Mariusz Jop trenerem Wisły Kraków

[sandomingo]

Chłopaki mają problem. Wieczysta miała nas wyjaśnić, potem Ruch, a tu klops.

Niezwykle merytoryczny wpis w temacie trenera bramkarzy, za ktory wypada podziękować.
Co do Wieczystej: Miśkiewicz fajnie rozwinął Mikułkę a i drugi bramkarz zbiera bardzo pozytywne opinie w rezerwach.

Ale co tam. Ważne, ze Wisla rozwija sie na każdym polu no i ma fajnych bramkarzy.

[Drozd]

Mikułko to może za Letkiewiczem buty nosić, gwiazdeczka, która skończy jak Biegański.

Ale trenera bramkarzy potrzebujemy i tyle.

[Patryko]

Mikułko to może za Letkiewiczem buty nosić, gwiazdeczka, która skończy jak Biegański. Ale trenera bramkarzy potrzebujemy i tyle.

Co takiego pokazał Letkiewicz, czego nie pokazał Mikułko?

[Drozd]

Co takiego pokazał Letkiewicz, czego nie pokazał Mikułko?

Letkiewicz jest szybszy, skoczniejszy, ma lepszy chwyt, nie paraduje pod publiczkę i nie utlenił sobie włosów . Mikułko ma pewny plac bo gra w zespole emerytów, a młodzieżowca trzeba wystawić. Dlatego ma większy luz i niektórym to imponuje. Bramkarsko większy potencjał ma Letkiewicz, moim zdaniem. Tylko potrzebuje trenera i konkurencji anie Brody czy Cziczkana, którzy nauczą go tylko pozoranctwa. Widać inną postawę obrony odkąd wszedł do bramki.


Jest też temat "budowania od własnej bramki" Już w Niecieczy była z tego szmata, ostatnio to samo z Ruchem prawie skończyło się golem, ale złapał strzał który wcale łatwy nie był. Mam wrażenie, że Jop wymaga od niego gry do środka, ale to jest ryzykowne, a potem jeden z drugim dziennikarzyna ma pretensje dlaczego nie gra do boku. No bo trener chce inaczej, to samo zrobił Broda podając do Carbo w Łęcznej. Oni sami sobie tego nie wymyślili. I ok tak można ale skoro przy tym w środku stoi już 3 przeciwników to wypadałoby mieć jakiś bezpieczniejszy wariant.

[Smuga]

Zima nie wzmocnimy tej pozycji, ale latem uważam ze to nieuniknione. W idealnym świecie jednak najlepiej byłoby sobie takiego wychować. W zasadzie wszystkie czolowe polskie klubu tak zaczęły ta pozycje budować.

I tu wracamy do głównego punktu dyskusji, czyli trenera bramkarzy.

Większość czołowych klubów w Ekstraklasie ma trenerów bramkarzy, którzy pracują tam od lat, a wcześniej zbierali doświadczenie w akademii czy klubach z niższych lig. My za to mamy wiecznie pociotków pokroju Łaciaka czy Załuski, potrafiących jedynie z naszych bramkarzy zrobić parodystów.

I tak, nie ma idealnych bramkarzy. Nikt normalny nie oczekuje ideału, lecz raczej pewnego poziomu poprawności, a tego nie gwarantują Broda, Cziczkan ani niestety Letkiewicz.

[Smuga]

Ale chyba musi opiniować, kogo widzi w bramce, bo bardzo wątpię, że takimi rzeczami zajmuje się w sztabie Jop, Siwierski, nie mówiąc już o Kmieciku. Wiadomo, że do trenera głównego należy ostatnie słowo i to on ustala skład, ale od bramkarzy w sztabie jest zawsze osoby trener.

Apeluję też o to, by nie dzielić skóry na niedźwiedziu, a tym bardziej kasy za zdarzenie niekoniecznie przyszłe i bardzo mocno niepewne, bo w przypadku Letkiewicza może się powtórzyć historia z Buksą i milionami za niego, które miały być na koncie Wisły. Letkiewicz na ten moment jest nikim i równie dobrze zaraz może skończyć w Hutniku czy jeszcze niżej. Już to wielokrotnie przerabialiśmy, więc trochę lodu na głowę.

[Drozd]

... ani niestety Letkiewicz.

