Rozstawienia i rankingi UEFA. Sezon 2011/2012

[el Nuero]

Zatem sytuacja na półmetku jest taka, że teraz każde zwycięstwo (czy Wisły, czy Legii), daje jej 2,1 pkt. i spory awans rankingowy. Tyle, że Legii o wiele łatwiej będzie zapunktować u siebie z Rapidem, niż Wiśle na wyjeździe z Fulham. A 0,1 pkt. "od sąsiada-ligowego-rywala" to jednak nie to samo, co 2 pkt. własne.

[Sensej]

Z racji tego że Witek mnie uprzedził z analizą. Piątka dla Ciebie za świetną robotę.

Zdecydowałem się że przygotuję mała analizę sytuacji w grupach u naszych rywali [kolejno: miejsce w grupie, nazwa zespolu, liczba wygranych remisów porażek, punkty]

15 Szwajcaria
3 Basel 1 1 1 4 - Basel w LM. Jak widać dość dobrze sobie radzi, na koniec grupowej fazy typuje 3 miejsce i gre w LE
4 Zurich 0 2 1 2 - Razem z trzema innymi ekipami ma 2 pkt, będzie ostra rywalizacja

16 Cypr
1 APOEL 1 2 0 5 - Aktualnie lider grupy w LM, na wiosnę będzie gdzieś grać, gdzie trudno przewidzieć
4 AEK Larnaca 0 1 2 1 - Już 5 punktów straty do miejsca dającego awans, raczej marne szanse gry na wiosne.

17 Izrael
4 Hapoel TA 0 0 3 0 - Grają dla Polski dają pkt Legii a sami tracą, 1% szanse na awans

4 Maccabi TA 0 1 2 1 - Kolejny zespół skazany raczej na porażkę w walce o awans

2 Maccabi Haifa 2 0 1 6 - Raczej awans, dobry bilans z zespołami niżej notowanymi

18 Szkocja
4 Celtic 0 2 1 2 - Celtic dorzucony do LE, dużo szumu zrobił, SION walczy w sądach, nie wiadomo co UEFA zrobi, a Szkoci robią pkt n arazie 2 remisy, ciężko coś przewidzieć ale ja coś czuje brak awansu.

19 Czechy
3 Plzen 0 1 2 1 - Razem z BATE powalczą o LE na wiosnę

20 Chorwacja
4 Dinamo Z 0 0 3 0 - Zjedzone w Lidze Mistrzów

21 Białoruś
4 BATE 0 1 2 1 - Patrz Pilzno .

22. Polska
2 Legia2 0 1 6 - Przy wygranej z Rapidem u siebie i nie wygranej Hapoelu z PSV. Awans Pewny
WISŁA - każdy wie, mecz z Fulham w przypadku wygranej któreś z ekip, skreśli drugą, remis będzie dalej oznaczał walke

23 Rumunia
4 Otelul 0 0 3 0 - Pożarte w LM
3 Rapid B 1 0 2 3 - Mecz z Legią ostatniej szansy
3 Vaslui 0 2 1 2 - Walka o 2 miejsce
3 Steaua 0 2 1 2 - Raczej brak wiosny

24 Szwecja
4 Malmo 0 0 3 3 0 - Za słabe na LE

25 Słowacja
4 Slovan 0 1 2 1 - Trudna grupa w LE, brak wiosny.


Tak więc co nas czeka na wiosnę, ile ekip na ten moment jak wróżbita maciej nam przewidziałem

Szwajcaria 1/2 w LE
Cypr 1 nie wiadomo gdzie
Izrael 1 w LE
Szkocja 0
Czechy 0/1 w LE
Chorwacja 0
Białoruś 1/0 w LE
Polska 1/2 w LE
Rumunia 1/0 w LE

Jak widać prawie pewny awans Legii (jak nie przegra z Rapidem). Da nam szanse o walkę o 18 miejsce. Cień szansy pokazany przez Wisłę i ewentualny awans, raczej da nam to 18 miejsce i pozwoli powalczyć dalej.

Także jak widać 18 miejsce spokojnie w zasięgu, realny maksymalny cel 17. Sfera odległych marzeń TOP 15.

[Wit.Ek.]

Także jak widać 18 miejsce spokojnie w zasięgu, realny maksymalny cel 17. Sfera odległych marzeń TOP 15.

Jestem gotów się założyć o Piwo, które przegrany postawi wygranemu, że Polska na koniec tego sezonu w rankingu 2012 nie zdobędzie 18tego miejsca.
Przyjmujesz zakład ?

18 miejsce na pewno nie jest "spokojnie w zasięgu". Dzieli nas 11 punktów a jeśli Celtic zapunktuje w 3 następnych meczach tak jak punktował dotąd to dzielić nas będzie nie 11 tylko 13
To 6 wygranych i 1 remis. By rozegrać 7 meczów
- jeden klub musi co najmniej wyjść z grupy. Wtedy w 8 meczach teoretycznie mamy szanse na 6 wygranych i jeden remis. Takie wyniki zonaczały by, że klub który wyjdzie z grupy nie tylko z niej wyjdzie ale także awansuje do III rundy LE nieprzegrywając obu meczów w rundzie II. To takie spokojne?
- Troche łatwiej było by gdyby wyszły oba kluby z grup bo wtedy te 6 zwycięstwo i 1 remis można zdobyć w 10 meczach tylko nie wiem czy to tez takie spokojne by oba kluby wyszły z grupy...

Wg moich takich szybkich obliczeń, które mogą być obarczone błędem 13 punktów zdobędziemy wtedy gdy co najmniej jeden klub dojdzie nie do II rundy ale uzyska wynik, który da mu awans do III rundy.
Zakładam bowiem, że w grupie maksymalny wynik jaki jest realnie możliwy to 4 zwycięstwa czyli 8 punktów. pozostałe 5 punktów trzeba by zdobyć w II rundzie co znaczy, że co najmniej jeden klub awansuje

[Sensej]

Jestem gotów się założyć o Piwo, które przegrany postawi wygranemu, że Polska na koniec tego sezonu w rankingu 2012 nie zdobędzie 18tego miejsca. Przyjmujesz zakład ?

