The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1051
Stary 29.08.2022, 06:31
Hermond napisał(a):Wyświetl post
W związku z tym, że tam jest koniunkcja ("oraz") to wystarczy, że obalę tylko jedno wyrażenie:
Przez ostanie 20 lat, jak ktoś.tutaj pisał, prawie nikomu nie udało się awansować zaraz po spadku. Czyli jest to trwały trend. Generalnie drużyny spadające nie wracają po roku do Esy. Jeśli nam się.uda to będzie to zapewne związane z całkowitą.przebudową drużyny. Zaburzymy trend ale tak naprawdę w przeciągu kilku tygodni nasza drużyna zmieniła się.całkowicie. De iure klub jest ten sam a de facto drużyna inna

Gdybyś poprawnie skorzystał z I prawa de Morgana musiałbym udowadniać.oba wyrażenia

PS. Robisz postępy. Cieszy mnie to
Ty niestety dalej marnie. Szczególnie, że podając przykład ŁKS parę wpisów wcześniej przy okazji sam obaliłeś swój wpis: ów ŁKS spadł od razu po awansie

Jedno mnie tylko zastanawia. W jaki sposób te wszystkie Twoje fikołki mają udowodnić, że dół esa jest słabszy od czołówki 1 ligi Jak możesz rozwiń bo swoje eksperckie przemyślenia Tym bardziej, że jak sam przyznajesz w naszym przypadku mamy całkowitą przebudowę.

Hermond napisał(a):Wyświetl post
Prosta logika (uczą tego na studiach)
W przeciągu 10 lat awansowały takie drużyny jak: Piast, Pogoń, Raków, Cracovia, Wisła Płock, Górnik Zabrze, Warta, Radomiak... i rozstawiały po kątach innych ekstraklasowiczów zajmując wysokie miejsce w lidze i nieżadko awansując do europejskich pucharów.
Sprawdźmy to:
2021-22: Awans: Bruk-Bet, Łęczna, Radomiak - BBT, Łęczna spadek, Radomiak 7 miejsce
2020-21: Awans: Mielec, Podbeskidzie, Warta - Podbeskidzie spadek, Mielec 15 miejsce (ratuje ich powiększenie ligi), Warta 5 miejsce
2019-20: Awans: Raków, ŁKS - ŁKS spadek (to ten, którym sam się obalasz, Raków 10 miejsce
2018-19: Awans: Miedź, Sosnowiec - obie spadły
2017-18: Awans: Sandecja, Górnik - Sandecja spadek, Górnik 4 miejsce (czyli nawet lepsze niż podawałeś!)
2016-17: Awans: Arka, Płock - Płock 12 miejsce, Arka 13 miejsce
2015-16: Awans: Nieciecza, Lubin - Nieciecza 13 miejsce, Lubin 3 miejsce
2014-15: Awans: Bełchatów, Łęczna - Bełchatów spadek, Łęczna 14 miejsce
2013-14: Awans: Cracovia , Zawisza - Cracovia 14 miejsce, Zawisza 8 miejsce
2012-13: Awans: Piast, Pogoń - Piast 4 miejsce, Pogoń 12 miesjce
2011-12: Awans: ŁKS, Podbeskidzie - ŁKS spadek, Podbeskidzie 12 miejsce
Czy tutaj też widzimy jakiś trend Jak możesz to zdefiniuj terminy: wysokie miejsca oraz "nieżadko"
Bo awans do pucharów był w 3/24 przypadków. Czy to wpisuje się w Twoje definicje?

Hermond napisał(a):Wyświetl post
nieżadko
Niestety z ortografią jeszcze gorzej :(

Hermond napisał(a):Wyświetl post
Wachowiak - który trener by na niego postawił? Każdy tutaj domagał się transferu lewego obrońcy. Już prawie wszyscy o tym zapomnieli
Tu muszę przyznać prawdziwa perełka, bo transferu lewego obrońcy domagał się sam Brzęczek i miało to miejsce po skończonych przygotowaniach do obecnego sezonu. Potwierdził to sam Tomasz Jażdżyński, który na spotkaniu z Socios przedstawił priorytety jeśli chodzi o wzmocnienia (które podał trener): lewy obrońca i napastnik (Niewiadomski już wtedy był)
Czyli jak widać to bardziej Wachowiak sam się obronił swoją przyzwoitą grą niż Brzęczek na niego postawił . Znaczy postawił na niego, bo kogoś tam wstawić musiał Tak swoją drogą to ten lewy obrońca dalej by się przydał, bo mimo, że Wachowiak daje radę to jest młody i może być problem z regularnością na przestrzeni całego sezonu.
Ostatnio edytowane przez Jagul : 29.08.2022 o godz. 06:40.
Zwolennik zadłużenia
Sierota po Cupiale
Sekciarz spadkowy
Odpowiedz cytując
bódyń
Senior Member
 
Od: 08.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1052
Stary 29.08.2022, 06:53
A kto sciagnal Niewiadomskiego? breczek? Tragiczny wystep. dzisiwilem sie czmeu Szot nie gra. Juz wiem czemu.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1053
Stary 29.08.2022, 07:34
@Hermond

Dzisiaj Brzęczek stawia na młodych i chce awansować do esa (czyli w domyśle bardzo dobrze punktować) - tu chyba nikt nie zaprzeczy.

