Rozstawienia i rankingi UEFA. Sezon 2011/2012

[ZNAMEK]

Niestety po wczorajszych meczach el. LM obecnie jesteśmy na 46 pozycji na 48 zespołów które będą losowane w piątek do rozgrywek LE. Oznacza to, że w dzisiejszych meczach eliminacji LE 10 zespołów z wyższym rankingiem od Wisły musi odpaść z drużynami które mają niższy ranking od Wisły aby Wisła była losowana z 3 koszyka

[Wit.Ek.]

W ostatnich latach pisaliśmy głównie o rankingach krajowych. Zastanawiliśmy się ile brakuje Polsce do tego lub tamtego miejsca, jakie kraje Polskę gonią itp.
CO jakiś czas te nasze rozkminki przerywał ktoś pisząc, że to nie ma sensu bo Wisła z tego rankingu ma tylko 20% a to czy startuje od II rundy czy od III nie jest takie ważne.
To prawda. nie ma znaczenia dla Wisły czy startuje od II rundy czy później. To co ma znaczenie dla Wisły to czy jest rozstawiona czy nie bo to zwiększa lub zmniejsza szanse na słabszego od Wisły rywala.

Czemu więc pisaliśmy ciągle o rankingu krajowym ?
Ano dlatego, że w ciągu ostatnich 4 lat Wisła odpadając w kwalifikacjach nie grała w rundach zasadniczych lub w grupach (po reformie platiniego) i nie zbierała punktów do rankingu klubowego.
Skoro Wisła nie zbierała punktów do rankingu klubowego to nie było co analizować. Bo jak wiele osób pisywało wygrana Lecha w grupie to dla Lecha 2,100, dla Wisły 0,100.
Czemu więc pisaliśmy o rankingu krajowym ?
Bo o klubowym nie było co pisać skoro Wisła punktów nie zdobywała a jedynie dostawała 20% tego co inne kluby ugrywały do rankingu krajowego

W tym roku Wisła będzie grać w grupie LE. To znaczy, że przynajmniej do grudnia będzie Wisła miała szanse na punkty do rankingu klubowego.
Skupmy się na rankingu klubowym. W najbliższych miesiącach rzeczywiście będzie co analizować.
Proponuje byśmy raczej analizowali które kluby muszą wygrać i z jakiego kraju by Wisła awansowała jaknajwyżej, analizujmy jaki klub winien przegrać by Wisły nie prześcignął.

To ranking klubowy zdecyduje w przyszłym roku jakie szanse na słabego przeciwnika będzie miała Wisła w przyszłorocznych rozgrywkach. Nie to od której rundy Wisła zacznie go pokonywać.

[sportnh]

Ile nasi musieliby ugrać w Lidze Europejskiej w tym roku, aby przy ewentualnym zdobyciu Mistrza Polski byli za rok w IV rundzie E.LM rozstawieni

Witek da sie to mniej wiecej okreslic?

[Wit.Ek.]

Ile nasi musieliby ugrać w Lidze Europejskiej w tym roku, aby przy ewentualnym zdobyciu Mistrza Polski byli za rok w IV rundzie E.LM rozstawieni Witek da sie to mniej wiecej okreslic?

Jak widzicie tegoroczny sezon był wyjątkowy pod względem liczby punktów potrzebnych do rozstawienia.

Mamy obecnie 8,153 w tym 2 punkty pocieszenia, które przestaną nam być doliczane gdy zdobędziemy 2 punkty za gre w grupie.
Jeśli chcielibyśmy mieć pewne rozstawienie w III rundzie kwalifikacji LM lub ostatniej - IV rundzie kwalifikacji LE to powinniśmy mieć 16 punktów.
Wisła więc musi zdobyć 9 punktów samodzielnie. Brakujący punkt pochodziłby z 20% rankingu krajowego.

9 punktów Wisła zdobędzie jeśli 4 razy wygra i raz zremisuje. W grupie lub po wyjsciu z niej.

[hide]

Tottenham 78.157
PSV Eindhoven 74.025
Atletico Madrid 70.465
Sporting CP Lisbon 68.319
Sporting Braga 62.319
Schalke 04 61.887
Dinamo Kiev 60.776
Paris Saint-Germain 51.735
FC Kobenhavn 51.110
AZ Alkmaar 43.025
Anderlecht 42.400
FC Twente Enschede 41.025

---------------------------------------------

Fulham FC 40.157
Besiktas 37.010
Hapoel Tel-Aviv 36.400
Metalist Kharkiv 34.276
Standard Liege 32.400
Rubin Kazan 31.941
Club Brugge 31.400
AEK Athens 30.833
Steaua Bucuresti 29.164
Udinese 27.110
Athletic Bilbao 24.465
Lazio Roma 23.110

---------------------------------------------

FC Salzburg 22,140
Maccabi Haifa 21.400
FC Zürich 18.980
OB Odense 18.610
Lokomotiv Moscow 18.441
PAOK Thessaloniki 17.333
Birmingham City 17.157
Stoke City 17.157
Stade Rennais 16.735
Austria Wien 16.640
Rapid Bucuresti 16.164
Hannover 96 13.887


---------------------------------------------

Worskła Połtawa 10,276
WISŁA KRAKÓW 10,183
FC Vaslui 10.164
FC Sion 9.480
SK Sturm Graz 8,640
Maccabi Tel-Aviv 5.900
Slovan Bratislava 5.899
LEGIA WARSZAWA 5,183
NK Maribor 4.224
AÉK (Larnaka) 3,624
Malmö FF 2,825
Shamrock Rovers 2.741

jeżeli się gdzieś nie pomyliłem to tak będą wyglądały koszyki na jutrzejsze losowanie

[jarcze]

Punkty ekip sąsiadujących z Polską w całym tygodniu po rewanżach w meczach 4 R EL. LM i LE:

