20 kolejka, Wisla Kraków - Znicz Pruszków, 15 lutego 2025, 17:00

[Adryan]

Rodado swoją drogą to też od jakiejś połowy listopada i meczu z Głogowem to kompletnie nic nie pokazuje poza machaniem łapami jak wiatrak, ta zmiana wczoraj to też nie była przypadkowa, bo faktycznie kiepsko się oglądało jego poczynania, jakby kompletnie ta pozycja i obowiązki mu nie leżały.

Przypomina się to samo co było z Fernandezem, gdy Fernandez grał wysuniętego napastnika, a Rodado cofniętego i też mu było trudniej rozwinąć pod tym względem skrzydła, a gdy sam był ustawiany na 9 zupełnie to inaczej wyglądało. Moim zdaniem on najlepiej rozumie się w grze z napastnikami typu Sobczak, który umiał się zastawić, wziąć dwóch obrońców na plecy, zaabsorbować uwagę i robił miejsce do sytuacji dla Rodado. Ze Zwolińskim tak nie ma, inny typ napastnika i broń Boże ja tego nie komentuję pod względem, że Sobczak >> Zwoliński tylko bardziej chodzi mi o wykorzystanie i pomysł na boisku dla Rodado, którego w obecnym ustawieniu nie ma, przez co dłuższy czas gry jest jak dziecko we mgle.

Wejście Sukiennickiego to też było przysłowiowe "zamienił stryjek siekierkę na kijek", bo to jest zawodnik, który łączy dwie cechy, nie jest kreatywny i nie chce mu się biegać, więc to oczywiste, że nie nadaje się, żeby grać na 10 i rozgrywać piłkę, a 58 letni Radek Majewski przykrywa nasz cały środek pola czapką, czy sztab tego nie widzi? Czy wgl ktokolwiek analizuje na odprawie przedmeczowej takie fakty?

Poziom gry środka obrony puka od dołu w dno, Biedrzycki ucieka od zawodników albo boi się skakać do wrzutek przy dośrodkowaniach Znicza, ustawia się no nie oszukujmy się bardzo nędznie, piłki wyprowadzić nie umie i jest wolny, to jakie on ma tam zadania defensywne? Uryga też wykartkował się bezsensownie, a nie byloby meczu, w którym nie zrobiłby jakiejś wtopy i zagrania w światło bramki Letkiewicza kompletnie nie orientując się jak jest ustawiony i w którym miejscu się znajduje, ot, zagram sobie górną piłkę do Letkiewicza, niech pobiegnie do rogu pola karnego żeby ratować sytuację, takie coś jest notoryczne w którymś już meczu. Boki obrony to dramat, jeśli Jarocha ktoś tutaj chwali za wczorajszy mecz i jego zmianę za Szota, no to piękną mamy tam rywalizację na tej pozycji, coś wspaniałego.

[Adryan]

"Za mojego brata Wiślackiego,
za te barwy pójdę w każdy bój.
Ramię w ramię razem jak Spartanie,
nas nie złamie ten warszawski wróg."

Na melodię Katiuszy, jak wam się podobała wczorajsza przyśpiewka na C? Nie zauważyliście, że zawsze jak jest słabo pod względem wyniku, to zamiast motywujących haseł trenuje się nowe przyśpiewki?

[pi0tr3k94]

Bez jaj, jedyne motywujące hasło jakie powinni usłyszeć po wczoraj piłkarzyki to "Wisła grać, ....a mać".

[grogoriogreg]

Na stojąco, bez agresji, bez ambicji.
Zero pokazywania się do gry, poza Mikulcem brak wchodzenia w pojedynki (Baeny biegów do linii końcowej i wrzutce zatrzymującej się na 1 rywalu nie liczę), brak strzałów z dystansu (kto u nas potrafi kopnąć z daleka?).

W środku obrony mamy dwóch chłopów +190cm, a co dośrodkowanie w pole karne to rywale dochodzą do główki przez błędy w ustawieniu i timingu (dzięki Mikulcowi nie straciliśmy gola już w 1. minucie meczu).

W środku pomocy mamy dwóch gości, którzy po stracie piłki wracają na właśną połowę w tempie spacerkowym(!) - była jakaś akcja w ~55 minucie meczu, gdy sunął kontratak rywali a wspomniana dwójka biegła obok siebie w tempie rozgrzewkowym. Przy golu również maczał palce spóźniony Duda.