Hehe jak widać na forum nie ma co rzucać słów na wiatr Jasne Witku zakład stoi

Swoją nadzieje opieram na sytuacji Sion - Celtic i co poradzi w tej sprawie Uefa. Gdyby nie walkowery dla Celticu. To o 18 była by dużo bliżej. Ale ja i tak wierze w Polskie ekipy

Do zobaczenia na piwie

[anthony09]

Mylisz się. Po pierwsze. W sezonie 2012/2013 będzie obowiązywał ranking 2011. Ranking 2012 bedzie decydował o starcie klubów rok póxniej czyli w sezonie 2013/2014 Po drugie. Zajęcie miejsca 18-21 oznaczać będzie, że wszystkie kluby grające w LE zaczynają od II rundy. Także zdobywca pucharu.

Pojawiła się może pewna niejasność, zgadzam się z tobą ale ja patrzyłem na to z innej perspektywy. Zależy jak się na ten ranking patrzy. Nie ulega wątpliwością, że ranking 2011 jest przygotowany na rok następny dla zespołów kończących sezon 2011/2012, chodziło mi o to, że ranking 2011 określa rozstawienie/start zespołów z kończącego się sezonu 2011/2012 na sezon kolejny, czyli 2012/2013.

Odnośnie tego drugiego, to miałem w edit dopisać moją niepewność, gdyż czytałem o tym czymś, że zwycięzca PP traci miejsce w III rundzie na rzecz II rundy ale nie byłem pewny od którego to sezonu ale nasz wszędobylski, wszędoczytalski WitEk oczywiście mnie poprawił , dzięks.

Ale meritum mojego posta zostało na szczęście nie zachwiane i pamiętajmy, liczy się co najmniej miejsce 21,
bo chociaż wszyscy mówią o awansie Legi, szansach Wisły to prawda jest taka, że w tej LE wszystko się może wydarzyć, Legia może jeden mecz zremisować i skończyć z 7 pkt-ami, a Wisła z 3-4, bo zwycięskie mecze naszych drużyn nie zawsze są w 100% pewne, zawsze są jakieś poboczne sprawy, które mogły diametralnie zmienić stan rzeczy. Wyniki są tylko przewagą jednobramkową, a wszyscy wiemy co daje przewaga jednobramkowa po pierwszej części rundy [patrz mecz z Apoelem]

edit.

Mam jeszcze jedną prośbę, możemy w tym wątku rozważać możliwości podziału punktów w grupie Celticu i Sionu Nie jest on znacząco związany z Wisłą ale bardzo ciekawy i warty przedyskutowania na przyszłość.

[WISŁA 1906 NH]

Jesteśmy na 14 miejscu w rankingu tego sezonu, nieźle... ale zawsze może być lepiej, chociaż nawet w tym momencie można uznać że występy polskich drużyn w tym sezonie są udane.

[anthony09]

Prognozowane zespoły w fazach 1/16 LE i 1/8 LM

13 Dania 0/5 27.125
14 Austria 0/4 24.825
15 Szwajcaria 1/5 Basel w 1/16 LE 24.200
16 Cypr 1/4 ---> Apoel w 1/8 LM 22.749
17 Szkocja 0/4 20.891
18 Izrael 1/4 ---> Maccabi Haifa 1/16 LE 20.750
19 Czechy 0/4 19.350
20 Chorwacja 0/4 18.874
21 Rumunia raczej 0/5 18.324
22 Białoruś 1/4 --->Bate Borysow 1/16 LE 18.208
23 Polska 1/4 ---> Legia Warszawa 1/16 LE 18.166
24 Szwecja 0/4 15.700
25 Słowacja 0/4 14.874
26 Norwegia 0/4 14.675
27 Serbia 0/4 14.250
28 Bułgaria 0/4 14.250
29 Węgry 0/4 9.750
30 Finlandia 0/4 9.133
31 Gruzja 0/4 8.666
32 Bośnia i Hercegowina 0/4 8.416
33 Irlandia 0/4 7.375
34 Słowenia 0/4 7.124

edit:Wywnioskować można, iż nie będzie tak łatwo zdobyć co najmniej 21 miejsce.
Zapewne będzie potrzeba posiadać ponad 19,5 pkt-a, żeby spokojnie o tym myśleć. Czyli potrzeba co najmniej 3 zwycięstw polskich drużyn

[anthony09]

Brawo Polska!!
Polskie kluby grające w Europie znowu wykonały dobrze swój plan, wcześniej Legia, dzisiaj nasza Wisełka.
Na dzień dzisiejszym mamy 5,375 pkt-ów za ten sezon 11/12, dawno tak dobrego rezultatu nie mieliśmy. Ostatnio w sezonie 02/03 uzyskaliśmy 6.625, co jest wynikiem bardzo dobrym i w tym sezonie raczej do osiągnięcia

Żeby osiągnąć wynik wyższy niż 6.625 musimy:
Zdobyć 5 pkt-ów rankingowych, czyli 2 zwycięstwa i 1 remis lub 1 zwycięstwo, 3 remisy.