15. Austria 0,250
16. Szkocja 0,250
17. Cypr 0,500
18. Izrael 0,250
19. Chorwacja 0,000
20. Czechy 0,500
21. Białoruś 0,250
22. Rumunia 0,420
23. Polska 0,375
24. Szwecja 0,200
25. Norwegia 0,000
26. Słowacja 0,125
27. Bułgaria 0,125
28. Serbia 0,000


w kolejności

1. Cypr 0,500 LM, LE
2. Czechy 0,500 LM
3. Rumunia 0,420 LM, LE, LE, LE
4. Polska 0,375 LE, LE
5. Austria 0,250 LE, LE, LE
6. Szkocja 0,250 -----------
7. Izrael 0,250 LE, LE, LE
8. Białoruś 0,250 LM
9. Szwecja 0,200 LE
10. Słowacja 0,125 LE
11. Bułgaria 0,125 -----------
12. Chorwacja 0,000 LM
13. Norwegia 0,000 ------------
14. Serbia 0,000 -----------

Jak ktoś się dopatrzy pomyłek to poprawię

[OrzelCT]

W ostatnich latach pisaliśmy głównie o rankingach krajowych. Zastanawiliśmy się ile brakuje Polsce do tego lub tamtego miejsca, jakie kraje Polskę gonią itp. CO jakiś czas te nasze rozkminki przerywał ktoś pisząc, że to nie ma sensu bo Wisła z tego rankingu ma tylko 20% a to czy startuje od II rundy czy od III nie jest takie ważne. To prawda. nie ma znaczenia dla Wisły czy startuje od II rundy czy później. To co ma znaczenie dla Wisły to czy jest rozstawiona czy nie bo to zwiększa lub zmniejsza szanse na słabszego od Wisły rywala. Czemu więc pisaliśmy ciągle o rankingu krajowym ? Ano dlatego, że w ciągu ostatnich 4 lat Wisła odpadając w kwalifikacjach nie grała w rundach zasadniczych lub w grupach (po reformie platiniego) i nie zbierała punktów do rankingu klubowego. Skoro Wisła nie zbierała punktów do rankingu klubowego to nie było co analizować. Bo jak wiele osób pisywało wygrana Lecha w grupie to dla Lecha 2,100, dla Wisły 0,100. Czemu więc pisaliśmy o rankingu krajowym ? Bo o klubowym nie było co pisać skoro Wisła punktów nie zdobywała a jedynie dostawała 20% tego co inne kluby ugrywały do rankingu krajowego W tym roku Wisła będzie grać w grupie LE. To znaczy, że przynajmniej do grudnia będzie Wisła miała szanse na punkty do rankingu klubowego. Skupmy się na rankingu klubowym. W najbliższych miesiącach rzeczywiście będzie co analizować. Proponuje byśmy raczej analizowali które kluby muszą wygrać i z jakiego kraju by Wisła awansowała jaknajwyżej, analizujmy jaki klub winien przegrać by Wisły nie prześcignął. To ranking klubowy zdecyduje w przyszłym roku jakie szanse na słabego przeciwnika będzie miała Wisła w przyszłorocznych rozgrywkach. Nie to od której rundy Wisła zacznie go pokonywać.

Witku, pewnie masz racje ze to forum Wisli i ze dla niej najwazniejszy jest ranking klubowy bo to on gra kluczowa role w rozstawieniach w rundach eliminacyjnych ale uwazam ze nie mozna teraz zapominac juz o rankingu krajowym, szczegolnie ze mamy w koncu te 2 druzyny w pucharach i mamy minimum 12 meczow do rozegrania przed nami. Dlatego ten sezon moze okazac sie kluczowym w pogoni za tym upragnionym 15 miejscem... Zakonczyla sie 4 runda eliminacyjna duzo sie pozmienialo i wiele druzyn poodpadalo takze milobyloby przeczytac jakies tradycyjne podsumowanie, ktore tak ladnie opisujesz...

[DJVoytass]

Jak widzicie tegoroczny sezon był wyjątkowy pod względem liczby punktów potrzebnych do rozstawienia.

Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że po porównaniu wskaźników na wikipedii i stronie Kassiesa nieprawidłowo podałeś liczbę punktów potrzebnych do rozstawienia w sezonie 2009/10.

Do rozstawienia w III rundzie LM potrzeba było 7.734.
Do rozstawienia w rundzie play-off 14.051.

Jeśli zaś chodzi o Ligę Europy:

W II rundzie: 1.959
W III rundzie: 7.827
W rundzie play-off: 12.891 (wszystkie liczby za wikipedią)

[Wit.Ek.]

IV runda kwalifikacji, zwana play – offem za nami. Więcej, za nami kwalifikacje po prostu.
Najpierw o wynikach IV rundy. Czy były dobre dla Polski ?
Poniższe zestawienie porównujące dystans Polski po III rundzie i po IV rundzie oraz jak on się zmienił najlepiej odpowie na to pytanie.
Jeśli dystans Polski po rundzie do miejsc powyżej zmniejsza się wtedy wiadomo, że wyniki były dobre – pisząc kolokwialnie oznacza to przecież że Polska goni te miejsca.
Podobnie jeśli Dystans Polski do miejsc za nią zwiększa się to i to jest sytuacja dla Polski korzystna bo oznacza, że Polska uciekła krajom z tych miejsc.



Po pierwsze jak widać czarne pola bez punktów obrazujące miejsce Polski „awansowało”.
Po drugie po zakończeniu IV rundy Polska uciekła wszystkim krajom, które zajmują miejsca niższe niż Polska
Po trzecie kraje zajmujące miejsca 19-22(czyli najbliższe 4 miejsca tuż nad Polską) zwiększyły dystans do Polski. W przypadku miejsca 22 czyli pierwszego miejsca, na które Polska mogłaby awansować zmiana ta nie wynosi wiele bo 0,083 jednak w przypadku pozostałych 3 miejsc, miejsca te uciekły średnio o ok. 0,700

W podobny sposób proponuje popatrzeć na zmianę dystansu od momentu przed startem rozgrywek do zakończenia kwalifikacji.
Poniższe zestawienie pozwoli nam ocenić jak na tle innych krajów bezpośrednio z Polską sąsiadujących należy oceniać wyniki naszych klubów.