Obojętnie kogo wylosuje trener na skrzydła już przed meczem możemy się spodziewać przede wszystkim bezproduktywności:
- dramatyczny sezon Alfaro, który po kontuzji nie nadaje się do gry nawet na 1. ligowym poziomie, a jego firmową akcja jest pobiegnięcie do przodu 5m, zatrzymanie się odwrócenie tyłem do bramki i szukanie Mikulca lub posłanie piłki w pole karne nie wyżej jak 1m nad ziemią
- Baena, który wygląda dobrze tylko wtedy, jak ma miejsce do rozpędzenia się i akurat wyjdzie mu dośrodkowanie (średnio raz na 10 meczów)
- Kiss, który zamiast z 6m oddać strzał na bramkę, postanowił perfidnie symulować, by wymusić karnego, a podczas całego pobytu w Wiśle pokazał, że pomimo szybkości nie umie wygrywać pojedynków, inteligencją nie grzeszy, oj trudno wskazać jakiś atut - czas aklimatyzacji minął, trzeba weryfikować ten transfer jako jednoznaczną pomyłkę
- Fred analogicznie jak wyżej, jeden przebłysk z meczu PP z Polonią i wiele przeciętnych/słabych meczów, drażni jego niedokładność w prostych podaniach
- młodzi Baniowski i Kuziemka bez oceny.

Na prawej obronie mamy wybór między dżumą a cholerą. Kiedy wydaje się, że trudno jest grać gorzej od Jarocha wraca do gry Szot i mówi: "potrzymaj mi piwo". Ale potem wchcodzi za niego Jaroch i jest dwukrotnie bliski straty piłki jako ostatni obrońca ^^. Jedyna opcja na teraz to Mikulec na prawej i Kiakos na lewej obronie, choć Grek niestety również nie ma pojęcia o grze w obronie...

I w ataku mamy dwóch dobrych zawodników, z których jeden cierpi. Cierpi grając nie na swojej pozycji. A przez to cierpi według mnie cała drużyna. Smutno się patrzy na Angela w tym, nazwijmy to systemie gry, jaki wdraża naszej druzynie sztab szkoleniowy. Ale chyba nie mamy wyjścia patrząc na ew. zmienników tj. środkowych pomocników. Nabrałem się na Sukiennickiego po pierwszych jego meczach w Wiśle. Obecnie za kazdym razem jak chłop otrzymuję piłkę to albo ją straci, albo zacznie kiwać się sam z powietrzem (była taka akcja przy linii bocznej, jak balansem ciała zmylił obserwującego go z boku trenera rywali). Alternatyw, poza Poletanoviciem - brak.

Mamy zdecydowanie najsłabszy skład odkąd spadliśmy do 1. ligi. Trener Jop odszedł od swoich pierwotnych pomysłów taktycznych i dorwał się do notatek trenera Sobolewskiego. Gramy bez ambicji, na stojąco, PRZEWIDYWALNIE dla rywali. Będziemy dymani przez większość drużyn w lidze, bo nie zmieni się nastawienie drużyny. Jej "liderzy" cały czas wychodzą na boisko i ich pierdołowate wypowiedzi pomeczowe po porażkach można przewidzieć już z końcowym gwizdkiem spotkania.

Myślałem, że nic bardziej niż 'dwumecz' z Polonią Warszawa nie obrzydzi mi tego Klubu, ale jednak da się. I nie tylko przez postawę piłkarzy na boisku jak i wlasnie te wypowiedzi kopaczy, czy bujanie w obłokach Prezesika.

[Arkadiusz.Czerepach]

wybitnie źle sie to oglądało

[sandomingo]

Efekt Królewskiego.
Liczy się przede wszystkim wizja. Co z tego, że chora i chybiona.
Ważne, że stworzona przez prawdziwego wizjonera.
Człowieka, który hakuje enigmę piłki nożnej i chce zdefiniować tę grę na nowo.

[Jaroo1]

To, że np najwiecej goli wpada po dośrodkowaniach to wcale nie musi oznaczać że granie tylko dośrodkowaniami sprawi, że się zdobędzie najwięcej bramek. Bo może algorytm nie rozumie tego, że gole padają ale wtedy gdy przeciwnik będzie zaskoczony itp. więc w teorii, nie rozumiejąc enigmy piłki, wygląda to rzeczywiście tak że wystarczy podać na skrzyło, wrzucić i dzięki temu będzie więcej goli przez cały sezon. Bo tak jak mówię, może gole po wrzutkach są wtedy gdy akcja idzie zaskoczenia. A może grając tak częściej narażamy się na stratę bramki? I nawet mając super dosrodkowuajcych wcale by taka taktyka nie dała sukcesu.