Odnośnie rankingu drużynowego Uefa, to Wisła wykonała plan minimum można powiedzieć czyli mamy to co utraciliśmy.
Wisła za to plasuje się teraz z rankingiem 10,733.
Pamiętajmy, ze nie jest to zbyt dużo.
Rozstawienia w IV rundzie LM i IV LE nam nie da ale może chociaż w III rundach będziemy rozstawieni

edit
W tym sezonie Wisła startowała z 10.183, więc jest postęp

[przem]

Tak Jesteśmy ex equo na 143-144 miejscu z dorobkiem 10,733 pkt czyli 100 % rozstawienie w 3 rundzie el LE oraz na dzien dzisiejszy rozstawienie w 3 rundzie LM Gdyby Mistrzami byli dotychczsowi liderzy w swoich krajach i oczywiście gdyby Wisła zdobyła Mistrza Polski Aby nie oglądać sie na innych i na 100 % być rozstawionym trzeba mieć wicej pkt niż teoretycznie mistrz Słowacji Zilina 14.974 czyli zdobyć ponad 4 pkt

Czyli praktycznie nie mamy szans - o ile wierzę w zwycięstwo Wisły z grającym na luzie Twente, to nie wyobrażam sobie, żeby Fulham spieprzyło swoją szansę. Nawet jeżeli Legia wygra w Izraelu (i my też), to mamy +2,2 punkta - łącznie 12,933. Zupełnie inna sytuacja byłaby, gdybyśmy wygrali na R22 z Odense lub wywieźli remis z Londynu. Wtedy awans byłby tylko w nogach piłkarzy Wisły (no i Twente) i zawsze byłaby szansa na punkty w 1/16 (rozumiem, że za awans do 1/16 LE punktów bonusowych nie ma). Fulham nie ma raczej szans na grę w pucharach w przyszłym roku, ale też - mimo że teraz mają tylko 3 punkty przewagi nad 18 Bolton-em, nie wierzę w ich spadek-stąd powinni być zmotywowani wystarczająca na, kiepskie przecież, OB. Do tego wszelkie nasze rozważania trafi szlag, jeżeli nie zakwalifikujemy się do pucharów - możemy wtedy nawet zyskać punkty rankingowe (bo z 2007/08 mamy tylko 0,333, więc wypada stwierdzić, że ktoś nabije tyle punktów do rankingu krajowego, żeby te stratę zrównoważyć), ale tracimy szansę na punktowanie, czyli w żaden sposób nie przybliżamy się do rozstawień w latach kolejnych. Śląsk pewnie zagra w pucharach, ale - mimo przyzwoitej postawy w tym sezonie (z punktu widzenia rankingów pokonanie 2 wyżej rozstawionych drużyn jest dobrą postawą, mimo sposobu w jaki się to odbyło) znowu jest skazany na boje z silniejszymi ekipami. Do tego o puchary walczą Legia, Ruch, Polonia, Wisła, Korona, Lech, Widzew. Koronę skreślam z góry, nie wierzę w punktowanie podobne jak w minionej rundzie, podobnie Widzew - zakładam też, że nikt - w tym, wydawałoby się, najpoważniejsza Jagiellonia - nie doskoczy do tej czołówki. W PP również zostały te same drużyny (tu trzeba kolejny raz założyć, że Gryf, Ruch Zdzieszowice czy Arka nie zrobią na tyle niespodzianek, żeby PP wygrać, czy być jego finalistą przy ewentualnym zdobywcy dubletu). Polonia i Ruch są w dokładnie tym samym, tragicznym, położeniu w rankingu klubowym - wyprzedza ich choćby Ekranas Poniewież (choć oczywiście mogą w tym pomóc zwycięstwa Legii/Wisły w tym sezonie). O ile w Polonii awans do pucharów może pobudzić portfel Wojciechowskiego i można zakładać jakieś ich szanse na zwycięstwa, to nie widzę tego w wypadku Ruchu. Z rankingowego punktu widzenia wydaje się więc, że w pucharach powinny grać Wisła, Legia, Śląsk i Amica (która to ma najwyższy ranking, ale jeżeli nie będzie grać w przyszłym sezonie, to straci bardzo dobry sezon 2008/09 - dla nich jest to więc najgroźniejsze, mimo że na rankingu z 08/09 będą też rozstawiani w 13/14 - ale grając nieżle w 2012/13 i potem kwalifikując się do pucharów mają duże szanse na rozstawienie w najwyższych nawet rundach właśnie w 13/14). No i - jak pokazuje przykład Legii w tym roku, a Amici w zeszłym - na naszych pozycjach da się zyskać bardzo wiele w jeden sezon. Stąd - musimy wygrać z Twente, kibicować Legii w meczu z Maccabi (a pewnie i też później; to znowu z punktu widzenia rankingów) i, jednak najważniejsze z tego, zakwalifikować się do pucharów. Wiadomo - najłatwiej powinno być trafić do LE przez kwalifikacje do LM, do tego jednak brakuje nam wielu punktów w lidze... Być może też przerwa zimowa (i transfery z/do klubu oraz ew. zmiana trenera) powiedzą nam w którą stronę zmierza Wisła Kraków.

[crazykaro]

Aby sie dostać na 15. miejsce będzie potrzeba uzyskać w następnym roku ok. 7-8 pkt. czyli przy 4 drużynach w pucharach oznacza to 32 punkty do zdobycia co jest niemożliwe
Aby zaatakować pozycję 15. Polska potrzebowałaby przynajmniej 3 drużyn w fazie grupowej z czego dwie drużyny awansowałyby do rozgrywek wiosennych

[Sensej]

Pierwsze podsumowania po 5 kolejce. Kraje od 17 w dół. Nasze maksimum maksimów



Jak widać kierując sie rozumem okolice 20 miejsca są realne.

Za 2 tyg będziemy dużo mądrzejsi

[martin_6]

Okolice 20. miejsca są nawet pewne. Poniżej 22. (a to się chyba łapie na okolice 20. miejsca) przecież nie spadniemy.
A tak w ogóle nie ma co jarać tym rankingiem jak i raczej przyszłorocznym. Dopiero za dwa lata, jeśli będziemy trzymać formę z ostatnich dwóch sezonów będzie możliwość ataku na realnie dające nam coś 15. miejsce. Bo jakoś nie robi na mnie wrażenia fakt, że druga czy trzecia drużyna zacznie nie od pierwszej, ale dopiero drugiej rundy.