Po pierwsze. Czarne pole oznaczające miejsce Polski jest na tym samym miejscu. Polska zajmuje obecnie to samo miejsce, które zajmowała przed rozpoczęciem kwalifikacji.
Po drugie. Polska uciekła (zwiększył dystans) do wszystkich krajów, które zajmują miejsca niższe niż Polska
Po trzecie. Polska zbliżyła się do miejsc 21 i 22. Do 22 miejsca dość znacznie bo aż o 1,301 punktu ale do miejsca 21 już nie tak bardzo bo jedynie o 0,267. Warto zauważyć, że zmniejszenie dystansu o 1,301 było możliwe ponieważ rumuńskie kluby zaczynały dość późne rozgrywki albo wręcz w nich nie uczestniczyły (Otelui miał zapewniony udział w grupie LM).
Po czwarte miejsca 15-20 „uciekły” Polsce (czyli dystans do nich się zwiększył) za wyjątkiem miejsca 16, do którego dystans się zmniejszył za sprawą tragicznych występów klubów szkockich. Z bólem serca napisze zdanie – zwiększenie dystansu do miejsc 15-20 spowodowane jest tym, ze kraje zajmujące te miejsca, kraje, które niby mamy gonić póki co zdobywają więcej punktów niż Polska. Oczywiście za wyjątkiem Szkocji.

Zmianę dystansu w ciągu wszystkich rund obrazuje poniższe zestawienie i poniższe wykresy.







Po zakończonych kwalifikacjach ranking krajowy prezentuje się następująco:



O wiele więcej wniosków płynie gdy się popatrzy na ranking przez pryzmat dystansu Polski do odpowiednich miejsc i liczby klubów, które poszczególne kraje jeszcze mają w grze.



Polska wprowadziła aż dwa kluby do grup LE. Jakie miejsce możemy z dwójką klubów ugrać ?
Powyższe zestawienie zawiera dwie kolumny na które chciałbym zwrócic uwagę.
Pierwsza to czwarta z lewej kolumna w której znajduje się liczba punktów wymagana do zdobycia przez polskie kluby by Polska mogła prześcignęła kraj, który goni przy założeniu, że jego kluby nic nie zdobywają. Oczywiście w tej kolumnie liczba ujemna oznacza ile punktów musi zdobyć kraj goniący Polskę by ją wyprzedzić przy założeniu, że polskie kluby nic nie zdobywają.
Druga kolumna na którą proponuje Wam zwrócić uwagę to kolumna pierwsza z prawej, która przedstawia ile wypada średnio na Wisłę i Legię punktów potrzebnych do zdobycia by Polska przegoniła dany kraj przy założeniu, że tenże kraj nic nie zdobywa.


Wisła i Legia łącznie rozegrają 12 meczów w fazie grupowej. Może się to przełożyć na 24 punkty o ile Wisła i Legia wygrają wszystkie swoje mecze w grupie. Oczywiście taki scenariusz to fikacja. Niemniej to pokazuje jakie cuda musiały by się wydarzyć by Polska dobiła do 15tego miejsca do którego zgodnie z powyższym zestawieniem brakuje nam 26 punktów.
Lech w zeszłym roku w grupie 3 razy zwyciężył, 2 razy zremisował i raz przegrał. Pamiętacie jaki to był sukces? Otóż taki sukces to 8 punktów tylko…
Gdyby się okazało w co niewierze, że polska piłka tak bardzo się podniosła (He He He), że i Wisła i Legia wychodzą z grupy ponieważ powtórzyły wyczyn Lecha to Polska zainkasowałaby dwukrotność wspomnianych 8 punktów czyli 16.
Wyobrażacie sobie taki scenariusz? Ja raczej nie. Dlatego awans na 20 miejsce w tym sezonie do którego potrzeba 11 punktów uważam, za mało prawdopodobny. Szczytem możliwości było by miejsce 21. Szczytem tym bardziej, że przecież Rumunia ma w grze ciągle 4 kluby.
Oczywiście Polska może ciagle spaść… Cztery kraje zajmujące miejsca niższe niż Polska są ciagle „w grze” (W grze jest także Maribor ze Słowenii, która zajmuje 35 miejsce). Wszystkie kluby reprezentujące „goniącą czwórkę” grają w LE i były dolosowywane z 4 koszyka.
Czy Szwecja ma szanse przegonić Polske po zakończeniu fazy grupowej ? Teoretycznie ma… -3 nie oznacza jednak, że 3 punkty wystarczą. Oznacza to, że o trzy punkty WIĘCEJ musi zdobyć jeden klub szwedzki niż dwa polskie. Nie spodziewam się, że polskie kluby zaszaleją ale aż takiej wtopy się niespodziewam, że jeden szwedzki klubik zbierze o 3 punkty wiecej niż dwa polskie…
Tym bardziej spokojny jestem o to, że nie prześcignie Polski Słowacja o Irlandii nie wspominając, której brakuje do Polski więcej punktów niż może zdobyć klub, który wygra wszystkie mecze.

Wisła gra w grupie. Wisła po raz pierwszy od 4 lat gra o punkty do rankingu klubowego. Nie o te 20% z rankingu krajowego, które sprawiają, że dziesiętne części punktu po każdym zwycięstwie w kwalifikacjach do niej trafia ale o 1 cały punkt za remis i 2 pinkty za zwycięstwo.
Spójrzcie na poniższe zestawienie.