Trzeba być niezłym po.......encem, żeby w tak złożonym sporcie, i to drużynowym, czyli tu jest jeszcze więcej możliwości, że wypadnie jakieś nieoczywiste zdarzenie niż w sporcie indywidualnym, podporządkowywać taktykę, prowadzenie klubu pod algorytmy. Chory człowiek, który w życiu zajmuje się tylko nauka, myśli że w każdej dziedzinie podbije świat komputerem. To tak jakby chłop oderwany od pługa, co ma siłę jak koń, poszedł do biura Zaskrońca i go uczył że jak coś nie działa to trzeba zajebac pięścią i się naprawić, jak w stary telewizor, albo jakby chłop z pola powiedział że wystarczy szybko robić i dobrze brony ciągnąć to się stworzy program komputerowych. W dupę se po prostu może Zaskroniec wsadzić te komputery, algorytmy i tyle. Bo to nie jest dziedzina gdzie komputer odgrywa kluczową rolę, liczy się wiele innych "cech"

[Witalis]

No i widzisz jaki jesteś żałosny Wcześniej nie miałeś żadnych oporów żeby wcinać się w moją dyskusję i w złej woli przekręcać moje słowa, ale teraz kiedy się ośmieszyłeś potrzebujesz specjalnego zaproszenia.

Nie, skomentowałem twoje wypociny, nie oczekując odpowiedzi od ciebie, a adresując wypowiedź do innych. tobie odpowiadam, kiedy chcę, a nie kiedy domagasz się wyjaśnień.

Wójtowicz rzucił parę populizmów i zadowolony. To zresztą jego stały sposób komentarza.

[wolfy]

Nie, skomentowałem twoje wypociny, nie oczekując odpowiedzi od ciebie, a adresując wypowiedź do innych. tobie odpowiadam, kiedy chcę, a nie kiedy domagasz się wyjaśnień. Wójtowicz rzucił parę populizmów i zadowolony. To zresztą jego stały sposób komentarza.

Jakie populizmy rzucał Wojtowicz? Wiesz w ogóle co oznacza słowo populizm? Bo z kontekstu Twojej wypowiedzi - szczerze wątpię.

Co takiego Wojtowicz źle opisał?

To że nasze skrzydła sobie nie radzą?
To że wrzutki do nikogo nie mają sensu?
To że może trzeba spróbować czegoś innego?

Napisz konkretnie, skoro mieszasz go z błotem i robisz z niego oszołoma. Ja dwukrotnie odsłuchałem jego pytanie i praktycznie całe forum ma te same obserwacje.

Chodzi o to że pan Grzegorz ośmielił się powiedzieć to Jopowi w twarz? Gdyby tego nie zrobił to byśmy nie zauważyli?

Konkrety proszę.

[Witalis]

Jest magiczne słówko, jest odpowiedź!

Odnoszę się tylko do wywiadu, który wrzucił ktoś tam wyżej, bo nie oglądałem konferencji ani pytań Wójtowicza do Jopa.

Nie, nie mówię, że jego ogólna i mglista diagnoza jest zła. To prawda, jest chujowo. To prawda, nie ma wzmocnień. To prawda, gramy ten sam muł za kolejnego już trenera.

Ale są to ogólniki, które gubią niuans, że nie mamy kasy na wzmocnienia ani kadr, które miałyby te wzmocnienia wybrać (jak już wysupłaliśmy na obrońcę, to wybierał go Moskal i skończyliśmy z Biedrzyckim; jak pojawił się dyrektor sportowy, to z takimi kontaktami, że sprowadził kumpla i to akurat na ten bok obrony, który mamy zabezpieczony); które gubią niuans, że gramy biedafutbol niekoniecznie z winy Jopa albo poprzednich trenerów (na pewno częściowo też, ale tu by Guardiola nie podołał); że nie będzie mądrego budowania składu z tym właścicielem.

Mój odbiór tego jest taki, że wychodzi facet po porażce i mówi: no panie wszystko źle, wszystko źle. Takie mądrości to ja mogę czytać tu na forum, nie potrzebuję do tego dziennikarzy. Ale w chwili wzburzenia po słabym meczu mogę tych populizmów posłuchać, porównanie Wójtowicza do Tomaszewskiego nie było tak deprecjonujące, jak to odebrałeś. A odebrałeś tak, bo nie podoba ci się, że ktokolwiek ośmielił się tu wytknąć ci, że sam sobie czasem zaprzeczasz albo piszesz brednie, a przede wszystkim, że jesteś toksycznym hejterem.

[MaLk]

Mój odbiór tego jest taki, że wychodzi facet po porażce i mówi: no panie wszystko źle, wszystko źle. Takie mądrości to ja mogę czytać tu na forum, nie potrzebuję do tego dziennikarzy.

