frekwencja na Legii jest be, bo na ostatnim meczu było 15 tys. kibiców, a drugi porównuje procentowo liczbę kibiców na meczu w stosunku do mieszkańców miasta czy aglomeracji (czemu w Nowym Jorku, Moskwie, czy Bombaju na stadionach nie ma po 200-300 tys. kibiców?) to chyba, albo mamy klapki na oczach, albo coś doskwiera.

Uff....Sprobuje jeszcze raz.

Nie wiem czy frekwencja na Legii jest be ,czy moze jest tez cacy.Szczerze mowiac rozstrzygniecie tej kwestii nie spedza mi snu z powiek.Draznia mnie jednak wszelkie proby zaklinania rzeczywistosci a fanii Legii sa w tej materii niedoscignieni.
Widze ,ze nie chce Ci sie szukac wiec wkleje jeszcze raz :

Oto podsumowanie frekwencji YTD na Polo Cocta Arena w sezonie 2012/2013 (zrodlo 90minut.pl)

Ekstraklasa

Korona Kielce 17246
Podbeskidzie Bielsko-Biała 15732
Polonia Warszawa 26531
Wisła Kraków 13000
Piast Gliwice 9000
Jagiellonia Białystok 10517
Widzew Łódź 12356
Ruch Chorzów 11751
GKS Bełchatów 17734
Górnik Zabrze 17356
Zagłębie Lubin 16608
Pogoń Szczecin 21 412
Lechia Gdańsk 15735

Pucharu Polski

Olimpia Grudziądz 11 696
Ruch Chorzów 12 048

Eliminacje LE

Metalurgs Lipawa 13 000
SV Ried 16 000
Rosenborg BK 21 637

To daje nam okragla sume 279359 kibicow.
Teraz podzielmy te wartosc przez ilosc spotkan aby uzyskac srednia =>279359/18=15519,94444
Zaokraglajac w gore mamy srednio 15520 glow na meczu.

Tak wiec ilosc kibicow na przywolanym meczu z Lechia prawie idealnie odpowiada sredniej ,ktora uzyskaliscie w tym sezonie.Ty uwazasz ,ze jest przyzwoita.Ja pozostane przy swoim i twierdze ,ze jest zalosna (jak zreszta globalna liczba widzow w calej tej smiesznej lidze) bo jakkolwiek by jej nie analizowac to nedzne 0,088% miejskiej populacji.
Nie wiem co cie tak bulwersuje we wprost proporcjonalnej zaleznosci pomiedzy ogolna iloscia mieszkancow a liczba tych ,ktorzy pojawiaja sie na stadionie.To chyba logiczne i oczywiste ,ze latwiej zapelnic 25 tysieczny obiekt w 1,7 milionowej W-wie niz 50 tysieczny Wodzislawiu.
Przyklady N.Y,Moskwy etc. zacne ale nie trafione. Gdyby np. w takim N.Y. mieli obiekt na 200 tys.i zorganizowali tam dowolny final NFL,NHl czy NBA to pewnie po godzinie sprzedazy nie byloby biletow.

[0 22]

15.000 na Lechii jest chujowe. Twierdzi tak każdy z nas. Mało tego nasz doping również zostął uznany przez nas za chujowy, wystarczy pocztać tradycyjną relację. Nikt tego nie ukrywa. Poza wrednymi Legionistami siedzącymi w Twojej głowie, z którymi walczysz jak don Kichot.

Nie świadczy to jednak o tym, że mamy taką frekwencję.

30.000 na Lechu nie będzie z kolei świadczyło o tym, że mamy taką frekwencję.

Jak trzeba być odpornym, by tego nie rozumieć?

Frekwencję mamy gdzieś na poziomie 18-20 tysięcy co również jest słabe i rozczarowujące, ale naprawdę są w lidze kluby, które mają "troche" większe problemy w tym zakresie. Czepianie się akurat nas jest śmieszne, tak samo jak śmieszne jest powoływanie się na jakieś procentowe zapełnienie stadionu z porównaniem ludności. Wiadomo dlaczego, kto nie wie ten widocznie jest zbyt odporny by załapać i szkoda czasu na tłumaczenie.

Tak samo jak wiadomo, że wyliczanie nam frekwencji za jesień jest tak samo absurdalne jak wyliczanie jej w czasie remontu. Kto nie rozumie - znowu - jest zbyt odporny.