8,233 punkty, które Wisła obecnie posiada to suma

5,658 z czterech poprzednich lat
2,000 punkty pocieszenia
0,575 20% z tegorocznego rankingu krajowego

Dlaczego o tym pisze? Ano dlatego, że punkty pocieszenia przyznaje się w grupie „na pocieszenie” tych klubów, które nie potrafiły sobie wywalczyć 2 punktów do rankingu klubowego samemu na boisku.
Jeśli więc Wisła zwycięży po raz pierwszy to jej ranking będzie wyglądać następująco :

5,658 z czterech poprzednich lat
2,000 punkty za 1 zwycięstwo
0,575 20% z tegorocznego rankingu krajowego uzbieranego podczas kwalifikacji
0,100 należeć się będzie dodatkowo Wiśle ponieważ 2 punkty za zwycięstwo : 4 zespoły da 0,500 nowych punktów do rankingu krajowego. Te zaś nowe 0,500 punkty pomnożone przez 20% wyniesie właśnie 0,100.
Łącznie Wisła będzie mieć
8,333

Pierwsze zwycięstwo w grupie przełoży się na 2 punkty ale jednocześnie Wisła straci 2 punkty pocieszenia bo skoro raz zwyciężyła to znaczy, że pocieszać jej nie trzeba…

Poniżej tabela, która ukazuje jak zmieniła się liczba punktów i miejsce klubu po eliminacjach w rankingu klubowym obecnym na tle rankingu zeszłorocznego.



Jak widzicie, klubem, który jest najbardziej do przodu w rankingu jest Śląsk. W porównaniu z zeszłorocznym rankingiem ma o 1,550 więcej punktów oraz miejsce o 23 oczka wyżej niż w w zeszłym roku.
Także do przodu jest Lech, który co prawda zyskał tylko 0,050 ale awansował aż o 14 miejsc na 78 miejsce. Awans ten jest chwilowy i jest spowodowany tym, że klubom z okolic 92 miejsca, które Lech zajmował w zeszłym roku poodpadały punkty sprzed pięciu lat w wysokości, której w eliminacjach nie da się odrobić. Dlatego też Lecha czeka teraz szybki spadek pewnie do drugiej setki klubów.
Póki co najwięcej punktów w porównaniu z zeszłorocznym rankingiem ma Wisła…
Wisła jest przykładem mechanizmu klubów z powodu których Lech awansował na wyższe miejsce. Wisła straciła 4,525 punktów a więc tyle ile nie można odrobić w eliminacjach. Teraz kiedy sama już zbiera punkty do rankingu ma szanse zdobyć ponownie stracone punkty i zepchnąć inne kluby w taki sam sposób w jaki będzie spychany Lech – klub, który nie gra.

No i ostatnie zestawienie – ranking klubowy.



Początkowo zrobiłem zestawienie zawierające wszystkie kluby zajmujące miejsca od 100 w dół do miejsca 164, które zajmuje Wisła oraz kluby będące w grze za Wisłą. Efekt tego był taki, że zrobiła się lista 73 klubów.
Dlatego zrobiłem zestawienie 29 klubów zajmujących miejsca od 100 w dół przy czym zostawiłem :
21 klubów zaznaczonych na czerwono + Wisła na jasnoniebiesko, to wszystkie te kluby, które jeszcze sa w grze. Cztery z nich tj.: Otelui, Viktoria Pilzno, Genk i Trabzonspor grają w LM pozostałe 17 to gracze LE
Oraz
8 klubów, które nie grają w żadnych rozgrywkach ale dzięki którym można się zorientować na jakie miejsce Wisła by wskoczyła zdobywając 1 lub 2 punkty. By to było możliwe postanowiłem zostawić te kluby, które mają największy dystans do Wisły wśród innych klubów których dystans do Wisły zaczyna się od tej samej cyfry przed przecinkiem.

Dzięki takiej selekcji wiem, że jeśli Wisła zdobędzie 1 punkt do rankingu klubowego to przeskoczy 153 Brondby ponieważ to Brondby jest najwyższym w rankingu klubem do którego dystans spośród wszystkich klubów w rankingu jest większy niż 1 ale mniejszy niż 2
Analogicznie
Jeżeli Wisła zdobędzie 2 punkty wtedy przeskoczy Gent ponieważ to Gent jest najwyższym w rankingu klubem do którego dystans spośród wszystkich klubów w rankingu jest większy niż 2 ale mniejszy niż 3

Póki co Wiśle do pierwszej setki brakuje 7,916. Jeśli jednak Wisła ma odrobić dystans 7,916 to musi zdobyć 9,916 punktów ponieważ po pierwszym zwycięstwie straci już wliczone 2 pkt pocieszenia. By zdobyć te 9,916 Wisła musi samodzielnie ugrać 10 punktów. W przypadku 9 zdobytych punktów przez Wisłę dodatkowa premia wyniesie bowiem tylko 0,450 co dodane do wspomnianych 9 pkt da 9,450.

[Aru]

Wspaniała analiza Wit.Ek

Póki co Wiśle do pierwszej setki brakuje 7,916. Jeśli jednak Wisła ma odrobić dystans 7,916 to musi zdobyć 9,916 punktów ponieważ po pierwszym zwycięstwie straci już wliczone 2 pkt pocieszenia. By zdobyć te 9,916 Wisła musi samodzielnie ugrać 10 punktów. W przypadku 9 zdobytych punktów przez Wisłę dodatkowa premia wyniesie bowiem tylko 0,450 co dodane do wspomnianych 9 pkt da 9,450.

Czyli Wisła ma szanse dobić do pierwszej setki, gdy zdobędzie10 pkt, ale przy założeniu że inne kluby nie ugrają zbyt dużo?

[Wit.Ek.]