Tymczasem wiemy jak to się skończyło rok temu, by Gula miał postawione cele: grać młodymi oraz zacząć grać widowiskowo. O punktowaniu mówiono, że to z czasem przyjdzie i nie rozliczamy trenera przez X kolejek. Proces bla bla bla

Takich czy innych celów nie można zrealizować w jednym sezonie. Już nawet w Lechu się tego nauczyli (choć tam są nieudolności w innych aspektach).

Jak kibice narzekają na pragmatyzm u trenera, to ja osobiście oczekuje go jeszcze więcej. Awansu nie wywalczymy nie mając ławki rezerwowych
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1054
Stary 29.08.2022, 09:17
Cytat:
Wydaje mi się, że ma świadomość słabości zawodników i chce wygrywać na swoich zasadach. Tak jak Kliczko miał świadomość.swojej siły i nie rzucał się.na przeciwników. Brzęczek wie, że tym materiałem ludzkim nie zdominuje starych ligowych wyjadaczy. Bez przesady. On ich przechytrzy. Jeśli awansuje Wachowiakiem, Plewką, Młyńskim, Biegańskim, Dudą i w jakimś stopniu Gruszkowskim, Starzyńskim i Cisse to naprawdę będzie to jego sporo, niezaprzeczalny indywidualny sukces.
A czy my czasem zbyt wiele od tej naszej młodzieży nie wymagamy? Tzn nie doceniamy ich? Jakby oni nie grali to ta młodzież typu Gruszkowski, Plewka, Szot, Młyński a nawet Starzyński ma rozegrane po 30-60 meczów w ekstraklasie (nieważne, że dużo z tego to był końcówki meczów), mają na koncie po 2-3 sezony w ekstraklasie, treningi z naprawdę dobrymi piłkarzami, którzy się przez te ostatnie lata w Wiśle przewinęli.
Nie wiem czego my wymagamy? Że Gruszkowski będzie miał 200 meczów w ekstraklasie w Lechu czy Legii w pucharach?
To są chłopy już w miarę ukształtowane, które mają zapierdalać, a wmawianie sobie i im, że są ciotami i mają czas do 30 roku życia żeby coś pokazać na boisku to jest idiotyzm.
Jacy by oni nie byli, jaka by ekstraklasa nie była, to jednak większość meczów jakie teraz im przyjdzie stoczyć to jest presja i poziom 10 razy niższy niż ekstraklasa. Jak w eklapie grali 2-3 mecze w sezonie z prawdziwymi ogórami bez formy, z jakąś powiedzmy Łęczną, to teraz grają wszystkie mecze z takimi ogórmai, a jeszcze większość z tych meczów to jest poziom 10 razy niższy niż te ogóry.

Także chyba się trochę sami w tym wszystkim zagubiliśmy. To chłopy na dobrym poziomie 1 ligowym zapewne potrafią nie mieć tyle meczów w eklapie co te nasze młodziaki, bo jak nie zaliczyli epizodu w ekstraklasie za młodu to się kiszą po I czy II lidze całą karierę.

PS do tego mamy w kadrze Hiszpanów, którzy o zgrozo, przychodząc z 2 czy 3 ligi hiszpańskiej robią robotę w Polsce, nie tylko w I lidze ale i ekstraklasie. Żyro i Basha z dobrą przeszłością, to samo Pereira, Batta też gościu z najwyższego poziomu ze Słowenii, Łasicki i Colley spokojnie mogliby grać w ekstraklasie.

....a, i my mamy słaby skład, który ma przerastać ta liga? My awans to powinniśmy tu zrobić bez problemu. Tzn to jest sport więc bywa rożnie ale cel powinien być jasny, awans albo wypierdalać.
Ostatnio edytowane przez Jaroo1 : 29.08.2022 o godz. 09:21.
drozd:
Co powiesz jak okaże się, że Wisła awansuje, będzie grała lepiej niż wcześniej, a pomysły Królewskiego przyniosą jednak dobry efekt? Znajdziesz w sobie choć odrobinę taktu, by chociaż przeprosić?...
...Przeprosisz? Łaskawca. W dupę sobie wsadź przeprosiny pajacu zasrany. Jak nie awansujemy to przeproszę...
...Jak nie awansujemy to przeproszę, że nazwałem cię zasranym pajacem. Jeżeli awansujemy nie przeproszę i będę aktualną sraczkę przypominał.
Odpowiedz cytując
Hermond
Senior Member
 
Od: 02.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1055
Stary 29.08.2022, 10:07
Jagul napisał(a):Wyświetl post
Ty niestety dalej marnie. Szczególnie, że podając przykład ŁKS parę wpisów wcześniej przy okazji sam obaliłeś swój wpis: ów ŁKS spadł od razu po awansie

Jedno mnie tylko zastanawia. W jaki sposób te wszystkie Twoje fikołki mają udowodnić, że dół esa jest słabszy od czołówki 1 ligi Jak możesz rozwiń bo swoje eksperckie przemyślenia Tym bardziej, że jak sam przyznajesz w naszym przypadku mamy całkowitą przebudowę.