[RYBA]

W ramach ciekawostki na stronie Berta Kassiesa pojawił sie świeżo zaktualizowany ranking i na te chwile taki sam wspolczynnik jak my ma Legia mianowicie wynosi on 10.733 jak juz ktoś wcześniej zaznaczył. Miło byłoby jeszcze wygrać lub przynajmniej zremisować w meczu z Twente

[Marcelo97]

Obecny ranking przed 6 ostatnią kolejką wygląda następująco:
15. Szwajcaria 24,600
16. Cypr 23,499
17. Izrael 21,250
18. Szkocja 20,891
19. Czechy 19,850
20. Chorwacja 18,874
21. Polska 18,666
22. Rumunia 18,491
23. Białoruś 18,208
24. Szwecja 15,900
25. Słowacja 14,874

A teraz sytuacja klubów przed 6 decydującą kolejką:

15. Szwajcaria 24,600 Basel - pewny start na wiosnę ( LM lub LE ), Zurich odpada
16. Cypr 23,499 APOEL - awans do 1/8 LM, AEK - zadecyduje 6 kolejka ( AEK - Schalke )
17. Izrael 21,250 Hapoel i Maccabi TA - odpadają, M. Hajfa - zadecyduje 6 kolejka
18. Szkocja 20,891 Celtic - zadecyduje 6 kolejka ( Udinese - Celtic )
19. Czechy 19,850 Pilzno - raczej bez szans
20. Chorwacja 18,874 Dinamo - odpada
21. Polska 18,666 Legia - awans do 1/16 LE, Wisła - zadecyduje 6 kolejka
22. Rumunia 18,491 Otulei, Rapid - odpadają, Vaslui, Steaua - zadecyduje 6 kolejka
23. Białoruś 18,208 BATE - raczej gra w 1/16 LE
24. Szwecja 15,900 Malmo - odpada
25. Słowacja 14,874 Slovan - odpada


A więc wynika z tego, że:
rywale przed Polską ( Chorwacja, Czechy, Szkocja, Izrael ) mogą zakończyć swój udział już po 6 kolejce, co napawa nas optymizmem na wiosnę ( każdy z nas życzyłby sobie jeszcze awansu Wisły ). Szwecja i Słowacja żadnego dystansu nie odrobią. Trzeba będzie uważać na Białoruś i Rumunię. Szwajcaria i Cypr narazie poza zasięgiem.
PS: i dopiero teraz widać jak dużo kosztowała nas porażka z Odense !

[el Nuero]

Niektóre kraje będzie nam łatwiej (do)gonić, inne zdecydowanie trudniej, o ile w ogóle będzie to możliwe. Taki APOEL, wychodząc z grupy, dodatkowo otrzymuje 5 pkt. bonusu (qualification for the first knock-out round of the Champions League yields 5 bonus points). Zatem, wyśmiewamy jeszcze kilka lat temu Cypr odjeżdża nam coraz bardziej. Z drugiej strony, ostre pikowanie w dół zaliczyły w ostatnich latach takie kraje, jak Szkocja, a Rumunii szykuje się to samo po zakończeniu bieżącego sezonu. Jest kogo gonić - i przegonić.

Czyli nauka dla Wisełki: nawet jeśli nie uda się awansować z naszej grupy K, warto bić się do końca. Zwycięstwo daje Białej Gwieździe dodatkowe 2 pkt rankingowe + 140 tys. euro premii (remis połowę tego). Nie uważam, by to było mało. O wiele lepszą jest sytuacja, kiedy drużyna zarobi nieco dodatkowego grosza oraz parę punktów extra, co pozwoli za rok (daj Boże) nieco spokojniej spoglądać na ranking i rozstawienia, niż nerwowo przeliczać ułamki punktów, bojąc się natrafienia na jakąś europejską "siekierę" w decydującej fazie gry. Każdą okazję zdobycia punktów trzeba bezwzględnie wykorzystać.

[Wit.Ek.]

Pamiętacie ile punktów w poprzednich dwóch sezonach zdobył średnio na sezon kraj który zajął 15 miejsce?
Oczywiście 5,875 co znaczy, że tylko jedno zwycięstwo lub dwa remisy dzielą Polskę od dorównania do tego poziomu w tym roku.
Ten sezon jest na prawdę dobry dla Polski tym bardziej, że przed polskimi klubami jeszcze co najmniej 4 mecze.
Pomimo, że w tym roku idzie nam na prawdę dobrze daleki jestem od myslenia o 15 miejscu.

Obecny ranking krajowy w naszej okolicy wygląda następująco



Skoro wiemy już ile kto ma punktów to polecam kolejne zestawienie ukazujący dystans Polski do wyżej wymienionych Państw wraz z zestawieniem klubów które ciągle te kraje posiadają i liczbą punktów konieczną do zodbycia przez Polskie kluby by te kraje wyprzedzić.



Jak widzicie podzieliłem kraje na kolory.
Kolor biały na górze to dla nas niedostępny kosmos.To kraje zajmujące miejsca 14-16 do których tracimy ponad 4,800 a do tego kraje te mają kilka klubów w grze
Kolor żółty to niby nie tak daleko ale jednak daleko jak na ten moment rozgrywek w którym jestesmy. 2,500 można odrobić gdy się zaczyna rozgrywki na zasadzie Polska zdobywa 5,375 a jakiś kraj 2,875 i 2,500 różnicy zostaje odrobione. jak jednak widzicie by zdobyć kraj z poziomu żółtego nie tylko trzeba przeskoczyć czerwone kraje ale trzeba jeszcze zdobyć o 11 punktówwięcej niż Izrael który sobie świetnie radzi i ma 3 kluby w grze.
Kolor czerwony to kolor krajów zajmujących miejsca, które są jeszcze w naszym zasięgu. To także miejsca na które możemy spaść choć spadek na 23 miejsce byłby mozliwy wyłącznie wtedy gdyby BATE wygrało z Barceloną na Camp Nou...Podobnie mało prawdopodobny jest scenariusz, że Polska awansuje na miejsce 19 choć oczywiście zajęcie 19 miejsca jest bardziej prawdopodobne niż spadek na 23. Mysle że miejsca 20-22 to przedział na jakim zakończymy.
Kolor biały w środku to kraje które są dość daleko bo odstają od Polski na co najmniej 2,7 punkty jednak nie więcej niż 4,5
Kraje granatowe to kraje które sa kosmicznie daleko od Polski.