Nasza frekwencja to albo sama wiosna (bo była normalna) albo przyszły sezon o ile będzie normalny. Grzanie się jak nastolatek, który zrobił olbrzymowi kuku 9.000 widzów na Piaście czy 13.000 na Wiśle jest osoboliwe i wesołe.

Dla Ciebie możemy być chujowi i możemy mieć frekwencje 6.000. Wygrałeś, uciesz się

[emj10]

Widzę, że starasz się brnąć dalej w porównanie średniej frekwencji na stadionie w stosunku do ilości mieszkańców danego miasta zapominając zupełnie o czymś takim jak ceny biletów, zainteresowanie daną dyscypliną sportu w regionie, konkurencja innych okolicznych klubów, protesty kibiców, oddanie kilku tysięcy KK w akcie protestu to niewątpliwie przekłada się na niższą frekwencję w tym sezonie, a także o innych czynnikach sezonowych.

Nie chcę odsyłać do konkretnych komentarzy z tematu ekstraklasa, ale wydaje mi się, że kilkukrotnie dosyć obszernie omawiałem temat frekwencji nie tylko na Legii, ale także w innych miastach i to w przeddzień oddania do użytku nowych stadionów. Na pewno wspominałem o tym, że specyfika warszawska, gdzie dużą część targetu, których jako mieszkańców Warszawy zaliczasz do potencjalnych kibiców Legii jest spowodowana tym, że w Warszawie studiują dziesiątki tysięcy studentów z całej Polski, którzy następnie po ukończeniu studiów zostają w niej na stałe. W międzyczasie byli kibicami Wisły Kraków, Śląska Wrocław, czy Korony Kielce, więc trudno, aby nagle miłość do dawnego klubu przeszła na Legię. Trudno oceniać jakiego rzędu są to liczby, ale zliczając osoby, które w Warszawie mieszkają od 1-2 pokoleń, a przybyły do tego miasta z odległości 100 km i większej to muszą to być setki tysięcy osób. Setki tysięcy osób, które raczej nie należą do grona ok. 200 tys. posiadających KK Legii.

Średnia frekwencja na meczach klubów ekstraklasy 2011/2012:
1. Legia Warszawa – 20 930 widzów na mecz
2. Lechia Gdańsk – 17 102
3. Śląsk Wrocław – 16 497
4. Wisła Kraków – 16 126
5. Lech Poznań – 15 317
6. Cracovia – 8 233
7. Korona Kielce – 7 875
8. Widzew Łódź – 6 541
9. Zagłębie Lubin – 6 492
10. Ruch Chorzów – 5 908
11. Jagiellonia Białystok – 4 050
12. Polonia Warszawa – 3 787
13. Podbeskidzie Bielsko-Biała – 3 268
14. Górnik Zabrze – 3 058
15. Łódzki KS – 2 685
16. GKS Bełchatów – 1 986

Wspominasz o jakimś zaklinaniu rzeczywistości, a o poprzednim sezonie jakoś zapomniałeś? Frekwencja na meczach ekstraklasy przekroczyła średnio 20 tys. (mimo tlącego się protestu i działań wojewody). Cała czołówka tego rankingu miała przeważnie 3-4 tys. wyższą średnią niż w roku obecnym z różnych względów, ale o prawdziwych przyczynach tego co dzieje się obecnie dowiemy się na jesieni przyszłego roku. Czy są to faktycznie oznaki tego, że zainteresowanie kibicowaniem na nowych stadionach tak osłabło, czy może są to jedynie przejściowe problemy i wrócimy na stały poziom 15-25 tys. kibiców na stadionie przy średniej w sezonie ok. 20 tys. kibiców?