Sprawdźmy to:
2021-22: Awans: Bruk-Bet, Łęczna, Radomiak - BBT, Łęczna spadek, Radomiak 7 miejsce
2020-21: Awans: Mielec, Podbeskidzie, Warta - Podbeskidzie spadek, Mielec 15 miejsce (ratuje ich powiększenie ligi), Warta 5 miejsce
2019-20: Awans: Raków, ŁKS - ŁKS spadek (to ten, którym sam się obalasz, Raków 10 miejsce
2018-19: Awans: Miedź, Sosnowiec - obie spadły
2017-18: Awans: Sandecja, Górnik - Sandecja spadek, Górnik 4 miejsce (czyli nawet lepsze niż podawałeś!)
2016-17: Awans: Arka, Płock - Płock 12 miejsce, Arka 13 miejsce
2015-16: Awans: Nieciecza, Lubin - Nieciecza 13 miejsce, Lubin 3 miejsce
2014-15: Awans: Bełchatów, Łęczna - Bełchatów spadek, Łęczna 14 miejsce
2013-14: Awans: Cracovia , Zawisza - Cracovia 14 miejsce, Zawisza 8 miejsce
2012-13: Awans: Piast, Pogoń - Piast 4 miejsce, Pogoń 12 miesjce
2011-12: Awans: ŁKS, Podbeskidzie - ŁKS spadek, Podbeskidzie 12 miejsce
Czy tutaj też widzimy jakiś trend Jak możesz to zdefiniuj terminy: wysokie miejsca oraz "nieżadko"
Bo awans do pucharów był w 3/24 przypadków. Czy to wpisuje się w Twoje definicje?



Niestety z ortografią jeszcze gorzej :(



Tu muszę przyznać prawdziwa perełka, bo transferu lewego obrońcy domagał się sam Brzęczek i miało to miejsce po skończonych przygotowaniach do obecnego sezonu. Potwierdził to sam Tomasz Jażdżyński, który na spotkaniu z Socios przedstawił priorytety jeśli chodzi o wzmocnienia (które podał trener): lewy obrońca i napastnik (Niewiadomski już wtedy był)
Czyli jak widać to bardziej Wachowiak sam się obronił swoją przyzwoitą grą niż Brzęczek na niego postawił . Znaczy postawił na niego, bo kogoś tam wstawić musiał Tak swoją drogą to ten lewy obrońca dalej by się przydał, bo mimo, że Wachowiak daje radę to jest młody i może być problem z regularnością na przestrzeni całego sezonu.
Twierdziłeś, że ZAWSZE zespół się musi porządnie wzmocnić aby się.utrzymać w Esa a to g. prawda. Przykład Górnika o tym dowodzi.
Twierdziłeś, że nikt nie zostawia kadry z Esy spadając do 1 ligi co też okazało się.nieprawdą.
Miało to niby dowodzić, że dlatego potem nie mogą szybko awansować.
To, że my mamy nowy skład to tylko dygresja. Nasza nowa drużyna nie ma wpływu na twierdzenie odnośnie różnicy w poziomach ligi.

W tym okresie który wypisałeś.awansowały 24 drużyny a, jeśli dobrze liczę, tylko 9 z nich okazało się słabszych od "dołów" Esy. Rozumiesz. To nawet sporo mniej niż połowa. Gdyby najsłabsze drużyny z Esy były lepsze od 1 ligi to prawie nikt by się nie utrzymał. Większość drużyn jednak daje radę.
Co więcej, według Twoich wyliczeń, częściej niż raz na 4 lata były pierwszoligowiec awansuje do pucharów.

Tak, popełniam błędy ortograficzne. Ubolewam nad tym. Może to spowodowało, że nie zrozumiałeś słowa "nierzadko". Jeśli raz na cztery lata ktoś z tak słabej ligi jak pierwsza załapuje się.do europejskich pucharów to możemy powiedzieć, że ZDARZA się.taka sytuacja
Ad augusta per angusta
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1056
Stary 29.08.2022, 10:19
Hermond napisał(a):Wyświetl post
Twierdziłeś, że ZAWSZE zespół się musi porządnie wzmocnić aby się.utrzymać w Esa a to g. prawda. Przykład Górnika o tym dowodzi.
Twierdziłeś, że nikt nie zostawia kadry z Esy spadając do 1 ligi co też okazało się.nieprawdą.
Miało to niby dowodzić, że dlatego potem nie mogą szybko awansować.
To, że my mamy nowy skład to tylko dygresja. Nasza nowa drużyna nie ma wpływu na twierdzenie odnośnie różnicy w poziomach ligi.
Jak już chcesz się bawić w łapanie za słówka to przeczytaj jeszcze raz.
Nigdzie nie twierdziłem, że zespół ZAWSZE musi się wzmocnić

Wklejam cały post:

Po spadku do 1 ligi żaden zespół nie jest w stanie utrzymać składu z ekstraklasy, więc powrót jest trudny (co już widać nawet u nas). Tak więc ocenianie na tej podstawie nie ma żadnego sensu.
Po awansie wszystko zależy od wzmocnień i odpowiedniego zarządzania. Nikt raczej składu z 1 ligi nie zostawia.

