Ludovic Obraniak - Polakiem ?

[szprotson]

O co to to nie !
Smolarek jest mniej polakiem, bo jest homoniewiadomo, a jak wiadomo u nas, w kraju gdzie jest czarne albo białe, nie ma miejsca na pół czarne czy pół białe

Ludwik Obornik !

[piotrek chicago]

Obraniak napewno jest nasz bardziej niz Perejro i Olisadebe razem wzieci

[Gwiaździsty]

vote-for-mikey napisał:

dla mnie sprawa jest prosta, Obraniak jest dla mnie w takim samym stopniu Polakiem jak Smolarek.

No to może dla Ciebie. Smolarek i Obraniak to dwie całkowicie różne sprawy.
Po pierwsze Smolarek urodził się w Polsce, a Obraniak nie. Poza tym ojciec Smolarka ma obywatelstwo polskie, a ojciec Obraniaka nie, nawet dziadek nie wiadomo czy takie jeszcze posiada.

Bo przecież jak Smolarek wchodził do reprezentacji po Polsku mówił tylko dzieńdobry, a teraz to od razu Polak pełną gębą.

Poważnie ? Z Polski wyjechał w wieku 5 lat. Sugerujesz, ze do tego wieku nic nie mówił po polsku. A potem w Niemczech to rozmawiał z tatą po niemiecku .

Bo o tym czy jest Polakiem, czy Francuzem decyduje on sam.

He, he, he, poważnie on sam decyduje ? Czyli jak TY zadecydujesz, że jesteś Chińczykliem tzn. że nim jesteś ?
Oczywiście, że nie ! Dalej będziesz Polakiem, ktory myśli, że jest Chińczykiem.
A Obraniakowi teraz pasuje udawać Polaka bo być może pojedzie na MŚ do RPA.

A tu kilka takich ciekawostek:

Dziadek miał na imię Zygmunt i urodził się w Pobiedziskach. Kiedy wybuchła wojna, miał sześć lat i został w Polsce, mimo że prawie cała rodzina wyjechała do Francji. Nie wiadomo, czym się zajmował, wiadomo tylko, że żyło mu się tak ciężko, iż postanowił uciec z kraju w 1956 roku. Po 12 latach dostał francuski paszport, ale nie zrzekł się polskiego obywatelstwa. Był już żonaty z Josette, która też miała francuski paszport, ale jej matka była Włoszką, a ojciec Czechem. Zygmunt szybko stał się Simonem, po polsku nie mówił już nikt z jego rodziny, dzieci nie miały od kogo się uczyć, nie utrzymywał kontaktów z ojczyzną. Z Josette miał jednego syna Fabrice’a, a wnukiem nie cieszył się długo, bo zmarł, kiedy Ludovic miał zaledwie dwa lata. Obraniakowie osiedlili się w Metzu, tam właśnie Ludovic nauczył się grać w piłkę i zaczął występować we francuskiej pierwszej lidze. Krótko trenował w jednej drużynie z Franckiem Riberym i Emmanuelem Adebayorem. Zaczynał jako napastnik, jednak ze 174 centymetrami wzrostu nie miał wielkich szans w lidze, gdzie obrońców dobiera się według obwodu uda i klatki piersiowej. Przesunięto go do pomocy, gra na lewej stronie, lewą nogą wiąże krawaty. W Polsce takich piłkarzy brakuje najbardziej. W Metzu spotkał Marcina Żewłakowa, powiedział mu o tym, że dziadek Zygmunt jako jedną z nielicznych rzeczy, które zabrał z Polski, zostawił po sobie koszulkę reprezentacji. Jest już pożółkła ze starości, ale dla Ludovica stała się relikwią. Żewłakow zaczął pomagać koledze w nawiązaniu kontaktu z polską ambasadą. Obraniak dla kadry prowadzonej wtedy jeszcze przez Pawła Janasa nie był spalony – rozegrał 11 meczów w reprezentacji Francji do lat 15, 18, 19 i 21 (jeden mecz, 14 sierpnia 2004 roku z Hiszpanią). Potem przestał dostawać powołania i stwierdził, że jednak chce spróbować swoich sił w reprezentacji Polski. Jeśli wierzyć temu, co mówi, wszystkie dokumenty niezbędne do otrzymania polskiego obywatelstwa nieszczęśliwie zaginęły. Oryginalny paszport dziadka, jego książeczkę wojskową i dowód osobisty przekazał komuś, kto obiecał dostarczyć je do konsulatu w Strasburgu. Ktoś, czyjego nazwiska Obraniak nie pamięta, zniknął bez śladu. Podobno zachorował i wrócił do Polski, a dokumenty odesłał do klubu w Metzu. Żadna przesyłka tam jednak nie dotarła. Sprawą zainteresował się polski menedżer piłkarski mieszkający we Francji, do Ludovica dotarły też dziennikarki „Przeglądu Sportowego” i sprawa z lokalnej stała się narodowa. Obraniak w rozmowie z „PS“ przed rokiem o miłości do Polski tylko mówił, ale żadnego związku z ojczyzną dziadka nie dało się potwierdzić. Nie wiedział, kto jest prezydentem Polski, umiał powiedzieć tylko „dzień dobry“ i „dziękuję“, ale nie wiedział, co to znaczy. Zapomniał, że papież Jan Paweł II był Polakiem, przypomniał sobie natomiast, że selekcjonerem reprezentacji jest siwiejący pan o srogim wyrazie twarzy, którego nazwiska nie potrafił podać. W Polsce nigdy nie był, ale twierdził, że Polacy to naród chłodny, podobny do Niemców. Wśród trzech największych Polaków wymieniał Andrzeja Juskowiaka. Miroslava Klose i Lukasa Podolskiego, śmiejąc się, nazywał zdrajcami. Kiedy przeciągały się formalności dotyczące jego polskiego paszportu, Obraniak stwierdził, że nie będzie czekał w nieskończoność i jeśli dostanie powołanie od selekcjonera reprezentacji Francji Raymonda Domenecha – nie odmówi. Francuski magazyn „So Foot” nazwał go polskim hydraulikiem, którego niby nikt nie chce, ale kiedy wraca do kraju, wszyscy zaczynają za nim tęsknić. Przy sylwetce piłkarza w internetowym wydaniu „L’Equipe” pojawiła się już polska flaga. Obraniak nie starał się o przyznanie polskiego obywatelstwa tak jak Emmanuel Olisadebe czy Roger, którzy paszporty dostali w przyspieszonym tempie, bo byli potrzebni reprezentacji. W przypadku Ludovica obywatelstwo zostało jedynie potwierdzone. Na początku czerwca, po otrzymaniu wszystkich dokumentów, zrobił to wojewoda mazowiecki. Do debiutu w kadrze potrzeba już tylko powołania od Leo Beenhakkera, a ten zapewne sprawdzi Ludovica w sierpniowym meczu towarzyskim z Grecją w Bydgoszczy.