[Yossarian]

15.000 na Lechii jest chujowe. Twierdzi tak każdy z nas. Mało tego nasz doping również zostął uznany przez nas za chujowy, wystarczy pocztać tradycyjną relację. Nikt tego nie ukrywa. Poza wrednymi Legionistami siedzącymi w Twojej głowie, z którymi walczysz jak don Kichot. Nie świadczy to jednak o tym, że mamy taką frekwencję. 30.000 na Lechu nie będzie z kolei świadczyło o tym, że mamy taką frekwencję. Jak trzeba być odpornym, by tego nie rozumieć? Frekwencję mamy gdzieś na poziomie 18-20 tysięcy co również jest słabe i rozczarowujące, ale naprawdę są w lidze kluby, które mają "troche" większe problemy w tym zakresie. Czepianie się akurat nas jest śmieszne, tak samo jak śmieszne jest powoływanie się na jakieś procentowe zapełnienie stadionu z porównaniem ludności. Wiadomo dlaczego, kto nie wie ten widocznie jest zbyt odporny by załapać i szkoda czasu na tłumaczenie. Tak samo jak wiadomo, że wyliczanie nam frekwencji za jesień jest tak samo absurdalne jak wyliczanie jej w czasie remontu. Kto nie rozumie - znowu - jest zbyt odporny. Nasza frekwencja to albo sama wiosna (bo była normalna) albo przyszły sezon o ile będzie normalny. Grzanie się jak nastolatek, który zrobił olbrzymowi kuku 9.000 widzów na Piaście czy 13.000 na Wiśle jest osoboliwe i wesołe. Dla Ciebie możemy być chujowi i możemy mieć frekwencje 6.000. Wygrałeś, uciesz się

Tym razem bez retorycznych zawilosci, w krotkich zolnierskich slowach :

-Powtarzam po raz trzeci -mityczne 15 tys o ktorym napisalem to nie frekwencja na meczu z Lechia.To obiektywna srednia arytmetyczna YTD z sezonu 2012/2013 ,czyli (a1+a2+an)/n ,bez uwzglednienia tzw.czynnikow obiektywnych czyli remontow,protestow,zacmienia ksiezyca,wylewy Nilu,ataku szaranczy etc.Ta srednia to wlasnie 15520 osob na meczu.Ni mniej ni wiecej.15520 a nie 18-20 tys.o ktorych bredzisz.Takie sa fakty 2+2=4.W stolicy rowniez. Jezeli pojawicie sie na Amice w sile 30 tys chlopa to srednia wzrosnie.Jezeli dostaniecie od nich w czapke i pozniej pogubicie punkty ,to na Slasku znow was pewnie bedzie z 15 tys i srednia spadnie.I tyle. prosta matematyka ,ktora nawet ty powinienes zrozumiec

Aha ,jeszcze jedno -piszesz co nastepuje : "... śmieszne jest powoływanie się na jakieś procentowe zapełnienie stadionu z porównaniem ludności. Wiadomo dlaczego..."No wlasnie .Dlaczego ? Prosze o szczera i wyczerpujaca wypowiedz.

P.S Dla mnie bedziecie chujowi nawet z frekwencja 600000.

[0 22]

1. Tylko, że ta obiektywna średnia artmetyczna ma wielbłąd w postaci tego, że nie bierze pod uwagę umyślnej pustki (6-7 tysięcznej) na kilku meczach. Prosta matematyka wskazywała, że przy remoncie mieliśmy średnią 4800, a Górnik obecnie ma tak fatalną frekwencję, że jego kibice chyba są na wymarciu.

2. Proś dalej. Napisałem wyraźnie, że tłumaczenie nie ma sensu, bo nie rokujesz na zrozumienie. Temat był wałkowany miliard razy, każdy wie jaka jest specyfika Warszawy, ilość atrakcji dla lemingów ciekawszych niż denny mecz, ceny biletów, chujowy poziom sportowy i tysiące tego typu argumentów. Ale jak chcesz to możesz nas uważać za słabszych od Niecieczy albo nawet Klepardii. Jest mi to kompletnie obojętne. Odzywam się tylko dlatego, że manipulujesz liczbami przedstawiając rzekomo "obiektywne dane".

Nienawidź, ale nie kłam. Proste.

P.S. Grunt żebyśmy w.kur.wiali.

[Yossarian]

Widzę, że starasz się brnąć dalej w porównanie średniej frekwencji na stadionie w stosunku do ilości mieszkańców danego miasta zapominając zupełnie o czymś takim jak ceny biletów, zainteresowanie daną dyscypliną sportu w regionie, konkurencja innych okolicznych klubów, protesty kibiców, oddanie kilku tysięcy KK w akcie protestu to niewątpliwie przekłada się na niższą frekwencję w tym sezonie, a także o innych czynnikach sezonowych.