Widzisz tu gdzieś słowo ZAWSZE?

Ze składu tego ŁKS, który przytoczyłeś 3 podstawowych graczy zostało w ekstraklasie: Grzesik, Wróbel, Ratajczyk czyli skład nie został utrzymany.
Do Górnika dołączyli Bochniewicz (w zimie), Kądzior i Wieteska - wszyscy zostali pewniakami w składzie.
Dalej zamierzasz brnąć?

Właśnie dlatego ocena na podstawie wyniku w kolejnym sezonie jest bez sensu bo ZAWSZE ktoś odchodzi i ZAWSZE ktoś dołączy.
Ostatnio edytowane przez Jagul : 29.08.2022 o godz. 10:24.
Zwolennik zadłużenia
Sierota po Cupiale
Sekciarz spadkowy
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1057
Stary 29.08.2022, 11:01
Karherop napisał(a):Wyświetl post
@Hermond

Dzisiaj Brzęczek stawia na młodych i chce awansować do esa (czyli w domyśle bardzo dobrze punktować) - tu chyba nikt nie zaprzeczy.

Tymczasem wiemy jak to się skończyło rok temu, by Gula miał postawione cele: grać młodymi oraz zacząć grać widowiskowo. O punktowaniu mówiono, że to z czasem przyjdzie i nie rozliczamy trenera przez X kolejek. Proces bla bla bla
Młodymi to my gramy nie dlatego, że chcemy ich ogrywać czy promować, więc Brzęczek na nich stawia, ale dlatego, że... nie mamy innych i grać muszą młodzi. Kogo innego miał wpuścić?

To jest aż przerażające, jak krótką mamy ławkę. Którą zresztą sami sobie skracamy takimi ruchami jak sprzedaż Mehremicia (choć znając życie i tak nie za bardzo dało się go zatrzymać).

Powracają demony z poprzedniego sezonu. Dopóki zgadzają się punkty, w klubie widać przekonanie, że tak będzie zawsze i spokojnie można lecieć na tym, co jest, a może nawet sprzedać jednego czy dwóch zawodników. Ale to balansowanie na granicy, bo punkty mogą w każdej chwili przestać się zgadzać i nie będzie komu wziąć na siebie odpowiedzialności za grę.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1058
Stary 29.08.2022, 11:44
Karherop napisał(a):Wyświetl post
@Hermond

Dzisiaj Brzęczek stawia na młodych i chce awansować do esa (czyli w domyśle bardzo dobrze punktować) - tu chyba nikt nie zaprzeczy.

Tymczasem wiemy jak to się skończyło rok temu, by Gula miał postawione cele: grać młodymi oraz zacząć grać widowiskowo. O punktowaniu mówiono, że to z czasem przyjdzie i nie rozliczamy trenera przez X kolejek. Proces bla bla bla

Takich czy innych celów nie można zrealizować w jednym sezonie. Już nawet w Lechu się tego nauczyli (choć tam są nieudolności w innych aspektach).

Jak kibice narzekają na pragmatyzm u trenera, to ja osobiście oczekuje go jeszcze więcej. Awansu nie wywalczymy nie mając ławki rezerwowych
Nie ma pieniędzy. Sprzedali mu Mehremicia bo po co stoper na ławkę? Wystarczy Colley który co mecz trzyma się za mięsień.
Nie, nie mamy ławki. Ba - klub aktywnie zmniejszył pole manewru dla oszczędności. Resztę dopisz sobie sam.

@MaLk
- zgadzam się. Są mądre oszczędności i bardzo głupie. Sprzedanie Mehremicia należy do tych drugich. Płacimy za poronione pomysły trio i projekt Pasieczny/Gula.

Brzęczek od początku mówił że chce żeby Adi został, że bardzo na niego liczy...

Na pytanie co Brzęczek widzi w Szocie czy Szywaczu odpowiedź brzmi - pewnie nic. Ktoś musi grać...
Ostatnio edytowane przez wolfy : 29.08.2022 o godz. 11:50.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1059
Stary 29.08.2022, 12:35
Ciężko coś komentować nie znając liczb (np kontaktu Mehremicia), ale pozbywanie się jednego z 3 stoperów w klubie brzmi jak stąpanie po ciękiej linie. Tym bardziej mając 3 dni do końca okienka.