Teraz kiedy "logike moich kolorów popatrzcie jak zmieniał się dystans Poslki na tle sytuacji na poczatku rozgrywek, po zakończeniu kwalifikacji i po 5 kolejce.





Jak widzicie prawie do wszystkich miejsc na kazdym etapie rozgrywek poprawialiśmy dystans. Prawie ponieważ w górnych rejonach o których niektórzy mówią, że kiedyś tam będziemy ciagle pojawiają się czerwone plamki, które oznaczają że sa póki co inne kraje, które zdobywają więcej niż Polska.

Popatrzcie na wykresy. Zestawiłem je obok siebie ponieważ posiadają taką samą jednostkę.




Po lewej stronie wykres ukazujący jak zmieniał się dystans do miejsc 15-18. Po prawej zmiana dla miejsc 19-28.
Oba wykresy ukazują dystans na początku rozgrywek po zakończeniu eliminacji oraz dystans obecny.
Po lewej stronie zmiany sa niewielkie. Kosmos pozostał kosmosem a miejsca które dziełło od Polski ok. 3,000 dzieli jedynie mniej o 0,500. Niby fajnie że się zmienia ale ta zmiana jest tak mała, że może ten dystans odrobimy w 5 lat w tym tempie.
Zupełnie inaczej jest na prawym wykresie tam prawie regułą jest zmiana dystansu o co najmniej półtora punktów a od pewnego moentu o co najmniej 3.

Tak jak napisałem. Jeden sezon 15 miejsca nie czyni. Szczerze mówiąc nawet 3 sezony też nie. Jak przez najblizsze 5 lat bedziemy osiągali takie wyniki jak w tym roku to osiagniemy to 15 miejsce ale to będzie dopiero za 5 lat i prosze nie wpadajcie w euforie że w zestawieniu zeszłego sezonu i obecnego zajmujemy ex aequo 15 miejsce. Na tej zasadzie mozna obwieścić, że APOELjest klubem lepszym od Liverpoolu, Sevilli, Athletico Madryd

Skoro już jestesmy przy rankingu klubowym.



Jak widzicie po ostatniej kolejce Wisła zdobyła 2,000 + 0,100 co dało jej awans o 22 miejsca.
Obecnie Wisła zajmuje 143 miejsce co oznacza także awans o 12 miejsc w porównaniu z miejscem, które zajmowała w rankingu klubowym 2011.

Wśród klubów zajmujących miejsca ponizej 100 jest jeszcze 7 klubów zajmujących miejsca wyższe niż Wisła ale będących jeszcze w grze oraz 6 klubów zajmujacych miejsca niższe niż Wisła co obrazuje poniższe zestawioenie



Poniżej ostatnie zestawienie pokazujące miejsce którego klubu zajęłaby Wisła gdyby miała o odpowiednią liczbe punktów wywalczonych przez siebie więcej.



Jak widzicie zwycięstwo i zdobycie 2 punktów jest na miarę awansu w rankingu o 19 miejsc. Wspomne tylko, że po zwyciestwie nad Odense Wisła awnasowała aż o 22 miejsca. Było by pieknie gdyby Wisła zdobyła nie 2 ale 3 punkty bo to znaczyło by że gra na wiosnę a po drugie jak widzicie byłby to kolejny skok o 9 miejs. Kolejne punkty oczywiście przekładają się na awans jednak już nie tak wielki jak te 2/3 punkty. By awansowac o 19 na miejsce 124 Wisła potrzebuje 2 punktów. By awansowac o kolejne 22 miejsca Wisła potrzebuje dwa razy więcej punktów czyli 4.

[lad21ewt]

To na kogo mozemy trafic a na kogo nie ?

http://www.90minut.pl/news/175/news1...ch-druzyn.html

12 LE
grupa A - PAÓK lub Rubin Kazań
grupa B - Royal Standard Club de Liège
grupa C - PSV Eindhoven (nie może być rywalem Legii)
grupa D - Sporting Clube de Portugal
grupa E - Beşiktaş JK
grupa F - Athletic Club de Bilbao
grupa G - Metalist Charków
grupa H - Club Brugge KV lub SC Braga
grupa I - Club Atlético de Madrid lub Udinese Calcio
grupa J - FC Schalke 04
grupa K - FC Twente (nie może być rywalem Wisły)
grupa L - RSC Anderlecht

+ 4 LM
grupa A - Manchester City FC (10 pkt., 9-6)
grupa C - Manchester United FC (9 pkt., 11-8)
grupa F - Olympiakós SFP (9 pkt., 8-6)
grupa E - València CF (8 pkt., 12-7)

[gukfva]

Nie ma punktow bonusowych za awans do 1/16 finalu LE.

PS. Pomimo dobrych wynikow dwoch polskich klubow w tegorocznej edycji pucharow, Polska zajmuje dopiero 15. miejsce w rankingu za obecny sezon. To pokazuje, ze aby miec dwa kluby w eliminacjach LM nalezy grac co najmniej tak, jak w tym sezonie. Zakladajac prawdopodobny scenariusz, ze nie uda sie w kazdym z czterech nastepnych sezonow powtorzyc takiego wyniku, warto wykorzystac szanse i zdobywac jak najwiecej punktow tu i teraz, czyli jeszcze kilka zwyciestw na wiosne. Wobec tego lepiej Standard Liege w 1/16 finalu, a Manchester United w dalszych rundach.