Wspaniała analiza Wit.Ek Czyli Wisła ma szanse dobić do pierwszej setki, gdy zdobędzie10 pkt, ale przy założeniu że inne kluby nie ugrają zbyt dużo?

Jeśli Wisła ugra 10 pkt wtedy dostanie jeszcze 0,500 z rankingu krajowego.
Gdyby zdarzył się cud i okazało, że dziś do rankingu Wisły niewiadomo jak ale jednak doliczyło się 10,500 to Wisła miałaby 16,733 co przełożyłoby się na 95 miejsce.
Oznacza to, że Wisła będzie w pierwszej setce jeśli :

Ugra sama 10 punktów
oraz
nie więcej niż 5 klubów spośród zajmujących teraz miejsca poniżej 100 po dodaniu nowych punktów z rankingu krajowego lub zdobytych samemu będzie mieć w rankingu więcej niż 16,733.

[sawko]

Jeśli mamy gonic 15 miejsce w krajowym to trzeba to robic przez kilka lat, teraz nadazyła sie okazja ładnie przypunktowac czyli zebrac minimum srednią potrzebną do tego miejsca, w ostatnich 5 latach cztery razy wystarczyło miec 26 pkt zeby miec 15 miejsce co podzielone przez 5 (lat) daje nam 5,2 pkt .
W tym roku na ta chwile mamy zebrane 2,875 co wskazuje ze nam brakuje jeszcze 2,325 pkt do sredniej- żeby je zdobyc Wisła i Legia musza razem zdobyc 10 punkcików czyli inaczej np 5 razy wygrac lub 10 razy zremisowac to da nam troche wiecej niz potrzeba ale to dlatego ze nie jestesmy teraz w stanie sie wbic dokładnie w 5,2 pkt krajowego.
Minus w tym jest taki ze w innych latach poprzednich nie osiągalismy sredniej tylko bylismy zawsze pod kreską, wiec aby nadrobic najlepiej zdobyc jeszcze wiecej pkt co niestety łatwe nie bedzie ale to juz pokaza nam najbliższe miesiące

Moim skromnym zdaniem dwie nasze druzyny które nam zostały w LE stac jest na osiągniecie 4 wygranych i 4 remisów co dałoby nam 12 pkt przez co skonczylibysmy rok z wynikiem 5,875 pkt

[Wit.Ek.]

W tym poście http://www.wislakrakow.com/forum/sho...1&postcount=97 wyliczyłem, że by zająć 15 miejsce kraj musi zdobywać co najmniej 5,875 punktów co sezon.
Obecnie mamy 2,875 czyli brakuje nam równe 3,000. By tyle zdobyć Wisła i Legia razem musiałyby zdobyć 12 punktów (12 punktów przez 4 zespołu startujące da 3,000).

w ostatnich 5 latach cztery razy wystarczyło miec 26 pkt zeby miec 15 miejsce co podzielone przez 5 (lat) daje nam 5,2 pkt .

Od sezonu 2009/2010 od którego gramy systemem Platiniego zebranie 5,2 średnio na sezon przestaje wystarczać do zajęcia 15 miejsca.Spójrz na ranking krajowy 2014 - pierwszy, który bedzie sumą punktów zebranych w rozgrywkach organizowanych po reformie Platiniego, który jest tu http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2014.html . Przywołany wyżej post jest właśnie wyliczeniem ile punktów trzeba zdobywać w rozgrywkach organizowanych po reformie Platiniego.


Niemniej zgadzam się z Tobą, że nasze dwie nasze druzyny które nam zostały w LE stac jest na osiągniecie 4 wygranych i 4 remisów co dałoby nam 12 pkt przez co skonczylibysmy rok z wynikiem 5,875 pkt

[Wit.Ek.]

W poprzednim sezonie Lech zdobyl wystarczajacy ilosc pkt czyli jesli w tym Wisła i Legia ugraja te 6pkt to zostają nam 3 sezony na podobnym poziomie jak ten poprzedni i obecny aby zajac te 15miejsce?

Po pierwsze.
W zeszłym sezonie Polska zdobyła 4,500.Zzabrakło więc 1,375 do magicznych 5,875.
Dwa sezony temu Polska zdobyła 2,125. Zabrakło więc 3,750 punktów do magicznych 5,875
Trzy sezony temu Polska zdobyła 5,000. Zabrakło więc 0,875 punktów do magicznych 5,875

Jeśli w koleujnych latach zdobywać będziemy zawsze 5,875 punktów
a


Polska zdobędzie na koniec 5,875 co wymaga zdobycia jeszcze przez oba kluby 3,000 to 15 miejsce zdobędziemy po zakońćzeniu sezonu pucharowego 2015/2016
Polska zdobędzie na koniec 5,875 + 1,375 tak by średnia z tego i zeszłego sezonu wynoisła 5,875 to 15 miejsce zdobędziemy po zakońćzeniu sezonu pucharowego 2014/2015. 5,875+1,375=7,250. Zdobycie 7,250 wymaga zdobycia przez oba kluby 4,375.
Polska zdobędzie na koniec 5,875 + 1,375 +0,875 tak by średnia ztrzech ostatnich lat wynoisła 5,875 to 15 miejsce zdobędziemy po zakońćzeniu sezonu pucharowego 2013/2014. 5,875+1,375+0,875=8,125. Zdobycie 8,125 wymaga zdobycia przez oba kluby 5,250.

Czy zdobycie przez Legię i Wisłę w grupie 5,250 jest możliwe ?
Jest... Lech w zeszłym sezonie wychodząc z grupy i wygrywając raz na wiosnę ugrał dla Polski sam jeden 2,500.
Jeśli więc oba nasze kluby powtórzą wynik Lech to do 5,250 braknie tylko jednego remisu !

[Wit.Ek.]

UEFA orzekła walkower 3-0 w obu meczach dla Celticu. Tym samym Szkocja zyskała 0,375 pkt a Szwajcaria traci 0,300.