[Arkas]

Ten Obraniak to strasznie dziwna sprawa, temat nie kończący się. Niby miał tego dziadka z Polski, ale wszystkie dokumenty na jego temat zniknęły, i w dodatku nie zna nazwiska człowieka któremu dał te wszystkie papiery. Dziwne wg. mnie. Ale z pewnością, jeśli faktycznie miał przodków z Polski, to bardizej zasługuje na grę w Polskiej reprezentacji niż np. Roger, którego z dupy wzieli, aby tylko Polska lepiej grała. Już nawet reprezentacja to jedna wielka komercja się robi...

A tu jakiś kolejny zaczyna bic do bram:
http://sport.onet.pl/74327.6,1248706...wiadomosc.html
W sumie to mozna się cieszyc, że przodkowie Polaków chcą grac w naszej reprezentacji. Chociaż tyle że nie będziemy miec szachownice w naszej reprezentacji.
z innej strony ładnie ze strony Perquis'a że chce aby jego dzieci wiedzieli że mają polskie korzenie, choc tak naprawdę to jego przodkowie w Polsce mieszkali 3 pokolenia wstecz... A jego nazwisko ni *uja do polskiego nie podobne, w przeciwieństwie do Obraniaka.
Ale zobaczymy pożyjemy. Mam nadzieję tylko, że ci wszyscy naturalizowani Polacy nie będą grac tylko w reprezentacji dla zysku, ale także dla kraju, dla kibiców, dla chwały całej naszej Ojczyzny !

[Baala]

W sportowym wieczorze był ten szef skautów co wyszukuje obcokrajowców z Polskimi korzeniami i mówił że niedługo paszporty dostana wymieniany przez was Perquis oraz Laurent Koscielny z Lorient który jest podobno z tej dwójki lepszy.

[Gwiaździsty]

Baala napisał:

W sportowym wieczorze był ten szef skautów co wyszukuje obcokrajowców z Polskimi korzeniami i mówił że niedługo paszporty dostana wymieniany przez was Perquis oraz Laurent Koscielny z Lorient który jest podobno z tej dwójki lepszy.