[Bobek90]

No i punkty do rankingu koncertowo stracone. Szkoda. Nawet bardzo. W fazie pucharowej sa tacy przeciwnicy ze na cuda nie licze. 4 mecze... Bede szczery, 2 porazki i 2 remisy (czyli kolejne 0,500 punkta), biore w ciemno. Tak czy siak, mamy juz te magiczne 5.875, wiec nawet jak juz, odpukac, nic nie zdobedziemy to i tak bedzie to bardzo udany sezon. Kwestia jest tylko jedna; bedziemy w stanie powtorzyc ten wynik w kolejnych latach? Przeciesz i w tym moglo byc calkowicie inaczej. Legia w Moskwie przegrywala juz 2:0, Slask przeszedl Dundee bo Dudek mial strzal zycia, a my... na brak szczescia nie mozemy narzekac Oczywiscie samym szczesciem ani Legia ani Wisla nie awansowaly. Oba kluby zapracowaly na te szczescie.. Ale... nie zawsze beda sie trafialy strzaly zycia (Slask, Legia w Moskwie), czy tez "Odensowe cudy nad Wisla".
Ogolem, Legia zdobywa tyle samo punktow jak my, tez ma ujemny bilans bramkowy, i tez moze sobie pluc w brode za frajersko stracone punkty do rankingu (my Odense u siebie, ani Hapoel na wyjezdzie). No i nastroje sa odwrotne do tych co byly po klasyfikacji do LE. Oni po Spartaku byli w niebie, my po Apoelu bylismy w piekle. Teraz, po dwoch ostatnich meczach, nastroja sa zgola odmienne. Figle ktore plata zycie...

Co do "naszych" perspektyw w pucharach na najblizsze lata; mysle ze bedzie bardzo ciezko poprawic obecny sezon, ale tez jestem przekonany za zapadlina ktora dotknela nasz ligowy futbol miedzy 2004 a 2008 rokiem (same beznadziejne wystepy) nie powtorzy sie. Punkty zdobyte w ostatnich 4 sezonach to 5.000, 2.125, 4.500, i 5.875 (jak na razie). Wiec tak, nie przewiduje tak miernych wynikow jak w sezonie 2009/2010 (2.125), ale tez nie przewiduje takich wystepow jak w tym sezonie (5.875 lub wiecej). Mysle raczej ze to bedzie oscylowalo miedzy 4.000- 5.000 punkta sa sezon. Takie sa na dzien dzisiejszy nasze mozliwosci. Co oczywiscie nie znaczy ze za kilka lat nie moze byc lepiej. Wszystko zalezy od tego czy nasze kluby postawia w koncu na wiekszy profesjonalizm. I na budowe klubu na solidnych fundamentach. Dobry scauting (tak krajowy jak i zagraniczny), poprawa bazy szkoleniowej i poziomu szkolenia, to elementy nieodzowne by myslec o czyms powaznym. Warto bylo by dodac ze jeszcze stadiony, ale my to juz mamy. A czego nie mielismy chocby 10 lat temu. Oczekuje wiec ze w najblizszych 10 latach zrobimy taki sam postep... ale w szkoleniu Bez tego postepu, walka o miejsce w pierwszej 15 na "stale" (zawsze moze sie zdarzyc taki wyskok jak miala Rumunia, ale chyba nie o to chodzi?) jest skazana na niepowodzenie. Pierwsza 20? jak najbardziej. Byc moze i nawet pierwsza 18. Ale nie wyzej, dopoki nie zbudujemy solidnych fundamentow.

[Bobek90]

Goral
No tak, tego nie wzielem pod uwage. Rozstawienie oczywiscie nic nie przesadza, ale jednak ta droga do pucharow jest wtedy duzo latwiejsza. Ale z drugiej strony... trzebo to rozstawienie umiec wykorzystac. Lech mial gwarantowane rozstawienie, i wogole do pucharow sie nie zakwalifikowal. O rozstawienie trzeba walczyc, ale nie zwalnia ono z obowiazku ciaglego doskonalenia sie.
Tyle ze na rozstawienie mozemy liczyc najwczesniej za dwa lata (Legia zreszta tez). Lech jest rozstawiony, ale mial dwa dobre sezony w pucharach (08/09 i 10/11). My natomiast po tym sezonie (bywalo roznie, ale koniec koncow jest bardzo dobrze i troche tych punktow zdobylismy) mamy 12.833 punktow. Troche brakuje jeszcze do rozstawienie w 4 rundzie kwalifikacyjnej LE. 2,3 zwyciestwa. Takze rozstawienia w nastepnym sezonie jeszcze nie bedzie (chcialbym sie mylic, ale... popatrzmy na jakie zespoly mozemy trafic w 1/16...), ale nic nie stoi na przeszkodzie by bylo troszeczke pozniej. Wystarczy jeszcze raz wejsc do grupy i nabic troszke punktow.

*Jak zdobedziemy MP to juz wogole luz. By byc rozstawionym w 3 rundzie el. LM nie trzeba tak duzo punktow jak w 4 rundzie el. LE. A jak sie przejdzie ta 3 runde, to wiadomo, grupa LE gwarantowana...

P.S
Oczywiscie to nie tak ze nasze kluby w pucharach pecha nie maja. Pamieta ktos jeszcze jak sedzia nas okradl z LM? Mecz z Panatinaikosem... Czy chocby Lech 2 lata temu gdy odpadl z Brugia po karnych w 4 rundzie eliminacyjnej LE. Z tego co pamietam w 120 min Bosacki walnal w... poprzeczke. Tak to jest w futbolu, centymetry, sekundy, decyduja czasami o wszystkim.

[rnandez]

@UP
A ranking klubowy jest już znany? Czy cały czas go podwyższamy grając w europejskich pucharach ?
Zakładając , że Lech, Legia , Wisła i Śląsk zakwalifikują się, to tak wyglądają rankingi klubowe.

1.Lech Poznan - 22.333
2.Wisla Kraków - 12.833
3. Legia Warszawa - 10.833
4. Śląsk - 5.333

[Wit.Ek.]

Runda grupowa za nami. Kolejne sito przesiało liczbę grających klubów. Koniec rozgrywek grupowych to właśnie z tego powodu czas na większe niż zazwyczaj podsumowanie. Na początek ranking krajowy państw zajmujących miejsca 14-35.