Zgoda.Przytoczone przez Ciebie czynniki wplywajace na frekwencje tez sa istotne.Nie wiem czy mniej czy bardziej wazne od czynnika demograficznego ,ktorego wagi nie chcesz przyjac do wiadomosci.Jakis spec od marketingu sportowego pewnie cos by nam mogl na ten temat powiedziec.Ja nim nie jestem ,wiec nie bede sie wymadrzal.

Nie chcę odsyłać do konkretnych komentarzy z tematu ekstraklasa, ale wydaje mi się, że kilkukrotnie dosyć obszernie omawiałem temat frekwencji nie tylko na Legii, ale także w innych miastach i to w przeddzień oddania do użytku nowych stadionów. Na pewno wspominałem o tym, że specyfika warszawska, gdzie dużą część targetu, których jako mieszkańców Warszawy zaliczasz do potencjalnych kibiców Legii jest spowodowana tym, że w Warszawie studiują dziesiątki tysięcy studentów z całej Polski, kteórzy następnie po ukończeniu studiów zostają w niej na stałe. W międzyczasie byli kibicami Wisły Kraków, Śląska Wrocław, czy Korony Kielce, więc trudno, aby nagle miłość do dawnego klubu przeszła na Legię. Trudno oceniać jakiego rzędu są to liczby, ale zliczając osoby, które w Warszawie mieszkają od 1-2 pokoleń, a przybyły do tego miasta z odległości 100 km i większej to muszą to być setki tysięcy osób. Setki tysięcy osób, które raczej nie należą do grona ok. 200 tys. posiadających KK Legii.

Coz, ja to widze dokladnie odwrotnie.Wydaje mi sie ,ze w aspekcie marketingowym "stolecznosc"to raczej zaleta niz wada. Zwlaszcza w polskich warunkach ,gdzie swiat pieniedzy i mediow jest skrajnie scentralizowany,co w efekcie powinno ulatwiac prace waszym specom od marketingu.

Średnia frekwencja na meczach klubów ekstraklasy 2011/2012: 1. Legia Warszawa – 20 930 widzów na mecz 2. Lechia Gdańsk – 17 102 3. Śląsk Wrocław – 16 497 4. Wisła Kraków – 16 126 5. Lech Poznań – 15 317 6. Cracovia – 8 233 7. Korona Kielce – 7 875 8. Widzew Łódź – 6 541 9. Zagłębie Lubin – 6 492 10. Ruch Chorzów – 5 908 11. Jagiellonia Białystok – 4 050 12. Polonia Warszawa – 3 787 13. Podbeskidzie Bielsko-Biała – 3 268 14. Górnik Zabrze – 3 058 15. Łódzki KS – 2 685 16. GKS Bełchatów – 1 986 Wspominasz o jakimś zaklinaniu rzeczywistości, a o poprzednim sezonie jakoś zapomniałeś? Frekwencja na meczach ekstraklasy przekroczyła średnio 20 tys. (mimo tlącego się protestu i działań wojewody). Cała czołówka tego rankingu miała przeważnie 3-4 tys. wyższą średnią niż w roku obecnym z różnych względów, ale o prawdziwych przyczynach tego co dzieje się obecnie dowiemy się na jesieni przyszłego roku. Czy są to faktycznie oznaki tego, że zainteresowanie kibicowaniem na nowych stadionach tak osłabło, czy może są to jedynie przejściowe problemy i wrócimy na stały poziom 15-25 tys. kibiców na stadionie przy średniej w sezonie ok. 20 tys. kibiców?

Hmm...no coz.Ja pamietam czasy kiedy na Wisle przyjechal Widzew ze Smolarkiem i Mlynarczykiem w skladzie a na trybunach bylo ponad 40tys luda.Dwa tygodnie pozniej niewiele mniej na Ruchu.Bylo ,minelo.Obecne cyfry czolowki i calej reszty to delikatnie rzecz ujmujac zenada i smutne jest to ,ze nie ma zadnych perspektyw na zmiane tej sytuacji.
Pozostaje jedynie i wam i nam pocieszac sie ,ze w krolestwie slepcow jednooki jest krolem.