@wolfy z jednej strony Brzęczek gra tymi o ma, a z drugiej sam póki co wolał wydać kasę na kontrakt dla Talara, Niewiadomskiego czy trzeciego bramkarza z Garbarnii. Utrzymywanie w kadrze np Szota też jest dosc kiepskim pomysłem. Nikt z nich nie gra za darmo.

Wolałbym nawet zatrudnienia zadaniowcow, gości na 1 sezon z doświadczeniem w 1 czy nawet 2 lidze, niż inwestować tylko w młodzież której i tak mamy dużo w klubie.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1060
Stary 29.08.2022, 13:00
Hermond napisał(a):Wyświetl post
W związku z tym, że tam jest koniunkcja ("oraz") to wystarczy, że obalę tylko jedno wyrażenie:
Przez ostanie 20 lat, jak ktoś.tutaj pisał, prawie nikomu nie udało się awansować zaraz po spadku. Czyli jest to trwały trend. Generalnie drużyny spadające nie wracają po roku do Esy. Jeśli nam się.uda to będzie to zapewne związane z całkowitą.przebudową drużyny. Zaburzymy trend ale tak naprawdę w przeciągu kilku tygodni nasza drużyna zmieniła się.całkowicie. De iure klub jest ten sam a de facto drużyna inna

Gdybyś poprawnie skorzystał z I prawa de Morgana musiałbym udowadniać.oba wyrażenia

PS. Robisz postępy. Cieszy mnie to



Wydaje mi się, że ma świadomość słabości zawodników i chce wygrywać na swoich zasadach. Tak jak Kliczko miał świadomość.swojej siły i nie rzucał się.na przeciwników. Brzęczek wie, że tym materiałem ludzkim nie zdominuje starych ligowych wyjadaczy. Bez przesady. On ich przechytrzy. Jeśli awansuje Wachowiakiem, Plewką, Młyńskim, Biegańskim, Dudą i w jakimś stopniu Gruszkowskim, Starzyńskim i Cisse to naprawdę będzie to jego sporo, niezaprzeczalny indywidualny sukces.

PS. Staram się.argumentować.swoje tezy ale z klarownością.wypowiedzi zawsze miałem problem. Nader często buduje zdania zbyt "gęste" a przez to trudne do zrozumienia
Zamiast ślepo wierzyć co ktoś na forum wypisuje można samemu sprawdzić i wyjdzie że to "prawie nikomu"też średnio się kupy trzyma.Powiem więcej,zważywszy że chyba od sezonu 16/17 takiej sytuacji nie było to całkiem prawdopodobne że teraz uda się to dwóm drużynom.
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1061
Stary 29.08.2022, 13:15
No niestety, jeśli chodzi o młodzież to te paręnaście / paredziesiąt meczy w ESA może znaczyć wiele i niewiele.

Jeden się rozwija harmonijnie - w miarę równomiernie - i z roku na rok jest coraz lepszy. Przykład : Brożek.
Inny ma taką budowę ciała, że mężnieje dopiero w okolicach 23-24 życia i wtedy wchodzi na wyższy poziom. Przykład : Nalepa.
Jeszcze inny z wiekiem zatraca swoje walory szybkościowe, bo za bardzo przybierze na masie mieśniowej nie w tych miejscach co trzeba (np. Małecki)

Do tego dochodzi masa innych detali :
- chęć do ciężkiej pracy - ile to było perełek próżniaków, którzy po byciu gwiazdą w juniorach przepadali i kończyli kariery
- predyspozycje do profesjonalnego uprawiania sportu - niektórzy nigdy nie wejdą na odpowiednią intensywność niezależnie jak chętni do pracy by byli i jak technicznie wspaniali
- talent - czyli ile ktoś godzin pracy musi włożyć w to, żeby lepiej przyjmować, podawać, strzelać (itd itp).
- szeroko rozumiane otoczenie zawodnika - rodzice, koledzy, dziewczyna / kobieta, sytuacja materialna, sytuacja rodzinna, problemy osobiste, choroby psychiczne w tym depresja.
- charakter piłkarza, czy imprezowicz czy spokojny
- możliwości psychiczne, czy głowa dojeżdża, czy się nie spala przed meczami, ile to takich mistrzów treningu w piłce było, a na meczu kupa
- różnice w potrzebach - jeden potrzebuje, żeby go głaskać i chwalić, innego trzeba hyballować, żeby osiągnąć odpowiednie wyniki. Jednego świetnie rozwinie Brzęczek, innego zgasi jak peta. Podobnie Hyballa dla jednego piłkarza mógłby być trampoliną do lepszej piłki, innemu skończy karierę.
- potrzeba czucia zaufania, jeden szybciej się rozwija jak mu się wjeżdża na ambicje i po słabym meczu ławkuje, inny tego zaufania trenera potrzebuje przez dłuższy czas.


Czynników jest mnóstwo. W tym wiele innych niewymienionych.