Niby dlaczego? Chłop ma 20 lat, zagrał z Polonią Wieczystą i Ruchem nic strasznego nie zawalił co by wynikało z braku umiejętności. Potrzebuje trochę czasu i spokoju, a będzie z niego pożytek.

[s1mone]

Ja Załuski nie poważałem jako bramkarza, więc zdziwiłbym się gdyby był super trenerem.


Popatrzeć z której drużyny nawet z niższej ligi wychodzą bramkarze, którzy potem idą wyżej i zaproponować takiemu robotę, a nie jakiemuś byłemu piłkarzowi, bo ma znane nazwisko.

[krysztal]

Będą jaja jak na mecz z Puszczą Letkiewicz wyjdzie z niebieskimi włosami....

[FraMat]

Co do Cizczkana to na początku miał całkiem udane wejście, także w finale PP.

Ja tylko się zastanawiam czy słaba postawa w rezerwach wynika ze słabości Ciczkana czy jest na odwrót - odsunięcie do rezerw spowodowało, że Cziczkan ma po prostu na wszystko totalną wyjebkę i brak jest komunikacji z zespołem i dlatego jego postawa jest tam, jaka jest.

Przypomnę, że jeszcze niedawno narzekano na podobnie słabą postawę Letkiewicza w rezerwach, a kiedy wrócił do pierwszego składu już nie jest aż tak źle jakby można było się spodziewać.

[pepe72]

Co do Cizczkana to na początku miał całkiem udane wejście, także w finale PP. Ja tylko się zastanawiam czy słaba postawa w rezerwach wynika ze słabości Ciczkana czy jest na odwrót - odsunięcie do rezerw spowodowało, że Cziczkan ma po prostu na wszystko totalną wyjebkę i brak jest komunikacji z zespołem i dlatego jego postawa jest tam, jaka jest. Przypomnę, że jeszcze niedawno narzekano na podobnie słabą postawę Letkiewicza w rezerwach, a kiedy wrócił do pierwszego składu już nie jest aż tak źle jakby można było się spodziewać.

Cziczkan wychodzi z kontuzji. Dziś rezerwy w końcu wygrały na "0" z tyłu.

[s1mone]

Gratulacje dla Pana Trenera za niespotykaną u nas regularność i niesamowitą serię. Chapeau bas, fantastyczna runda.

[Karherop]

Ciekawe w którym momencie jakis trener pogratuluje Jopowi awansu do ekstraklasy. Mam wrażenie że takie słowa mogłyby nawet paść z ust Grabowskiego, jesli Jop wygrałby wszystko do końca roku.

Kiedys bodajże Skorzy gratulowano MP w polowie sezonu

[Jaroo1]

Tu już trzeba myśleć powoli co to będzie w ekstraklasie i nie popełnić błędów poprzedników, którzy niemal w cuglach awansowali, a później od razu dostają najbardziej z beniaminków w dupę. Dlatego też nie ma się co za bardzo podniecać, ze mamy drużynę niesamowitą, bo dopiero to zweryfikuje 1-2 sezony w ekstraklasie, w którą stronę to może iść na wyższym poziomie rozgrywkowym.

[As]

Jeśli utrzymamy mniej więcej taką średnią punktową i dobry styl do końca sezonu to się wielce nie zdziwię jeśli Jop będzie miał oferty od klubów z zasobniejszym portfelem.

[Patryko]

Jeśli utrzymamy mniej więcej taką średnią punktową i dobry styl do końca sezonu to się wielce nie zdziwię jeśli Jop będzie miał oferty od klubów z zasobniejszym portfelem.

Myślę, że ze względu na stan zdrowia, Wisła (i Kraków) to wręcz wymarzone miejsce dla niego.

[Karherop]

Jeśli utrzymamy mniej więcej taką średnią punktową i dobry styl do końca sezonu to się wielce nie zdziwię jeśli Jop będzie miał oferty od klubów z zasobniejszym portfelem.