Jak widzicie Polska zajmuje obecnie miejsce 20 i ciągle w grze ma 2 kluby. Spośród krajów, które w rankingu sa za Polską jest tylko jeden kraj – Rumunia może teoretycznie gonić Polskę ponieważ ma w grze jeszcze jeden klub. Oznacza to, że matematyka nie pozwala na to by Polska w tym rankingu spadła niżej niż 21 miejsce. To zaś oznacza, że w sezonie 2013/14 wszystkie polskie kluby zaczynać będą od II rundy LE. Warto zwrócić przy okazji uwagę na fakt, że w powyższym zestawieniu 22 krajów tylko 6 jest jeszcze w grze a z 93 klubów w grze pozostało 7. Warte podkreślenia jest także to, ze Polska jest jedynym krajem, który ma w grze 2 kluby. Kolejnym krajem, który co najmniej 2 kluby jeszcze w grze jest zajmująca 13 miejsce Belgia. Warto także zauważyć, że nasz wynik z tego sezonu 5,875 choć wysoki to jednak nie jest najwyższym tylko czwartym a gdyby Szwajcaria miała wynik o 0,300 lepszy to byłby to wynik piąty. W skali wszystkich krajów Polska póki co zajmuje 16 miejsce pod względem liczby punktów zdobytych w tym sezonie…

Proponuje teraz rzut oka na zestawienie ukazujące dystans Polski do innych krajów i miejsc.



Jak widzicie kraje zaznaczone u samej góry na biało to kraje zajmujące miejsca 14-16. To kraje, do których Polska tracie więcej niż 5,5 punktu. Innymi słowy strata jest kosmiczna. Ponadto wszystkie te kraje mają jeszcze jeden klub w grze.
Kraje zaznaczone na żółto to kraje, do których Polska traci więcej niż 1,900 ale mniej niż 2,900. To kraje które są daleko od Polski ale to nie jest taki kosmos jak w przypadku krajów 14-16 a do tego oba te żółte kraje nie uczestniczą już w rozgrywkach.
Kraje zaznaczone na czerwono to kraje do których Polska traci najwyżej 1,000 lub które tracą najwyżej do Polski 1,000. Wśród tych krajów są tylko 2 inne niż Polska kraje grające czyli Rumunia, która musi zdobyć o 3 punkty więcej niż oba polskie kluby by Polskę przegonić oraz Czechy do których Polska traci tyle by Czechy przegonić oba polskie kluby muszą zdobyć o 4 punkty więcej niż jedna Viktoria. Grupa krajów czerwonych to kraje, do których Polska traci albo które do Polski tracą na tyle mało że jest możliwe albo przescigniecie Polski przez Rumunie albo prześcignięcie Czech przez Polske. W tej grupie sa tylko dwa kraje grające i właśnie dlatego sądze, że Polska zajmie na koniec tego sezonu miejsce nie wyższe niż 19 i nie niższe niż 21.
Kraje zaznaczone na biało to kraje do których Polska traci mniej niż -3,000 i więcej niż -5,000 to dużo choć nie tak dużo jak dystans jaki dzieli kraje niebieskie od Polski. Kraje niebieski są kosmicznie od Polski oddalone. To dystans nie mniejszy niż -9,000.
Warto popatrzeć na to jak dystans zmieniał się w czasie.



Jak widzicie we wszystkich tabelach na czerwono zaznaczone są zmiany dystansu dla miejs 15 i 16. Oznacza to, że bez względu na to co porównujemy. Czy moment zakończenia kwalifikacji do momentu rozpoczęcia rozgrywek czy może moment zakończenia rozgrywek grupowych do momentu zakończenia kwalifikacji czy tez zmiane dystansu po 6 kolejce w stosunku do 5 kolejki to kolumna ukazująca zmianę dystansu zaznaczona jest na czerwono co znaczy, że ten dystans się pogorszył dla tych miejsc. Dla pozostałych miejsc Polska poprawiła swój dystans. Widać to także na poniższych wykresach.



Jak widzicie podzieliłem wykresy na trzy. Pierwszy wykres obrazuje zmiany miejsca 15 i 16. To miejsca, które niestety się Polsce oddaliły. Drugi to miejsca 17-23. To grupa krajów, które Polska albo podgoniła albo którym uciekła. Dla krajów 17-18 i 23 zmiana od momentu zaczęcia rozgrywek do obecnej chwili wyniosła nie więcej niż 1,000 dla krajów 19-22 zmiana ta wyniosła ok. 2,000. Trzeci wykres to wykres obrazujący zmiane dystansu do krajów zajmujących miejsca 24-28 gdzie ta zmiana wynosiła powyżej 3,000 pkt

Jest prawie pewne, że Polska skończy na miejscu 19-21. Kiedy to już jest wiadome warto skupić się na rankingu klubowym a skoro tak to polecam zestawienie porównujące sytuacje po 5 i 6 kolejce rozgrywek grupowych.



Jak widzicie tylko Wisła zdobyła 2,100 pkt – o 2,000 więcej niż inne kluby. Efekt tego jest taki, że Wisła awansowała o 18 miejsc w rankingu klubowym podczas gdy… pozostałe kluby będącę najwyżej w rankingu(Lech, Legia) pospadały a kluby mające co najwyżej kilka punktów awansowały. Trochew inaczej się sprawa miewa gdy zestawimy sytuacje bieżącą i sytuacje na koniec rankingu klubowego 2011.



Legia i Wisła w tym sezonie zdobyły tyle samo bo 7,175. Ponieważ jednak Wiśle odpadł sezon w którym miała 4,125 podczas gdy Legii odpadło 1,125 więc kiedy porównamy zdobycze punktowe Wisły i Legii w porównaniu z ich liczbą punktów to okazuje się, że Legia odrobiła dystans o 3,000 większy.

Wisła wyszła z grupy. To na pewno sukces ale 125 miejsce Wisły to miejsce, zbyt niskie by być spokojnym podczas rozstawień.

[Karherop]

Wisła wyszła z grupy. To na pewno sukces ale 125 miejsce Wisły to miejsce, zbyt niskie by być spokojnym podczas rozstawień.

To boli chyba najbardziej .