Dlatego też jakiekolwiek generalizowanie jest zgubne. Nie da rady przyłożyć do wszystkich jednej miarki i oczekiwać tego samego.
Ostatnio edytowane przez s1mone : 29.08.2022 o godz. 13:17.
Odpowiedz cytując
Hermond
Senior Member
 
Od: 02.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1062
Stary 29.08.2022, 13:49
Jagul napisał(a):Wyświetl post
Jak już chcesz się bawić w łapanie za słówka to przeczytaj jeszcze raz.
Nigdzie nie twierdziłem, że zespół ZAWSZE musi się wzmocnić

Wklejam cały post:

Po spadku do 1 ligi żaden zespół nie jest w stanie utrzymać składu z ekstraklasy, więc powrót jest trudny (co już widać nawet u nas). Tak więc ocenianie na tej podstawie nie ma żadnego sensu.
Po awansie wszystko zależy od wzmocnień i odpowiedniego zarządzania. Nikt raczej składu z 1 ligi nie zostawia.

Widzisz tu gdzieś słowo ZAWSZE?

Ze składu tego ŁKS, który przytoczyłeś 3 podstawowych graczy zostało w ekstraklasie: Grzesik, Wróbel, Ratajczyk czyli skład nie został utrzymany.
Do Górnika dołączyli Bochniewicz (w zimie), Kądzior i Wieteska - wszyscy zostali pewniakami w składzie.
Dalej zamierzasz brnąć?

Właśnie dlatego ocena na podstawie wyniku w kolejnym sezonie jest bez sensu bo ZAWSZE ktoś odchodzi i ZAWSZE ktoś dołączy.
"wszystko" -> ekwiwalent zawsze
żaden, nikt - słowa kategoryczny oznaczające wszystkie przypadki, coś.co dzieje się."zawsze"

Wypisałem wszystkich zawodników którzy utrzymali pierwszy skład z Górnika. Napisałem również o Wietesce i Kądziorze. Wpasowali się w zespól ale to były uzupełnienia. Prawie darmowi goście nie grający do tamtej pory na poziomie ekstraklasy. Taka kosmetyka jest co pół roku prawie w każdej drużynie.
Jak to nie jest zostawienie składu z pierwszej ligi to nie wiem co może nim być.

W ŁKS skład został utrzymany. Ratajczyk nie był trzonem drużyny. To był 17 latek który zdobył jedną.fajną bramkę i udało się.go dobrze sprzedać. Transfer nie związany ze spadkiem.
Wróbel zagrał poniżej 800 minut a zakontraktowali na jego miejsce "fajnego" Hiszpana. Moim zdaniem Grzesik to było jedyne osłabienie.

W tym sezonie też tylko chyba my zrobiliśmy takie wietrzenie szatni. Z tego co kojarzę to ani Podbeskidzie ani Termialica nie pozbyła się trzonu drużyny. Nie dam się za to pokroić bo nie analizowałem ich transferów. Poczekam do meczów z nimi.

PS. Od początku Ci pisałem, żebyś uważał z kwantyfikatorami. Bo jest różnica czy coś się.dzieje zawsze, nigdy albo zdarzają jakieś przypadki. To nie jest łapanie za słówka a za znaczenie słów.
Ad augusta per angusta
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1063
Stary 29.08.2022, 14:07
Hermond napisał(a):Wyświetl post
Wypisałem wszystkich zawodników którzy utrzymali pierwszy skład z Górnika. Napisałem również o Wietesce i Kądziorze. Wpasowali się w zespól ale to były uzupełnienia. Prawie darmowi goście nie grający do tamtej pory na poziomie ekstraklasy. Taka kosmetyka jest co pół roku prawie w każdej drużynie.
Jak to nie jest zostawienie składu z pierwszej ligi to nie wiem co może nim być.
Uzupełnienia:
Bochniewicz z automatu podstawowy obrońca
Wieteska z automatu podstawowy stoper
Kądzior 9 goli, 6 asyst
Fajna ta kosmetyka taka nie za słaba nam by się takie kosmetyczne zmiany przydały.
Co za znaczenie skąd przyszli? Ważne co dali zespołowi.

Hermond napisał(a):Wyświetl post
W ŁKS skład został utrzymany. Ratajczyk nie był trzonem drużyny. To był 17 latek który zdobył jedną.fajną bramkę i udało się.go dobrze sprzedać. Transfer nie związany ze spadkiem.
Wróbel zagrał poniżej 800 minut a zakontraktowali na jego miejsce "fajnego" Hiszpana. Moim zdaniem Grzesik to było jedyne osłabienie.
Czyli nawet jeśli to skład i tak nie został utrzymany , co więcej został zmieniony skoro dołączył fajny Hiszpan.