Szwajcaria przed tą karą była 14 sta w rankingu. Strata 0,300 nie zmieniła wiele. Szwajcaria ciągle jest 14 i ciągle jest kosmicznie daleko. Także Szkocja nie zmieniła swojego miejsca w rankingu pomimo dodatkowych 0,375, jednak przywrócenie do gry Celticu daje szanse Szkocji na poprawienie marnego dorobku Szkocji.

Aktualny ranking to



Trochę to zmieniło również zestawienie dystansów. Miejsce 17, które zajmuje Szkocja w poprzednim zestawieniu dystansów było jedynym zielonym polem nad Polską co znaczyło, że było to jedyne miejsce do którego Polska poprawiła dystans. Obecnie po dodaniu punktów Szkocji za dwa walkowery zielone pole zamieniło się w czerwone i obecnie nie ma już żadnego pola zielonego nad Polską. Innymi słowy Wszystkie kraje, które są nad Polską co najmniej utrzymały dystans do Polski. Szczegóły obrazuje poniższe zestawienie.



Zestawienie dystansów z początku rozgrywek do sytuacji po zakończeniu kwalifikacji nie zmieniło „układu kolorów”. Po prostu w przypadku 17 miejsca zwiększyła się zmiana, która jest efektem porównania dystansu sprzed początku kwalifikacji i po ich zakończeniu. Poniżej zestawienie.




Chiałem Wam jeszcze pokazać jeszcze jedną rzecz. Poniżej jest zestawienie rankingu klubowego zrobione w taki sposób, że zestawienie pokazuje, miejsce którego klubuzajęła by Wisła gdyby zodbyła tyle punktów ile napisane jest w prawej kolumnie.



Chciałem Wam zwrócić uwagę na jedną rzecz.
Zdobycie
2 punktów przełoży się na awans o 3 miejsca
kolejnego punktu czyli łącznie 3 punktów przełoży się na awans o kolejne 10 miejsc
kolejnego punktu czyli łącznie 4 punktów przełoży się na awans o kolejne 14 miejsc
kolejnego punktu czyli łącznie 5 punktów przełoży się na awans o kolejne 13 miejsc
kolejnego punktu czyli łącznie 6 punktów przełoży się na awans o kolejne 8 miejsc
kolejnego punktu czyli łącznie 7 punktów przełoży się na awans o kolejne 6 miejsc
kolejnego punktu czyli łącznie 8 punktów przełoży się na awans o kolejne 4 miejsc
kolejnego punktu czyli łącznie 9 punktów przełoży się na awans o kolejne 6 miejsc

Jak widzicie o ile zdobycie 2 punktów nic praktycznie nie zmieni ponieważ "zastąpi" 2 punkty pocieszenia.
Awans Wisły bierze się z punktów, o które Wisłą wzbogaci się dzięki punktom z rankingu krajowego.
Jednak jak widzicie każdy kolejny spośród trzech następnych punktów jest na wagę awansu o kilkanaście miejsc.
Kolejne punkty już takiej zmiany nie robią no może po za tym pierwszym kolejnym który daje awans o 8 miejsc

[Ravers]

Terminarz drużyn reprezentujących kraje naszych rywali w Rankingu Krajowym.

[pepemasta]

to nazdobywalismy pkt :(:( wiem ze to dopiero 1 kolejka ale jesli Wisla przegrywa u siebie z najslabsza druzyna w grupie 1:3 to o awansie mozemy zapomniec. Teraz mozna racjonalnie ocenic ile pkt Wisla ma szanse zdobyc mysle ze Wisla 3 mecze zremisuje i 2 przegra co da nam 3pkt Jesli chodzi o Legie to 2 remisy i wygrana co da 4 pkt Lacznie 7pkt podzielic przez 4 druzyny daje nam 1.75pkt + mamy 2,875 = 4,625 mysle ze jest to sredni wynik Mogloby byc naprawde lepiej majac 2 druzyny w grupie.

[Marcelo97]

1.kolejka:
15.Austria 22,575 + 0 = 22,575
16.Cypr 20,749 + 0,500 = 21,249 (zwycięstwo APOEL-u)
17.Szkocja 19,891 + 0 = 19,891
18.Izrael 19,250 + 0,500 = 19,750 (zwycięstwo Maccabi)
19.Czechy 19,100 + 0,250 = 19,350 (Remis Pilzna)
20.Chorwacja 18,874 + 0 = 18,874
21.Białoruś 17,708 + 0,250 = 17,958 (remis BATE)
22.Rumunia 16,657 + 0,667 = 17,324 (remis Steaua,Vaslui i zwycięstwo Rapidu)
23.POLSKA 16,166 + 0 = 16,166

[Marcelo97]

2.kolejka: Awans Austrii na 14 miejsce na rzecz Szwajcarii
14.Austria 22,575 + 0,500 + 0,500 + 0,500 = 24,075 (zwycięstwa Austrii, Sturmu i Salzburga)
15.Szwajcaria 23,400 + 0,200 + 0,200 = 23,800 (remis FC Zürich i Basel)
16.Cypr 21,249 + 0,250 + 0,250 = 21,749 (remis APOEL-u i AEK)
17.Szkocja 19,891 + 0,250 = 20,141 (remis Celticu)
18.Izrael 19,750 + 0,250 = 20,000 (remis Maccabi)
19.Czechy 19,350 + 0,000 = 19,350 (porażka Pilzna)
20.Chorwacja 18,874 + 0,000 = 18,874 (porażka Dinama)
21.Białoruś 17,958 + 0,000 = 17,958 (porażka BATE)
22.Rumunia 17,324 + 0,167 + 0,167 = 17,658 (remis Steaua i Vaslui)
23.POLSKA 16,166 + 0,500 = 16,666 (zwycięstwo Legii)

EDIT: zwycięstwo Legii = 0,100 pkt dla Wisełki = WISŁA KRAKÓW - 8,333

[martin_6]

Chyba najlepszy dzień dla Polski w rankingu krajowym od bardzo bardzo dawna. Już właściwie powtórzyliśmy wynik z poprzedniego sezonu. 4,5 punktu na sezon, jakbyśmy utrzymali tę tendencję, to niezła pozycja wyjściowa do ataku nawet na 15. miejsce. Póki co doganiamy powoli Białoruś, która jest na 21. miejscu.