[Yossarian]

1. Tylko, że ta obiektywna średnia artmetyczna ma wielbłąd w postaci tego, że nie bierze pod uwagę umyślnej pustki (6-7 tysięcznej) na kilku meczach. Prosta matematyka wskazywała, że przy remoncie mieliśmy średnią 4800, a Górnik obecnie ma tak fatalną frekwencję, że jego kibice chyba są na wymarciu.

Umyslnej pustki ?!! O rzesz w morde !!! Moglbys rozwinac ten temat.I dlaczego tylko 6-7 tysieczna.Pojdzmy na calosc !16-17 tysieczna.A co tam !!!25 -tysieczna !!!
Magiczna liczba 15520 to sa fakty a "umyslna pustka " to...?!!No sam nie wiem.
A remont to sie juz chyba u was jakis czas temu skonczyl.

2. Proś dalej. Napisałem wyraźnie, że tłumaczenie nie ma sensu, bo nie rokujesz na zrozumienie. Temat był wałkowany miliard razy, każdy wie jaka jest specyfika Warszawy, ilość atrakcji dla lemingów ciekawszych niż denny mecz, ceny biletów, chujowy poziom sportowy i tysiące tego typu argumentów. Ale jak chcesz to możesz nas uważać za słabszych od Niecieczy albo nawet Klepardii. Jest mi to kompletnie obojętne. Odzywam się tylko dlatego, że manipulujesz liczbami przedstawiając rzekomo "obiektywne dane".

Prosze dalej ale zapytam innaczej.Czym ta tzw. specyfika W-wy ze rozni sie od dajmy na to specyfiki Poznan*a.Albo specyfiki Wrocka.Albo specyfiki Gdanska ?

Nienawidź, ale nie kłam. Proste. P.S. Grunt żebyśmy w.kur.wiali.

W.kur.wiali ? Kogo ?

[0 22]

Umyslnej pustki ?!! O rzesz w morde !!! Moglbys rozwinac ten temat.I dlaczego tylko 6-7 tysieczna.Pojdzmy na calosc !16-17 tysieczna.A co tam !!!25 -tysieczna !!! Magiczna liczba 15520 to sa fakty a "umyslna pustka " to...?!!No sam nie wiem. A remont to sie juz chyba u was jakis czas temu skonczyl.

Nie mógłbym. Niech Ci wystarczy, że na każdym meczu Legii BEZ PROTESTU na Żylecie jest 6-7 tysięcy ludzi, a na meczach w trakcie protestu Żyleta na mecze nie przychodziła. Zastanawiam się po co brniesz w ten absurd.


Nie no, nie chce mi się. Przyjmijmy, że od początku do końca masz rację. 9000 na Piaście to wszystko na co nas wtedy było stać i jesteśmy dołami drugiej ligi polskiej kibicowsko. A to, że prawdopodobnie na 3 ostatnich meczach sezonu będziemy mieli komplet to spisek PZPN i warszawskich dziennikarzy, którzy Cię nienawidzą.

[Yossarian]

Nie mógłbym. Niech Ci wystarczy, że na każdym meczu Legii BEZ PROTESTU na Żylecie jest 6-7 tysięcy ludzi, a na meczach w trakcie protestu Żyleta na mecze nie przychodziła. Zastanawiam się po co brniesz w ten absurd.

Jezeli ja brne w absurd to jak mozna nazwac dyrdymaly ,ktorymi tynas raczysz.Do znudzenia bede powtarzal.2+2=4.Wszelkie "umyslne pustki",zla karma,niekonyrzystny uklad planet itp to konfabulacje.
YTD 2012/2013 =15520 i tego sie trzymajmy.

Nie no, nie chce mi się. Przyjmijmy, że od początku do końca masz rację. 9000 na Piaście to wszystko na co nas wtedy było stać i jesteśmy dołami drugiej ligi polskiej kibicowsko. A to, że prawdopodobnie na 3 ostatnich meczach sezonu będziemy mieli komplet to spisek PZPN i warszawskich dziennikarzy, którzy Cię nienawidzą.

Coz to.Argumentow koledze zabraklo ?Jak Ci sie nie chce ,to po co sie odzywasz ? Zamiast po raz kolejny uskuteczniac jakies bzdurne samobiczowanie piszac o Piascie,PZPN i warszawskich(?) dziennikarzach,odpowiedz na pytanie ,ktore Ci zadalem.