Panie, to forum czyta ledwie kilka osób na krzyż, ba, nikt tu nie pisze pod imieniem i nazwiskiem. Przyjmowanie dla oceny wypowiedzi Wojtowicza tego forum jako punktu odniesienia nie ma sensu

[wolfy]

Jest magiczne słówko, jest odpowiedź! Odnoszę się tylko do wywiadu, który wrzucił ktoś tam wyżej, bo nie oglądałem konferencji ani pytań Wójtowicza do Jopa. Nie, nie mówię, że jego ogólna i mglista diagnoza jest zła. To prawda, jest chujowo. To prawda, nie ma wzmocnień. To prawda, gramy ten sam muł za kolejnego już trenera. Ale są to ogólniki, które gubią niuans, że nie mamy kasy na wzmocnienia ani kadr, które miałyby te wzmocnienia wybrać (jak już wysupłaliśmy na obrońcę, to wybierał go Moskal i skończyliśmy z Biedrzyckim; jak pojawił się dyrektor sportowy, to z takimi kontaktami, że sprowadził kumpla i to akurat na ten bok obrony, który mamy zabezpieczony); które gubią niuans, że gramy biedafutbol niekoniecznie z winy Jopa albo poprzednich trenerów (na pewno częściowo też, ale tu by Guardiola nie podołał); że nie będzie mądrego budowania składu z tym właścicielem. Mój odbiór tego jest taki, że wychodzi facet po porażce i mówi: no panie wszystko źle, wszystko źle. Takie mądrości to ja mogę czytać tu na forum, nie potrzebuję do tego dziennikarzy. Ale w chwili wzburzenia po słabym meczu mogę tych populizmów posłuchać, porównanie Wójtowicza do Tomaszewskiego nie było tak deprecjonujące, jak to odebrałeś. A odebrałeś tak, bo nie podoba ci się, że ktokolwiek ośmielił się tu wytknąć ci, że sam sobie czasem zaprzeczasz albo piszesz brednie, a przede wszystkim, że jesteś toksycznym hejterem.

OK, czyli nie wiesz nawet o czym rozmawialiśmy.
Wojtowicz zapytał czy - skoro nie idzie nam na skrzydłach (bo to fakt) - jest jakiś plan B.
Jop się oburzył że to co robimy jest jedynie słuszne.

A oburzyłem się bo zacząłeś cisnąć Wojtowiczowi bezpodstawnie.
Zresztą - mówienie że w Wiśle jest źle w sumie też jest zgodne ze stanem faktycznym, ale to inna historia.

[Witalis]

?

Ja napisałem dlaczego Wójtowicza porównałem do Tomaszewskiego (ogólniki-populizmy). Nie pisałem, że nie ma, ogólnie rzecz biorąc, racji.

Choć nie wiem, o ile większy wpływ na rzeczywistość ma Wójtowicz od forum. On tak jojczy w większości wywiadów. Kiedyś był taki podcast, gdzie występował razem z Karczem (chyba prowadził to Ryszka?) i tam właśnie wygłaszał takie prawilności: w Wiśle nie może być dobrze, bo nie szanuje się legend; w Wiśle nie może być dobrze, bo nie było wzmocnień itp. itd.

[MaLk]

? Choć nie wiem, o ile większy wpływ na rzeczywistość ma Wójtowicz od forum.

Nie wiem jaki ma wpływ, ale dla większości odbiorców zastępuje to, czego nie przeczytają tutaj, bo... zwyczajnie tu nie przychodzą

[Witalis]

Ja nie odnosiłem się do tego, o czym ty rozmawiałeś, tylko do wywiadu, który ktoś zalinkował. Posty na tym forum nie krążą wokół ciebie. A porównałem jego wypowiedź w tym wywiadzie całkiem podstawnie.

Już idź sobie, weź szczekaj na kogoś innego, to nic miłego z tobą pisać.

[Ogryzek]

Cięzko komentować coś po tej stracie punktów.

Ja jednak nie tracę nadzie na baraże - uważam że sa cały czas w zasięgu. Awans? To już loteria.

Dobrze ze chociaz sporo naszych rywali pogubiło punkty. Cóz gramy dalej...

[Karherop]

Nie tyle sporo co poki co wszyscy. Na 8 spotkan 6 remisów tylko pokazuje że nikt nie trafil z forma od pierwszego meczu. Jeszcze tylko Ruch ma szansę się wyłamać.

W kontekście walki o baraże jest to dobra informacja, z tym że my nie jesteśmy nią za bardzo zainteresowani. Wychodzimy na stojaka z mysla żeby zagrac swoje schematy. Jeden gong i po meczu. I tak sie kręci.