Czyli będzie tak jak pisałem. Dziady z PZPN-u położą całkowicie szkolenie młodzieży w Polsce, a zajmą się handlowaniem miejscami w reprezentacji. Pewnie przy tym jeszcze zarobią. Bo taki Papuas, któremu wynajdą pradziadka z Polski chętnie odpali im kasę, żeby na ME czy MŚ pojechać, a potem dobrze się sprzedać.

[Arked]

Baala napisał: Czyli będzie tak jak pisałem. Dziady z PZPN-u położą całkowicie szkolenie młodzieży w Polsce, a zajmą się handlowaniem miejscami w reprezentacji. Pewnie przy tym jeszcze zarobią. Bo taki Papuas, któremu wynajdą pradziadka z Polski chętnie odpali im kasę, żeby na ME czy MŚ pojechać, a potem dobrze się sprzedać.

Młodzież w Polsce szkolą kluby piłkarskie, a nie dziady z PZPN-u.

[Q13SON]

Teraz każdy francuz, niemiec, angol bedzie szukał czy przypadkiem nie ma korzeni w Polsce, Ukrainie, Rumuni bo tu łatwiej dla niego o grę w reprezentacji i pokazanie się na takich turniejach jak mistrzostwa świata czy europy a to wiąże się z większym prawdopodobieństwem wychaczenia danego piłkarza przez scoutów innych klubów i dostanie większych zarobków - patrz alibaba olisadebe czy rodżer pereiro.
I to nie dotyczy tylko piłki nożnej - reprezentacja koszykarska otrzymała ostatnio murzyna który w zamian w wywiadzie powiedzial że wszystko mu jedno czy gra dla Polski czy Afganistanu.

Za coś takiego powinien być sąd... dla tego co to mówi i tego który dał mu obywatelstwo.

Oby Obraniak naprawde czuł sie Polakiem

[Snow]

W sprawie "naturalizowanych" Polaków w 99% zgadzam się z Gwiaździstym.

Jeśli w sprawie Obraniaka jeszcze mógłbym mieć wątpliwości to jeśli chodzi o Olisadebe i Rogera, byłem zawsze przeciwko i nie ma tu znaczenia jak by to zajebiście nie grali.

Porównywanie do Klose i Podolskiego jest z dupy wzięte, bo obydwoje większość życia mieszkali w Niemczech, mieli i mają obywatelstwo niemieckie, gadają po niemiecku i czują się Niemcami. Klose nawet chyba po polsku nie mówi...
Taka sama sytuacja z Radzińskim.

Nie miałbym nic przeciwko takiemu Rogerowi ani Olisadebe gdyby dostali oni obywatelstwo polskie dokładnie w taki sam sposób jak każdy inny szary człowieczek który przyjechał do Polski, a nie jakieś tryby przyśpieszone i inne pierdoły. Przecież to jawna niesprawiedliwość wobec każdego innego człowieka, który stara się je dostać i prawdopodobnie łączy go z Polską 1000x więcej niż powyższych piłkarzy.

Natomiast opieranie Reprezentacji Polski na taktyce szukania graczy których pradziadek czy ciotka od strony matki była Polką albo ma polsko brzmiące nazwisko to jakieś ogromne nieporozumienie.
W ten sposób dalej tkwimy w bagnie, a zawodnicy wyszkoleni za granicą dadzą nam tylko przejściowo wyniki. Cholernie krótkodystansowe myślenie.

Ci którzy takie zagrywki bezgranicznie akceptują przyznają się do tego, że zasad to raczej nie mają, a liczy się dla nich tylko wynik.
Nie chcę mówić jaką postawę przypomina mi to jeśli weźmiemy pod uwagę kluby aby nikogo nie obrazić.

[Lemoniadowy Joe]

Młodzież w Polsce szkolą kluby piłkarskie, a nie dziady z PZPN-u.

gdyby dziady z PZPN-u chciały to szkolenie zupełnie inaczej by wyglądało i to dziady z PZPN-u odpowiadają za to jakich mamy piłkarzy bo tylko jakiś odgórnie wprowadzony system wymuszony tak jak wymogi licencyjne da efekty za pare lat

a jak ktoś np. myśli że wystarczy żeby Wisła czyli Cupiał włożył kilka milinów rocznie w szkółke i bazę i przyjdą efekty to jest naiwny

a co do głównego tematu to właśnie to mnie najbardziej martwi że tym sposobem PZPN niewiele robiąc pozyska kilku graczy którzy będą ciągnąc kadrę a liga będzie dalej dnem z tym ze z tego co slysze to nawet na tych skautów kasy nie chcą dac

[For_FuN_]

Obywatelstwo osobom z polskimi korzeniami nalezy sie jak przyslowiowa zupa(czy tez buda) psu. Skandaliczne rzeczy niektore osoby tutaj wypisuja...uznaja sie za wladne w osadzaniu kto jest Polakiem i kto czuje sie Polakiem(myslenie rodem z III Rzeszy). Trzeba przelknac fakt, ze takie skrajnosci(na szczescie w malej liczbie) funkcjonuja w kazdym spoleczenstwie.