[Jagul]

Yossarian błagam przestań się kompromitować.
Jeżeli wierzyć portalowi legioniści.com to Żyleta ma pojemność 7 477 miejsc. Podczas protestu, który obejmował spotkania o, których wspomina 0 22 była ona praktycznie pusta (nielicząc kilkudziesięciu?) osób, które np. zaobserwowałem z sektora gości podczas meczu Legia - Wisła. Wiadomym faktem jest, że gdyby nie ten protest to byłaby ona praktycznie pełna lub zapełniona w całości, bo akurat kibiców z Żylety chyba jako ostatnich osądzałbym o bycie kibicami sukcesu, czego niestety nie można powiedzieć o frekwencji w naszym młynie, który potrafił się wypełnić bardzo rzadko.
Jeżeli już masz się czepiać czyjejś frekwencji to naszej, która jest w tym sezonie tragiczna.

[emj10]

Przepraszam, że kontynuowałem wątek w temacie o I lidze, ale wydawało mi się, że sprawy Niecieczy oraz frekwencji na Legii równie dobrze pasowały do obu tematów.

Zgoda.Przytoczone przez Ciebie czynniki wplywajace na frekwencje tez sa istotne.Nie wiem czy mniej czy bardziej wazne od czynnika demograficznego ,ktorego wagi nie chcesz przyjac do wiadomosci.Jakis spec od marketingu sportowego pewnie cos by nam mogl na ten temat powiedziec.Ja nim nie jestem ,wiec nie bede sie wymadrzal.

Cieszę, że się zgadzamy i również nie zamierzam się wymądrzać, choć mniej więcej wiem jakie czynniki wpływają na określanie medialności, a także potencjału danego klubu co było przedstawiane chociażby w raportach o ekstraklasie, albo rankingach medialności klubów piłkarskich.

Coz, ja to widze dokladnie odwrotnie.Wydaje mi sie ,ze w aspekcie marketingowym "stolecznosc"to raczej zaleta niz wada. Zwlaszcza w polskich warunkach ,gdzie swiat pieniedzy i mediow jest skrajnie scentralizowany,co w efekcie powinno ulatwiac prace waszym specom od marketingu.

Wspomniana przez "Ciebie" stołeczność jest zarówno zaletą i wadą. Na pierwszy rzut oka wydaje się, że dzięki centralizacji świata sportu i mediów w mieście stołecznym Warszawa taki klub jak Legia dostaje handicapa, ale jeśli bliżej przyjrzysz się demografii to nie wygląda to już tak słodko. Mamy choćby przykład dziennikarzy, którzy ściągają do Warszawy z całej Polski, ale nie można powiedzieć, że dzięki temu, że zmienili środowisko i miejsce zamieszkania identyfikują się z Legią. Ostatnio jeden z dziennikarzy Weszlo, który był blisko szatni Wisły zamienił Kraków na Warszawę. Legia zyskała kolejnego kibica? Wolne żarty.

Ponadto należy wspomnieć o przypadkach, które znam z autopsji, a nawet z własnego doświadczenia. Są przykłady kibiców Legii, którzy w dużej mierze mieszkają pod Warszawą, a do tego identyfikują się z którymś z podwarszawskich klubów. Przykładowo sobotni dzień spędzają na stadionie Huraganu Wołomin, w niedzielę odwiedzają Dolcan Ząbki, a w poniedziałek choć chcieli to nie mogą zawitać na Łazienkowską. Takich przykładów jest setki, jeśli nie tysiące, ale to dyskusja na dłuższe godziny.

Hmm...no coz.Ja pamietam czasy kiedy na Wisle przyjechal Widzew ze Smolarkiem i Mlynarczykiem w skladzie a na trybunach bylo ponad 40tys luda.Dwa tygodnie pozniej niewiele mniej na Ruchu.Bylo ,minelo.Obecne cyfry czolowki i calej reszty to delikatnie rzecz ujmujac zenada i smutne jest to ,ze nie ma zadnych perspektyw na zmiane tej sytuacji. Pozostaje jedynie i wam i nam pocieszac sie ,ze w krolestwie slepcow jednooki jest krolem.