[drag]

20.Chorwacja 18,874 + 0,000 = 18,874 (porażka Dinama)
21.Białoruś 17,958 + 0,000 = 17,958 (porażka BATE)
22.Rumunia 17,324 + 0,167 + 0,167 = 17,658 (remis Steaua i Vaslui)
23.POLSKA 16,166 + 0,500 = 16,666 (zwycięstwo Legii)

Tak bylo po 2 kolejce.

Wyprzedzilismy rumuncow bo przegrali wszystkie 3 mecze. Brawo Wisła i Legia

[pepemasta]

ciekawostka dnia :]

Zeby wyprzedzic Rumunie trzebabylo cudu a mianowicie wszystkie 4 druzyny Rumunskie musialy przegrac i wszystkie nasze 2 druzyny musialy wygrac i TAK WLASNIE SIE STALO wyprzedzamy Rumunie UWAGA o 00.009 pkt cos nie samowitego Piekny wieczor dla Polskiej pilki p.s WITEK obudz sie i rob tabelki

[Antystenes]

Jest już aktualna tabela:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2012.html


Na 6 meczy wygraliśmy 3, gdyby taka passa pozostała co jest możliwe to skończymy z 5,875pkt, a podejrzewam, że Legia wyjdzie z grupy, to może przekroczymy 6pkt Taka tendencja przez 5 sezonów i mamy 10 miejsce

[anthony09]

Poland 1.666 5.000 2.125 4.500 4.375 17.666
Brawo Polska ! A prognozy są obiecujące!

[rychu]

Legia zrównała się punktami z Wisłą w klubowym rankingu. 8,533 pkt i 163 miejsce w rankingu.

[Dani]

Jako ciekawostkę dodam ze nawet Lech korzysta na dobrych wynikach polskich drużyn ich aktualny ranking to 22.033.
Wisła i Legia mają aktualnie tylko 8,533 i jeśli taki wynik utrzymał by się do końca rozgrywek grupowych to nawet o rozstawienie w III r E LM było by ciężko .Więc liczmy że Wisełka "coś" jeszcze ugra ,bo ta III runda jest cholernie ważna !!!

[Marcelo97]

Poland 1.666 5.000 2.125 4.500 4.375 17.666 Brawo Polska ! A prognozy są obiecujące!

A więc brakuje jeszcze 1,5 pkt. Tak prognozy są obiecujące Żebyśmy doszli do magicznych 5,875 potrzebujemy m.in :

3 zwycięstwa ;> możliwe
6 remisów ? nie za bardzo
zwycięstwo i 3 remisy możliwe

Wierzę, że damy radę patrząc obiektywnie +, że Legia gra teraz u siebie z Rapidem, ale to tylko gadanie...
wierzę oczywiście w Naszą Wisełkę !

Dobijemy tych 5,875 !

[Antystenes]

Z tej tabelki wynika, że nasz dobry znajomy Apoel w tym sezonie zdobył najwięcej pkt w Europie (12,5), potem jest Benfica, Arsenal, Bayern..
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...ccoef2012.html

Wisła jest 38.

[Marcelo97]

Żaden wstyd przegrac z Cypryjczykami. Jeszcze namieszają w tej LM. No i powoli staje się z nich drużyna co już raczej co roku będzie widywac w Champions League. Póki co liczę na niespodziankę Wisły w Londynie i 3 pkt z Odense i zwycięstwo z Twente na koniec grupy i zaczynamy play-off ( mam nadzieje na 5, 6 pkt )

[Wit.Ek.]

Półmetek rozgrywek grupowych za nami. Legia ma za sobą dwa zwycięstwa. Wisła tylko jedno. Efekt tego taki, że Po Lechu, który jeszcze długo będzie najwyższej lokowanym w rankingu klubowym polskim klubem, drugie miejsce ex aequo zajmują dwa kluby – Wisła i Legia.
Poniżej zestawienie ukazujące skąd biorą się punkty klubów w rankingu 2012.



Poniżej zestawienie które ukazuje jak zmieniła się sytuacja w rankingu klubowym w stosunku do poprzedniej kolejki



Ponieważ zwycięstwo Legii jest jej drugim zwycięstwem więc Legia inaczej niż pozostałe polskie kluby wzbogaciła się o 2,200 punktów. Efekt? Skok o 25 miejsc. Inne polskie kluby skoczyły o kilka oczek. Wisła np. awansowała o 3 oczka by zająć to samo co Legia 163 miejsce.

Poniżej zestawienie, które ukazuje jak zmieniła się sytuacja w rankingu klubowym w porównaniu do sytuacji w rankingu klubowym 2011



I tu największa zmiana jaka jest to wzrost liczby punktów Legii. W tym akurat zestawieniu zmiana nie wynika tylko z wyników osiąganych w tym roku ale także z tego ile punktów dany klub traci nie wliczając sezonu sprzed 6 lat który jeszcze rok temu był liczony jako ostatni z 5 lat wliczanych do rankingu. Jak widać Wiśle brakuje prawie 2 pkt czyli jednego zwycięstwa do tego by mieć tyle punktów co w zeszłorocznym rankingu. By jednak było jasne. Jeśli Wisła wygra jeszcze jeden mecz zyskując tym samym 2,100 mając łącznie 10,633 może mieć problemy z rozstawieniem w III rundzie kwal. LM lub w IV rundzie LE. W tym roku by być rozstawionym w IV r. LE trzeba było mieć więcej niż 14,980. By Wisła na koniec tego roku miała więcej niż 14,980 musi zdobyć jeszcze 6 punktów, które przełożą się na dodatkowe 0,300 za pośrednictwem rankingu krajowego. Dodatkowo Legia musiała by zodbyć jeszcze 4 punkty tak by one się przełożyły na 0,200 punktów dla Wisły. Wtedy do obecnych 8,533 Wisła ugrała by dla siebie 6,300+0,200 pochodzące od punktów zdobytych przez Legie.