[Snow]

Obywatelstwo osobom z polskimi korzeniami nalezy sie jak przyslowiowa zupa(czy tez buda) psu. Skandaliczne rzeczy niektore osoby tutaj wypisuja...uznaja sie za wladne w osadzaniu kto jest Polakiem i kto czuje sie Polakiem(myslenie rodem z III Rzeszy).Trzeba przelknac fakt, ze takie skrajnosci(na szczescie w malej liczbie) funkcjonuja w kazdym spoleczenstwie.

Oczywiście, że im się należą. Na takich samych zasadach jak np. repatriantom z Kazachstanu.
Skandalem jest tu to co piszą niektórzy, uważający, iż dlatego, że ktoś potrafi kopnąć piłkę do przodu lepiej, ma dostać obywatelstwo szybciej. I to jest dopiero myślenie rodem z III Rzeszy - dzielenie na lepszych i gorszych. Trzeba przełknąć fakt, ze takie skrajności(na nieszczęście w dość dużej liczbie) funkcjonują w naszym społeczeństwie.

[Gwiaździsty]

For_FuN napisał:

Obywatelstwo osobom z polskimi korzeniami nalezy sie jak przyslowiowa zupa(czy tez buda) psu.

Czyli co ? 5 lat stałego pobytu w Polsce, dobra znajomosc j. polskiego potwierdzona zdanym egzaminem.
Twoi "Polacy" tak uzyskali obywatelstwo ?
Jeśli ktoś coś skandalicznego wypisuje to raczej Ty, bo jawnie popierasz obchodzenie prawa i dzielenie Polaków na lepszych i gorszych. Tych którzy czekają latami na obywatelstwo i tych, którym konsul po prawnych kombinacjach w zębach przynosi je do domu za granicą.

[Zieniu1906]

Jak Ludovic na mecz użyję takich kulturalnych słów jak Roger ;] to będzie znaczyło że jest Polakiem Z Krwi I Kości ;]]

[laurence]

czytam ten temat od kilku stron i widzę że Gwieździsty piekną krucjatę prowadzisz
Generalnei zgadzam się z Tobą. Powinny być jasne, konkretne reguły jak uzyskać/ nadać polskie obywatelstwo. Nie powinna się powtórzyć w przyszłości taka sytuacja jak w przypadku Rogera lub Logana.
Jednak sprawę Obraniaka sledzę już od jakiś 3 lat(tak tak) i ten gość naprawdę mi zainponował uporem. To nie tak, że nagle jak mamy szanse na MS u murzynow to Francuz chcę do kadry. O jego powołaniu mówiło się już przed ME 2008 jednak jak on sam powiedział "nie chcę grać w kadrze, bo nie wywalczyłem tego awansu"( albo coś w ten deseń). Ponadto akurat takiemu Obraniakowi nie jest potrzebna żadna promocja . On już wyrobił sobie odpowiednią markę dzięki swojej grze w klubie.
Co ważne, konieczne jest zachownaie odpowienich proporcji. Tzn aby w PZPNie nie zwariowali i nie stworzyli kadry, która nie będzie potrafiła porozumieć się w ojczystym jezyku.
Zrobić mecz towrzyski, niech zagrają Ci od babek, dziadków itp i niech się uczą polskeigo. Zawsze będzie można powołać takego w potrzebie.

[For_FuN_]

Boze, co za brednie...czyli Obraniak czekajacy ponad rok, tylko na przyznanie paszportu, zalatwiajacy to wszystko sam od poczatku do konca, ominal jakies procedury i zrobiono dla niego wyjatek ? Klamiecie prosto w oczy, nawet dziennikarze to analizowali i dostal wedle obowiazujacych(wszystkie osoby!) przepisow, a takze terminow.
Skandalem jest tez wkladanie w usta slow, ktorych ktos nie wypowiedzial...gdzie ja napisalem, ze dla pilkarzy trzeba robic jakikolwiek wyjatek? Prosze wskazac mi ten fragment, a jesli takowego nie ma, to prosze przeprosic.

Od kiedy, ktos kto ma polskie korzenie(mame, babcie, tate, dziadke) musi mieszkac w naszym kraju 5 lat? To jakies nowe przepisy ?