Jakos nikt nie rzucil sie na trenerów ktorzy wczesniej wygrywali w cuglach 1 lige, choćby na Łobodzinskiego, Szwarge, Brosza czy wczesniej Grabowkaiego. Takze spokojnie

[Kurz]

To tylko pokazuje, że Wisła po 3 latach prób i błędów była w stanie zbudować drużynę na potrzeby 1 ligi, która może bardzo dobrze punktować. W końcu. Ale to nie wyłączna zasługa Jopa, tylko trudna do zmierzenia w procentach suma udanych transferów i wpływu trenera. Ogólnie, jednak nie byłoby to możliwe, gdyby nie 5 zmian w podstawowym składzie. Ten zespół nie będzie punktował podobnie w ekstraklasie. I tu pytanie czy będziemy w stanie zbudować adekwatny, także na wyższy poziom rozgrywek, żeby spokojnie się utrzymać i ulepszać drużynę dalej.

[WildDog]

To tylko pokazuje, że Wisła po 3 latach prób i błędów była w stanie zbudować drużynę na potrzeby 1 ligi, która może bardzo dobrze punktować. W końcu. Ale to nie wyłączna zasługa Jopa, tylko trudna do zmierzenia w procentach suma udanych transferów i wpływu trenera. Ogólnie, jednak nie byłoby to możliwe, gdyby nie 5 zmian w podstawowym składzie. Ten zespół nie będzie punktował podobnie w ekstraklasie. I tu pytanie czy będziemy w stanie zbudować adekwatny, także na wyższy poziom rozgrywek, żeby spokojnie się utrzymać i ulepszać drużynę dalej.

Na razie gramy w 1 wszej lidze, więc nie róbcie wycieczek do ekstraklasy. Wstrzymajcie się, bo awansu jeszcze nie ma!

[masada]

To czego brakowało w Wisle od lat to ... ciągłości pracy trenerskiej/sztabu. Jop jest w klubie 3 lata, od 2 lat przy pierwszej drużynie. Mamy ciągłość systemu gry i taktyki. Nad zawodnikami mozna pracowac indywidualnie i w jasno wytyczonym celu. Czy inny trener niz Jop zrobiłby to samo z zespolem? Tak, tylko za 2 lata ciaglej pracy przy zespole i pod warunkiem że nie przewróciłby wszystkiego do góry nogami. Widac to po Legii, gdzie co trener to kompletnie różna koncepcja.

A jaką to jest anomalią, jak na nasze warunki, najlepiej świadczy to, że jeśli nie wydarzy się jakaś niewiarygodna katastrofa, to w pierwszych meczach przyszłej rundy w liczbie prowadzonych meczow na stołku trenera Jop wyprzedzi Stolarczyka i Maaskanta, w połowie rundy Smudę i będzie trzecim nieprzerwanie najdłużej prowadzącym Wisłę trenerem (liczę od czasów Cupiala) po Skorzy i Kasperczaku

[Karherop]

Ciekawostka, Jop jest juz 7 najdluzej pracującym trenerem w Wisle w XXI wiek (liczac wszystkie kadencje, również tymczasowe). Zrównał sie z Maaskantem, a jesli co najmniej dogra sezon wyprzedzi 4. Moskala.

1. Smuda 1339 dni
2. Kasperczak 1148 dni
3. Skorża 1006 dni
4. Moskal 550 dni
5. Stolarczyk 514 dni
6. Sobolewski 507 dni
7. Jop 443 dni
Maaskant 443 dni

[masada]

Ciekawostka, Jop jest juz 7 najdluzej pracującym trenerem w Wisle w XXI wiek (liczac wszystkie kadencje, również tymczasowe). Zrównał sie z Maaskantem, a jesli co najmniej dogra sezon wyprzedzi 4. Moskala. 1. Smuda 1339 dni 2. Kasperczak 1148 dni 3. Skorża 1006 dni 4. Moskal 550 dni 5. Stolarczyk 514 dni 6. Sobolewski 507 dni 7. Jop 443 dni Maaskant 443 dni

To co ja podałem post wyżej Twojego to jest w liczbie prowadzonych spotkań w lidze. Wychodzi oczywiście podobnie.
Smudzie dodałeś okres z XX wieku, poza tym nawet w XXI to były dwa podejścia.

W długości nieprzerwanego prowadzenia Wisły w przyszłej rundzie wskoczy na podium.

[Patryko]

1000+ dni na stołku trenera... w realiach naszej kopanej to jakiś kosmos.