Obecny ranking Wisły to 12.833 pkt (125 miejsce)

ranking Standardu to 43.360 (48 miejsce)

to jest wręcz galaktyczna różnica na dzień dzisiejszy.. dobrze że boisko może zniwelować tą różnicę

z prostych obliczeń wynika że jeśli Wisła zdobęcie jeszcze w tych rozgrywkach :

1 pkt - przeskoczy maksymalnie na 116 miejsce (13.833)
2 pkt - przeskoczy maksymalnie na 114 miejsce (14.933)
3 pkt - przeskoczy maksymalnie na 110 miejsce (15.983)
4 pkt - przeskoczy maksymalnie na 102 miejsce (17.033)

zakładając że drużyny które są jeszcze w grze a są w sąsiedztwie Wisły nie uciułają już punktów ( bardzo prawdopodobne )

dopiero ranking na poziomie 17 pkt daje ( po analizie chociazby tego sezonu ) realną szansę na rozstawienie we wszystkich rundach eliminacyjnych

oby było nam danę analizować o ile pozycji podskoczymy gdy będziemy rywalizować w 1/8 tych rozgrywek..

**w rankingu nie zakładałem punktów zdobytych przez Legie ze Sportingiem , ale nie zmienią one znacząco naszej pozycji

[pepemasta]

Wedlog moich obliczen to srednia za ostatnie 5 lat zeby osiagnac 15 miejsce trzeba bylo miec 5190 Witek pisal o 5850 Z tego co pamietam srednia natomiast za ostatnie 10 lat to 5050 Moze sie gdzies pomylilem? :/

[Wit.Ek.]

Wedlog moich obliczen to srednia za ostatnie 5 lat zeby osiagnac 15 miejsce trzeba bylo miec 5190 Witek pisal o 5850 Z tego co pamietam srednia natomiast za ostatnie 10 lat to 5050 Moze sie gdzies pomylilem? :/

5,850 to średnia z dwóch ostatnich zakończonych sezonów, które były rozgrywane nowym systemem po reformie platiniego. Wg mnie jest błędem porównywanie ilości punktów zdobytych w rozgywkach które odbywają się wg innego systemu.

[pepemasta]

UEFA Country Ranking 2010 - 15 miejsce - 27350 /5 = 5470

UEFA Country Ranking 2011 - 15 miejsce - 25141 /5= 5028

5470+5028 = 10498/2 =5249

Moze ja cos zle licze :/ Prosze o poprawienie bo Witek napewno ma racje

[Wit.Ek.]

Pepe. Ty po prostu liczysz co innego.
Ty liczysz ile wynosi średnia z 5 sezonów wliczanych do rankingu krajowego 2010 i 2011
Ja natomiast liczyłem ile wynosi średnia z 2 sezonów tj. sezonów 2009/10 i 2010/11 w których obowiązywały już nowe reguły po reformie Platiniego.

Skoro chcemy wiedzieć ile punktów musimy zdobywać w rozgrywkach organizowanych wg schematu Platiniego by zająć 15 miejsce to winniśmy sprawdzić wyniki krajów z czasów kiedy występowały one w rozgrywkach odbywających się wg tego schematu a nie ślepo dzielić liczbę punktów z rankingu przez 5.

Tu jest łądnie wyjaśnione skąd się wzięło 5,825 http://wislakrakow.com/forum/showpos...1&postcount=97

[Karherop]

Tu jest łądnie wyjaśnione skąd się wzięło 5,825 http://wislakrakow.com/forum/showpos...1&postcount=97

super wyjaśnione , ale można też wysnuć przypuszczenia że i 5,825 to może być i za mało.. . Średnia za 3 ostatnie sezony ( z obecnym ) powinna być wyższa niż tylko za 09/10 i 10/11

dla przypomnienia :

w sezonie 09/10 do zajęcia 15 miejsca w rankingu za dany rok wystarczyło Ukrainie 5.800 pkt
w sezonie 10/11 Izrael i tylko 4.625 pkt

natomiast w obecnym sezonie 15 miejsce piastuje Izrael z 6.000 pkt . Izrael nie ma juz drużyn w rozgrywkach natomiast mają je Polska miejsce 16 i 5.875 pkt;, Szwajcaria 17 miejsce 5.600 pkt ; Czechy miejsce 18 5.000 i Rumunia 19 miejsce 4.333 . Wszystkie te drużyny matematycznie mogą wyprzedzić Izrael i jeszcze powyższyć swoją zdobycz punktową .

[Człowiek Cienia]

A ja od siebie dodam że 2 ostatnie sezony Polska ma bardzo fajne. Gdyby w tej chwili żaden z klubów krajów zainteresowanych walką o 15 miejsce nie zdobył już nic to... gdy bierzemy pod uwagę tylko 2 ostatnie sezony to zajmiemy 17miejsce ze stratą zaledwie 0,350 do Turcji http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2015.html
Jeśli więc 3 kolejne sezony zagramy równie dobrze to będziemy mieć szanse na 2 drużyny w eliminacjach LM o 1 rok wcześniej niż mówił Witek

[Wit.Ek.]

super wyjaśnione , ale można też wysnuć przypuszczenia że i 5,825 to może być i za mało.. . Średnia za 3 ostatnie sezony ( z obecnym ) powinna być wyższa niż tylko za 09/10 i 10/11 dla przypomnienia : w sezonie 09/10 do zajęcia 15 miejsca w rankingu za dany rok wystarczyło Ukrainie 5.800 pkt w sezonie 10/11 Izrael i tylko 4.625 pkt natomiast w obecnym sezonie 15 miejsce piastuje Izrael z 6.000 pkt . Izrael nie ma juz drużyn w rozgrywkach natomiast mają je Polska miejsce 16 i 5.875 pkt;, Szwajcaria 17 miejsce 5.600 pkt ; Czechy miejsce 18 5.000 i Rumunia 19 miejsce 4.333 . Wszystkie te drużyny matematycznie mogą wyprzedzić Izrael i jeszcze powyższyć swoją zdobycz punktową .

No i frajde mam bo okazuje się, że najprawdopodobniej teoria o 5,825 jako liczbie punktów potrzebnch do 15 miejsca sprawdza się doskonale.
5,825 x 3 sezony to 17,475. Które miejsce zająłby kraj z takim współczynnikiem w rankingu krajowym 2014 ? Ano zająłby 15 ste miejsce !