Hermond napisał(a):Wyświetl post
"wszystko" -> ekwiwalent zawsze
żaden, nikt - słowa kategoryczny oznaczające wszystkie przypadki, coś.co dzieje się."zawsze"
PS. Od początku Ci pisałem, żebyś uważał z kwantyfikatorami. Bo jest różnica czy coś się.dzieje zawsze, nigdy albo zdarzają jakieś przypadki. To nie jest łapanie za słówka a za znaczenie słów.
Dlatego za słowem nikt pojawiło się raczej. Ale ok tu Ci mogę przyznać rację, że mogłem to inaczej ubrać w słowa.
Zwolennik zadłużenia
Sierota po Cupiale
Sekciarz spadkowy
Odpowiedz cytując
Hermond
Senior Member
 
Od: 02.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1064
Stary 29.08.2022, 14:28
Jagul napisał(a):Wyświetl post
Uzupełnienia:
Bochniewicz z automatu podstawowy obrońca
Wieteska z automatu podstawowy stoper
Kądzior 9 goli, 6 asyst
Fajna ta kosmetyka taka nie za słaba nam by się takie kosmetyczne zmiany przydały.
Co za znaczenie skąd przyszli? Ważne co dali zespołowi.
Nie można patrzeć ahistorycznie na transfery. Tak jak kiedyś do nas przyszedł Kuba. Nikt nie traktował go jako wzmocnienie. Ot, chłopak z niższych lig.

Górnik uzupełniał sobie skład a to, że tak wystrzelili to ich szczęście.
Może śmiesznie to brzmi ale wzmocnienia to Kliment, Savić, Skwarka... a taki Biegański to uzupełnienie. Potem życie wszystko weryfikuje. Ten Hiszpan z ŁKSu kompletnie się nie sprawdził

Wracając do początkowego tematu: statystyczna szansa na utrzymanie się zaraz po awansie wynosi 15/24 (patrząc na dane z ostatnich lat) czyli jednak większość zespołów awansujących z pierwszej ligi jest silniejsza od najsłabszych zespołów z Esy (uwzględniając cosezonowe korekty w składzie)
Ad augusta per angusta
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1065
Stary 29.08.2022, 16:43
Hermond napisał(a):Wyświetl post
Nie można patrzeć ahistorycznie na transfery. Tak jak kiedyś do nas przyszedł Kuba. Nikt nie traktował go jako wzmocnienie. Ot, chłopak z niższych lig.

Górnik uzupełniał sobie skład a to, że tak wystrzelili to ich szczęście.
Może śmiesznie to brzmi ale wzmocnienia to Kliment, Savić, Skwarka... a taki Biegański to uzupełnienie. Potem życie wszystko weryfikuje. Ten Hiszpan z ŁKSu kompletnie się nie sprawdził

Wracając do początkowego tematu: statystyczna szansa na utrzymanie się zaraz po awansie wynosi 15/24 (patrząc na dane z ostatnich lat) czyli jednak większość zespołów awansujących z pierwszej ligi jest silniejsza od najsłabszych zespołów z Esy (uwzględniając cosezonowe korekty w składzie)
Tylko podstawowy błąd w tych wyliczeniach jest taki że z drużynami spadającymi już w sezonie po awansie nie zagrasz,czyli zostają do grania tylko te teoretycznie silniejsze
Odpowiedz cytując
AS82
Banita
 
 
Od: 07.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1066
Stary 02.09.2022, 20:29
Czemu tego pseudo trenera nie wyjebali po spadku?
Odpowiedz cytując
ciacho
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1067
Stary 02.09.2022, 20:31
Już można?
Odpowiedz cytując
Merkury
Senior Member
 
Od: 06.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1068
Stary 02.09.2022, 20:33
Jurek to jest gość trenuje ponad 6 miesięcy drużynę a ta dalej kopie się po czole. Czy ktoś to ogarnia wszystko.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1069
Stary 02.09.2022, 20:42
Materiału nie ma, napastnik niby strzela ale za mało, co ma biedny Jerzy poradzić...
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
ciacho
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1070
Stary 02.09.2022, 21:37
Żegnamy. Bez żadnej składnej akcji przez cały mecz. Pierdyliard dośrodkowań huj wie do kogo.
Odpowiedz cytując
Proud
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2007
Skąd: Bydgoszcz

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1071
Stary 02.09.2022, 21:37
Sam nie odejdzie, bo wie, że jest skończony w środowisku. Nie ma szans na inną robotę. Będzie liczył, że cudem uda się awansować.

Ale niestety, nie uda się.
Zlekceważą twój głos
Którym wróżysz im los
Od jakiego ich nic nie wyzwoli
Bo zabije ich las
Rąk co klaszczą na czas
W marsza rytm co śmierć niosąc nie boli


Patrz jak piją i żrą
Twoją żywią się krwią
I żonglują słowami twych pieśni
Lecz nic nie śni im się
A najlepiej wiesz że
Nie istnieje wszak to co się nie śni.