Stolarczyka wyprzedzi spokojnie, Moskala myślę, że też. Oby pobił też rekord co najmniej Skorży

[doktor granat]

1000+ dni na stołku trenera... w realiach naszej kopanej to jakiś kosmos. Stolarczyka wyprzedzi spokojnie, Moskala myślę, że też. Oby pobił też rekord co najmniej Skorży

W przypadku Smudy jest to suma trzykrotnego bycia trenerem, a Kasperczaka dwukrotnego.
Więc gdyby brać pod uwagę ciągłą jednorazową pracę Jop jest już nad Sobolem i Moskalem.
Kto i kiedy zdoła popracować w Wiśle dłużej niż Skorża?

[Jaroo1]

Z czego Stolarczyka i Sobola to już można powiedzieć, że powinien wyprzedzić, bo oni byli trzymani na siłę i dużo wcześniej powinni polecieć. Jeśli się nie mylę tonie mieli tak dobrych notowań w 440 dniu pracy jak Jop teraz i już na tym etapie czy wcześniej mieli kryzys, nad którymi mogli zapanować

Kto i kiedy zdoła popracować w Wiśle dłużej niż Skorża?

Jopowi dużo nie brakuje bo jeśli teraz dociągnie 200 dni i awansuje to później na spokojnie może rok czy nawet dwa przepracować, o ile tylko by nie spadł z ekstraklasy czy nie siedział w strefie spadkowej w przyszłym sezonie.

Ogólnie wygląda to śmiesznie i żałośnie, że trenerzy nie przepracowują nawet 2-3 lat, a powinni mieć powiedzmy chociaż te 4-5 sezonów pracy. To samo się zawsze tyczyło kadry zespołów gdzie jak się ktoś wybijał to szedł za granicę. A z kolei jak wpada kasa za takiego piłkarza to nie jest wydawana na konkretne wzmocnienia. Trudno oczekiwać wyników gdy ciągłości pracy trenerskiej czy ciągłości składu nie ma, a klub jak się osłabia to nie jest wzmacniany. Z każdej strony jest patologia, zamiast budowy drużyny.

[Karherop]

@Jaroo1

Jednocześnie to Jop powinien przejść stery od razu po Rude, a juz w idealnym świecie to nawet od razu po Sobolewskim ..

By wyprzedzić Skorże musiałaby dotrwać do maja 2027, by wyprzedzić Kasperczaka w okolicach wrzesnia 2027, no a Smuda w okolicach stycznia 2028.

Jakos nie jestem w stanie sobie wyobrazić żebyśmy nie mieli żadnych perturbacji w tym okresie. W Wisle nigdy na tym polu nie było spokojnie.

[pepe72]

Licząc nieprzerwane okresy w XXI wieku

1. Skorża 1006
2. Kasperczak 1004
3. Franz 636
4. Stolarczyk 514
5. Maaskant 443
6. Sobol 425
7. Jop 419 (i rośnie )

Z czego Maciej Skorża jest w wiślackim top3 nieprzerwanych okresów, a prowadzą:
Czesław Skoraczyński 1964-67 1460
Michał Matyas 1950-54 1338

[pepe72]

Przy okazji, w kategorii "punkty na mecz" M. Jop prowadzi w okresie 3-19 gru 2023 ze średnią 3,0
Jest jeszcze 2 trenerów z taką średnią ale oni rozegrali tylko po 1 meczu, a M. Jop 3

Odcinając przypadki skrajne (tj. min 10 meczów),
Franz 2,34 (47 - 441 dni)
Kasperczak 2,25 (120 - 1004 dni)
Teleki 2,23 - wg Transfermarkt ale chyba mają coś nie tak z danymi
Jop - 2,10 (49 - 419 dni)

[wolfy]

Przy okazji, w kategorii "punkty na mecz" M. Jop prowadzi w okresie 3-19 gru 2023 ze średnią 3,0 Jest jeszcze 2 trenerów z taką średnią ale oni rozegrali tylko po 1 meczu, a M. Jop 3 Odcinając przypadki skrajne (tj. min 10 meczów), Franz 2,34 (47 - 441 dni) Kasperczak 2,25 (120 - 1004 dni) Teleki 2,23 - wg Transfermarkt ale chyba mają coś nie tak z danymi Jop - 2,10 (49 - 419 dni)

Biorąc pod uwagę szambo wylane na Smudę to he, he, he.

[krysztal]

Dajcie już spokój bo leszczyna na zawał zejdzie...