Możemy też wracać do czasów kiedy na Legii pojawiało się 40000 kibiców na trybunach, ale było to w tak odległych czasach, że moja świadomość kibicowska, która przez mgłę pamięta Sampdorię, a dopiero następne sezony ligi utkwiły w pamięci, więc trudno aby porównywać do nich rzeczywistość.

[wolfy]

Ale kibice Widzewa mają pecha z wyjazdami...

[mitmichael]

Mistrz Polski może osiągnąć drugi w tym wieku wynik punktowy na koniec sezonu. Rekord Wisły z 2008 roku jest niezagrożony. - no czyli słabszy Mistrz od Nas
http://ekstraklasa.przegladsportowy....464,1,381.html

[Lukasz]

Ale kibice Widzewa mają pecha z wyjazdami...

Trzeba by jeszcze zagaić z kolegami z Jagi.
Odpalić trochę rac na meczu pszczółek z Koroną, 'ogarnąć' toaletę czy zakosić jakąś flagę.

Pech brzmi frajersko. Lepsze 'prawo serii'.

[Yossarian]

Yossarian błagam przestań się kompromitować. Jeżeli wierzyć portalowi legioniści.com to Żyleta ma pojemność 7 477 miejsc. Podczas protestu, który obejmował spotkania o, których wspomina 0 22 była ona praktycznie pusta (nielicząc kilkudziesięciu?) osób, które np. zaobserwowałem z sektora gości podczas meczu Legia - Wisła. Wiadomym faktem jest, że gdyby nie ten protest to byłaby ona praktycznie pełna lub zapełniona w całości, bo akurat kibiców z Żylety chyba jako ostatnich osądzałbym o bycie kibicami sukcesu, czego niestety nie można powiedzieć o frekwencji w naszym młynie, który potrafił się wypełnić bardzo rzadko. Jeżeli już masz się czepiać czyjejś frekwencji to naszej, która jest w tym sezonie tragiczna.

Przesledz te dyskusje jescze raz.Tym razem czytaj uwaznie i ze zrozumieniem a moze wtedy dotrze do Ciebie o czym mowa.Aby ulatwic Ci zadanie, dodam ze nie dyskutujemy ani o pojemnosci zylety ani o frekwencji w wislackim mlynie.

[Jagul]

Przesledz te dyskusje jescze raz.Tym razem czytaj uwaznie i ze zrozumieniem a moze wtedy dotrze do Ciebie o czym mowa.Aby ulatwic Ci zadanie, dodam ze nie dyskutujemy ani o pojemnosci zylety ani o frekwencji w wislackim mlynie.

Pytałeś o umyślną pustkę na Legii więc Ci napisałem o co chodzi Jeżeli dalej uważasz że to nie na temat to nie mam pytań.

[Yossarian]

Pytałeś o umyślną pustkę na Legii więc Ci napisałem o co chodzi Jeżeli dalej uważasz że to nie na temat to nie mam pytań.

No to git.Ty nie masz pytan.Ja nie mam ochoty zeby na nie odpowiadac,czyli wilk syty i Manchester City.

[wolfy]

Trzeba by jeszcze zagaić z kolegami z Jagi. Odpalić trochę rac na meczu pszczółek z Koroną, 'ogarnąć' toaletę czy zakosić jakąś flagę. Pech brzmi frajersko. Lepsze 'prawo serii'.

Niestety, wszystko to może okazać się na marne jeśli miejscowy wojewoda, tudzież inny partyjny nominat nie okaże się kompletnym kretynem. Chociaż tutaj ryzyka wielkiego raczej nie ma.

[Devonisch]

A w Polonii cyrk na kółkach... Kameruńczycy chcą ich kupić?
Temat równie dobrze nadaje się do śmiesznych linków ale co tam jak jest szansa, żeby Polonia naprawdę była w czarnej kameruńskiej du...e

http://www.weszlo.com/news/14811-HIT...ja_dla_Polonii

[mitmichael]

Stanowisko Bonka w sprawie reformy

http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html

W necie info, że Ljubola i RAdovic pili w jakiejś knajpie do rana po finale pp. Radovic ponoć chciał nawet postawić kolejkę swojemu prezesowi. Może koledzy z Wawy coś dodadzą?

[emj10]

Zapraszamy do Enklawy, Sketcha, czy Platyny. Samemu można zobaczyć na żywo co nasze grajki robią po treningach, albo meczach.