Jacek Kaczmarski
Odpowiedz cytując
AS82
Banita
 
 
Od: 07.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1072
Stary 02.09.2022, 21:40
Mamy przejebane, tego parodysty nikt nie zwolni, będziemy się łudzić, że awansujemy, tak jak się ludzilismy, że nie spadniemy w zeszłym sezonie
Odpowiedz cytując
Szneka
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Nowa Sól-Ziemia Lubuska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1073
Stary 02.09.2022, 21:58
Żeby od czerwca nie nauczyć zawodników kilku wariantów stałego fragmentu gry, kilku schematów akcji to trzeba być asem. Szkoda, że taki as trafił nam się jako trener.
WISEŁKA KRAKÓW TO DUMA WSZYSTKICH POLAKÓW

Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1074
Stary 02.09.2022, 21:58
Zaraz się skończy frekwencja jak zaczniemy dostawać w p.... u siebie i może prezes zatrudni jakiegoś trenera, a Brzęczek niech smaży kiełbasy...
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
Elendil
Senior Member
 
 
Od: 01.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1075
Stary 02.09.2022, 22:05
Brzęczek trenuje tak, jak się nauczył w latach 90' - ten kto ma piłkę oraz piłkarz najbliżej grają, a reszta stoi i patrzy. Tak można grać z rezerwami Legii, bo nasza młodzież jest o wiele lepsza, ale nie z ułożonym zespołem, nawet na poziomie 1 ligi. Problem w tym, że z wiadomych względów Brzeczka nie zwolnią, sam nie odejdzie, więc jesteśmy na to skazani przez co najmniej kolejne pół roku.
Odpowiedz cytując
bódyń
Senior Member
 
Od: 08.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1076
Stary 02.09.2022, 22:43
Nadzieja taka, ze moze pojdzie na dyrektora sportowego a potem po cichu sie nieudacznika zwolni.
CO jeszcze musi zrobisz Brzeczek aby go wywalili?
Spadek za malo
6 meisiecy bez podstepow za malo.
Brak awansu pewnie za malo
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1077
Stary 02.09.2022, 22:56
Umówmy się, że żaden z piłkarzy Puszczy nie przewyższał na swojej pozycji odpowiednika w Wiśle.

Jednak Puszcza tworzy drużynę, gdzie ludzie są:
- szybsi
- silniejsi
- bardziej dynamiczni
- bardziej zdecydowani
- wykorzystujący SFG
- zgrani

Proponuję wziąć ich trenera, bo Brzęczek na razie nie pokazuje, że potrafi cokolwiek zrobić z tą bandą.
To, że drużyna gra ze sobą dopiero od połowy lipca nie jest żadnym usprawiedliwieniem.
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

...nie będę wchodził w dalsze dyskusje z idiotą....


Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1078
Stary 02.09.2022, 23:10
trenera stulecia nie oddadzą
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1079
Stary 02.09.2022, 23:11
Nie chciałem tu Brzęczka, nie chcę nadal, ale... bądźmy poważni. Nasza drużyna to mieszanina szrotowatej młodzieży, bywalców salonów odnowy, wypalonych weteranów i słabych najemników (może z 2 czy 3 wyjątkami), wyselekcjonowanych przez speców od transferów z naszego klubu. Nikt ich nie wytrenuje, nikt nic z nich nie wyciśnie, nikt nie sprawi, że wygrają w cuglach tę ligę. Na waszym miejscu nie spodziewałbym się metamorfozy. Tak będzie wyglądał cały sezon. Jako że nie mam pojęcia o 1 lidze, nie wiem na ile to wystarczy. Przeczucie mówi mi jednak, że w tym składzie personalnym z jakimkolwiek trenerem, nie wrócimy do ekstraklasy.
Ostatnio edytowane przez Kurz : 02.09.2022 o godz. 23:29.
Odpowiedz cytując
Elendil
Senior Member
 
 
Od: 01.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1080
Stary 02.09.2022, 23:33
Kurz napisał(a):Wyświetl post
Nie chciałem tu Brzęczka, nie chcę nadal, ale... bądźmy poważni. Nasza drużyna to mieszanina szrotowatej młodzieży, bywalców salonów odnowy, wypalonych weteranów i słabych najemników (może z 2 czy 3 wyjątkami), wyselekcjonowanych przez speców od transferów z naszego klubu. Nikt ich nie wytrenuje, nikt nic z nich nie wyciśnie, nikt nie sprawi, że wygrają w cuglach tę ligę. Na waszym miejscu nie spodziewałbym się metamorfozy. Tak będzie wyglądał cały sezon. Jako że nie mam pojęcia o 1 lidze, nie wiem na ile to wystarczy. Przeczucie mówi mi jednak, że w tym składzie personalnym z jakimkolwiek trenerem, nie wrócimy do ekstraklasy.
A to niby Puszcza (albo jakikolwiek inny zespół w 1 lidze) ma lepszy skład? Ta "szrotowata" młodzież powiozła dopiero co młodzież Legii piątką. Nie jest problem w indywidualnościach (błędy się każdemu zdarzą), ale w grze zespołowej, która niemalże nie istnieje...
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:05.