[krysztal]

Nie tyle sporo co poki co wszyscy. Na 8 spotkan 6 remisów tylko pokazuje że nikt nie trafil z forma od pierwszego meczu. Jeszcze tylko Ruch ma szansę się wyłamać. W kontekście walki o baraże jest to dobra informacja, z tym że my nie jesteśmy nią za bardzo zainteresowani. Wychodzimy na stojaka z mysla żeby zagrac swoje schematy. Jeden gong i po meczu. I tak sie kręci.

To jest k.rwa jawne oszukiwanie samych siebie.Jak na razie to BBT zyskała nad nami punkt,Arka zyskała nad nami punkt,Miedz zyskała punkt,Płock i Łęczna też.Ponadto na ogonie siedzi nam już-o zgrozo-Znicz,Polonia,ŁKS i Stal które też odrobiły po punkcie(Znicz to nawet 3) Zobaczymy co dzisiaj zrobi Ruch bo może być największym wygranym tej kolejki.

[gizmo]

Wisła ma trudność z utrzymaniem się w czołowej szóstce tabeli I ligi. Uważam, że mecz w Chorzowie pokaże, w jakiej jesteśmy formie po przerwie zimowej.
Mecz na Stadionie Śląskim, przy 54 tysiącach widzów, pokaże, jak drużyna poradzi sobie pod presją takiej liczby kibiców.
Jeśli na koniec sezonu udałoby się awansować do baraży i wywalczyć awans do Ekstraklasy, to i tak obawiam się, czy zdołamy się na tym poziomie utrzymać.

[Karherop]

Cała idea kibicowania polega glownie na oszukiwaniu samych siebie. Fakt jest jedynie taki, że nogi będą sie plątać faworytom tak jak w tej kolejce czy jak widzimy to w esa.

[longmichal]

Mecz przegrał trener Jop.

Alfaro się już chyba w ogóle nie nadaje. Baena zaś na rywala stojącego w 11 na max 35 metrze to tragedia. Szot za Jarocha? Też nie pojmuję. Najchętniej bym widział też Rodado na ławce w takiej formie i tercet Kiakos - Duarte - Kiss za Zwolińskim, ale jestem w stanie zrozumieć, że największa gwiazda na ławie mogłaby źle wpłynąć od strony mentalnej.

Wracając do trenera Jopa - każdy chyba przed meczem wyobrażał sobie jego przebieg. Więc dlaczego grają piłkarze, którzy nie potrafią dostarczyć piłki w pole karne? Duarte i Kiss mogli mieć co najmniej po jednej asyście, a grali dużo krócej. Baena jest spoko, ale tylko do grania z kontry, niech wchodzi w 60 minucie.

Moim zdaniem trener Jop nie dopasował składu do przeciwnika. Teraz Wisła ma 3/4 mecze z rywalami, gdzie spotkania mogą być bardziej otwarte więc ok, jak ci piłkarze wygrywają na treningu to można bronić takie wybory. Ale nie na murującego Znicza. Słabo też niestety znowu Sukiennicki, imo kiepski mental, Baniowski był przerażony.

Oby Poletanović wygryzł Dudę lub Igbekeme bo potrzebna jest też typowa szóstka i centymetry. Lepiej za dużo nie pisać o tym meczu, obyśmy za miesiąc byli w innych nastrojach. Wierzę, że z mocnymi, grającymi bardziej ofensywnie rywalami będzie paradoksalnie łatwiej.

[stary dziad]

Pisałem tu miesiąc temu, że szanse na awans oceniam na 5%
Po meczu ze Zniczem, obniżam prawdopodobieństwo do 4%.
I tyle.
Nigdy tak nie miałem, że w ogóle przestałem się nakręcać rozpoczynającym sezonem.
Zobojętniałem.
Mało tego , zamiast oglądnąć mecz udałem się na koncert.
Potem tylko sprawdziłem wynik i utwierdziłem się w swoim wyborze.

[LucjuszWielki]

Dobra Czerepuch... zakładaj temat z Ruchem, a nie cyrygieluj bo koła nie wymyślisz. Padaka jeden do jeden jakie widzieliśmy za Sobola, Wujka Jurka po czerwieni dla Luisa czy nawet Rude. Mecz z Ruchem równiez będzie łatwy do przewidzenia, choć tam troszkę nadzieji da wam te mityczne większe pole do gry, gdyż Ruch nie będzie się murował całą jedenastką przez 80% czasu gry

[FraMat]

Czy mecz z Ruchem został odwołany/przełożony?
Czerepach?