Gdyby Legia zdobyła 4 punkty znaczyło by to, że wyszła z grupy bo albo wygrała z 3 następnych meczów 2. Oczywiście te 4 punkty lub ich część może zdobyć po wyjściu z grupy tyle że tak jak napisałem trzeba pierw wyjść.
Gdyby Wisła miała zdobyć 6 punktów to znaczyło by że 3 mecze wygra. A skoro pozostały 3 mecze w grupie to… albo wszystkie pozostałe mecze wygrywa albo wychodzi z grupy gdzie kończy zdobywać te 6 punktów…

Innymi słowy. Wisła w tym sezonie raczej nie zdobędzie punktów w takiej ilości by w następnym sezonie miała święty spokój gdy przyjdzie do rozstawiania klubów w najważniejszych rundach do Lig. By tak się stało musi jeszcze 3 razy wygrać podczas gdy w grupie pozostało do rozegrania 3 kolejki.

Czwartkowy wieczór był naprawdę korzystny dla polskiej piłki. Popatrzcie jak zmienił się dystans Polski do poszczególnych miejsc w stosunku do dystansu po II kolejce.



Widzicie? Wszędzie pole w kolumnie prawej jest zielone. Dla wszystkich miejsc. A pisząc wprost do wszystkich miejsc poprawiliśmy dystans po trzeciej kolejce. Do wszystkich bez wyjątku. Rozgrywki grupowe to nie tylko 3 kolejka jednak. Popatrzmy jak zmienił się dystans Polski do innych miejsc od chwili rozpoczęcia faz grupowych.



Znowu zielono…Warto przede wszystkim zwrócić uwagę na zmianę dystansu do miejsc 19-21 oraz 24 i niższe a więc miejsc zajmowanych przez kraj, który ma tylko jeden klub w grze. Do tych miejsc odrobiliśmy 1,25-1,5 punktów.
Punkty zdobywa się także w kwalifikacjach. Popatrzmy więc jak się zmienił dystans do miejsc w stosunku do stanu przed rozpoczęciem rozgrywek.



I tu jest zielono z dwoma wyjątkami ale nie ma co się dziwić skoro Cypr i Austria zdobyły odpowiednio 5,625 i 5,375 podczas gdy Polska 4,375. Byśmy nie cieszyli się zbytnio zwróce Waszą uwagę na to o ile zmniejszyliśmy dystans do miejsc 15-20. Do żadnego z tych miejsc nie odrobiliśmy więcej niż 0,767. o ile spadek dystansu do 20 miejsca pewnie cieszy bo za sprawą spadku w wysokości 0,625 dystans do tego miejsca wynosi ok.1,2 to jednak w stosunku do kolejnych (wyższych miejsc) a w szczególności do miejsc 15-18 spadek ten jest dużo, dużo za mały by mówić o porywaniu się na te miejsca w tym roku.
Byśmy jednak nie pogrążali się w smutku, że to 15 miejsce ciągle jest astronomicznie daleko proponuje zwróćcie uwagę na to jak odskoczyliśmy do miejsc 24 i niższych. Popatrzcie też jak ładnie odrobiliśmy dystans do 21 i 22 miejsca.
Niestety kraje z miejsc 14-17 mają jeszcze dużo klubów w grze. Pogoń za tymi miejscami będzie bardzo ciężka z tego powodu…

Podsumowaniem tego co napisałem powyżej niech będą poniższe cztery wykresy.



To samo przedstawione na wykresie słupkowym poniżej




Widzicie? Niebieski słupek zawsze jest niższy od białego. Niebieski jest też zawsze za wyjątkiem miejsca 15tego niższy od czerwonego co znaczy, że nawet jeśli po eliminacjach dystans nam się pogorszył to jednak po półmetku fazy grupowej to odrobiliśmy. Oczywiście za wyjątkiem 15tego miejsca do którego dystans się zwiększył w stosunku do sytuacji sprzed rozpoczęcia rozgrywek.



To samo przedstawione na wykresie słupkowym



Zauważyliście brak czegoś ? Ano miejsca 23 nie ma… Gdy robiłem wykresy widziałem tylko puste pole. Ale trudno było zobaczyć słupek czerwony który miał wartość 0, słupek biały miał wartość 0, a słupek niebieski miał wartość 0,009. Wracając do miejsc 24-28 to nietrudno zauważyć, że z czasem co raz bardziej odskakiwaliśmy do każdego z tych miejsc. Bez wyjątku.

Na co więc stać Polskę w tym sezonie? Do końca rozgrywek grupowych Wisła i Legia rozegrają łącznie 6 meczów to możliwe 12 punktów. Ile trzeba zdobyć by zająć… ?



Miejsce 19 będzie wielkim sukcesem. 18 miejsce będzie cudem bo wymagało by, że oba kluby wyjdą z grupy i albo wygrają wszystkie mecze(no prawie wszystkie bo trzeba zdobyć 11 pkt a nie 12 pkt. ) albo wyjdą z grupy i osiągając dobre wyniki po wyjściu z grupy odrabiając w ten sposób stracone w najbliższych kolejkach punkty.

No i na koniec to co najważniejsze. Ranking krajowy po półmetku fazy grupowej.