P.S - Szokujace padaja tutaj stwierdzenia...tak patrzac, to pewnie mi te same osoby odebralyby obywatelstwo polskie, albo odsadzily od bycia Polakiem(bo w koncu panowie, a wlasciwie chlopcy wyzej decyduja w tym temacie, kto nim jest), bo moja rodzina przez kilkadziesiat lat mieszkala we Lwowie(do wybuchu II wojny swiatowej).

[Gwiaździsty]

For_FuN_ napisał:

Szokujace padaja tutaj stwierdzenia...tak patrzac, to pewnie mi te same osoby odebralyby obywatelstwo polskie, albo odsadzily od bycia Polakiem(bo w koncu panowie, a wlasciwie chlopcy wyzej decyduja w tym temacie, kto nim jest), bo moja rodzina przez kilkadziesiat lat mieszkala we Lwowie(do wybuchu II wojny swiatowej).

To pewnie do dzisiaj nie wiesz, że Lwów był wtedy w Polsce, a mieszkający tam mieli obywatelstwo polskie.
Jak widać masz duże problemy ze zrozumieniem tematu.

[dostuffca]

a mnie zawsze zastanawia co będzie jak w dorosłej (bo w młodzieżowej już grał) reprezentacji zagra Zeyn Alabidyn S-Latef - wystarczająco polski, czy też jednak za irakijski?

[Gwiaździsty]

dostuffca vbmenu_register("postmenu_779112", true); napisał:

a mnie zawsze zastanawia co będzie jak w dorosłej (bo w młodzieżowej już grał) reprezentacji zagra Zeyn Alabidyn S-Latef - wystarczająco polski, czy też jednak za irakijski?

Skoro jego matką jest Polka mająca polskie obywatelstwo (a nie prapradziadek) to wybór należy do niego kim się czuje. Jednak jak wynika z artykułów, chociaż grał w U 19 w reprezentacji Polski nie podjął jeszcze decyzji w jakiej zagra w przyszłości.

[TSW06]

jeśli ci polacy-niepolacy będą się dobrze spisywać to (przy posiadaniu polskiego paszportu) nie ma nic przeciwko ich powoływaniu.
Poza tym o polskie obywatelstwo sobie mogą walczyć a to czy zagrają w reprezentacji to już zależy od Leo, wiec nie wiem dlaczego mielibyśmy im wzbraniać polskiego paszportu

[flamengista]

Zanim się napisze jakieś głupoty, może warto sprawdzić przepisy?

For_Fun ma rację w sprawie Obraniaka. Podobna sprawa była z moim kuzynostwem - 2 pokolenie urodzone za granicą, ich dziadkowie byli Polakami - i dostali polski paszport bez problemu. Też czekali na niego ok. 1 roku, tyle to po prostu trwa. Dodam, że nie znają ani słowa po polsku.

Obraniak miał dziadka Polaka, papiery mu znalazł i zaniósł Fogiel - sprawa trwała standardowo, nie było żadnych cudów jak z Rogerem i Olisadebe. Ludovic miał pełne prawo do obywatelstwa polskiego. Co więcej, zapomina się że jemu to obywatelstwo aż tak do kariery potrzebne nie jest jak w przypadku Oliego czy Rogera. Bo ma obywatelstwo francuskie, więc nie ma problemu z zatrudnieniem w UE.

Jasne, gdyby Francuzi go chcieli w reprezentacji na 100% by u nas nie zagrał. Co nie zmienia faktu, że do obywatelstwa polskiego miał pełne prawo.

I mnie taki Obraniak nie przeszkadza, w odróżnieniu od Rogera Guerreiro.

[For_FuN_]

For_FuN_ napisał: To pewnie do dzisiaj nie wiesz, że Lwów był wtedy w Polsce, a mieszkający tam mieli obywatelstwo polskie. Jak widać masz duże problemy ze zrozumieniem tematu.

Przynajmniej tyle wiesz i dobrze, ze zajrzales do jakiegos zrodla .

Niestety niektore osoby tutaj chca decydowac i wskazywac palcem, kto jest, kto moze i kto czuje sie Polakiem...przeciwko temu protestuje. Chyba, ze ci chlopcy maja jakis dar zagladania w umysl i w serce danego czlowieka(gratuluje takich zdolnosci i wysylam do odpowiedniego specjalisty).

P.S - Warunkiem bycia i czucia sie Polakiem jest znajomosc naszego jezyka? A ja myslalem, ze to, co sie nosi w sercu .

Flamengista - dla przykladu w Niemczech potwierdzenie obywatelstwa zajmuje 3 miesiace(wiem z autopsji).