TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[stary dziad]

Tak , ale to tylko będzie jakieś wsparcie no i jeszcze trzeba do przyszłego sezonu dotrwać...

[wiesniak842]

Obawiam się niestety, że w drugiej części swojej wypowiedzi zawarłeś najważniejszy obecnie problem

[Arkadiusz.Czerepach]

różnica pomiędzy prowokacją z stechertem a prowokacją z tą wydmuszką z UK , jest taka , że wtedy mieliśmy zarząd który miał moc sprawczą i decyzyjność , a teraz nie, i nie bardzo ma kto Wisły przed wrażymi siłami bronić

i nie nie pisze tutaj o zamianie Dukata na Gołde

[szym_ek]

3. Wsparcia udzielą kibice ale , o czym mówię od dawna, po jasnym przedstawieniu sytuacji przez Zarząd i apelu o ratowanie klubu.

Kibice już w ostatnim czasie udzielali pomocy. Ile z tego było kasy? podpowiem - daleko było do miliona!

Czy faktycznie zadłużenie to 20 mln czy "tylko" 10 to nie ma znaczenia. Ne ma pięniędzy na BIEŻĄCE zobowiązania takie jak wyplaty dla piłkarzy i wynajem stadionu. Jeżeli faktycznie zaległoścy wynoszą 4,5 miesiąca to jest tragicznie i żadna kolejna akcja kibiców nie poprawi sytuacji.
Apel o frekwencje też nie pomoże bo takie apele pojawiają się od roku przynajmniej - frekwencja jest jaka była.

Pozostaje czekać na inwestora ... co w obecnej atmosferze wokół klubu ... ehhh

[stary dziad]

Obawiam się niestety, że w drugiej części swojej wypowiedzi zawarłeś najważniejszy obecnie problem

Tak , jest to najważniejszy problem na teraz . Ale mój wiek i wielkie doświadczenie życiowe jakie posiadam mówi mi że samo nic się nie zrobi . Trzeba mieć plan działania uwzględniający okoliczności no i jeszcze siłę woli aby go wdrożyć . Oby tak się stało bo wszystkim na tym forum na tym zależy (pomijając parchatych szpiegów )

[PSYCHOLTSW]

wystarczyłoby ładnie chodzić na mecze, po 30 tys. to klub by szedł do przodu, po 20 żeby nie było ryzyka upadku i małe kroczki do przodu, po 15+ żeby dało się balansować na granicy... jednak kibice Wisły mają w większości wyjebane i potrafią na necie cuda ale żeby realnie wspomóc klub, to tak co 30 może nawet 50 ogarnie. jest mi za was wstyd, że mienicie się kibicami Wisły... szkoda tylko w internecie bo w realnym życiu słabo to u Was wygląda...

[stary dziad]

Kibice już w ostatnim czasie udzielali pomocy. Ile z tego było kasy? podpowiem - daleko było do miliona! Czy faktycznie zadłużenie to 20 mln czy "tylko" 10 to nie ma znaczenia. Ne ma pięniędzy na BIEŻĄCE zobowiązania takie jak wyplaty dla piłkarzy i wynajem stadionu. Jeżeli faktycznie zaległoścy wynoszą 4,5 miesiąca to jest tragicznie i żadna kolejna akcja kibiców nie poprawi sytuacji. Apel o frekwencje też nie pomoże bo takie apele pojawiają się od roku przynajmniej - frekwencja jest jaka była. Pozostaje czekać na inwestora ... co w obecnej atmosferze wokół klubu ... ehhh

Ja uważam że bez wzbudzenia emocji nic się nie stanie . Samo apelowanie o frekwencje to za mało . Tu trzeba rozbujać emocje , poniekąd jak w kampanii wyborczej . Dramatyczny apel Pani Prezes do kibiców z jednoczesnym planem wyjścia z sytuacji , nagłośniony przez wszystkie media (trzeba odpowiednio wcześniej odpowiednio rozegrać tą sytuację aby media "same z siebie" kolportowały ten materiał) mógłby wg mnie zadziałać i spowodować realne zebranie 5 mln .

A przy okazji taka ciekawostka - proszę zauważyć że już wszyscy kibice Wisły są bardzo dobrym sponsorem , przecież co roku z tego tytułu wpływa do klubu ok. 8 mln . Jeśli to porównamy z wpływami comarchovii (2 mln) to widzimy że to co do nich dokłada sponsor (tow. Filipek) to w dużej mierze idzie na zasypanie tej różnicy . I to jest nasza siła .

[rafalp_r22]

Wymień wszystkie długi jakie są skoro wiesz a jak nie to nie wprowadzaj ludzi w błąd

W którym miejscu wprowadziłem w błąd?

[szym_ek]

Ja uważam że bez wzbudzenia emocji nic się nie stanie . Samo apelowanie o frekwencje to za mało . Tu trzeba rozbujać emocje , poniekąd jak w kampanii wyborczej . Dramatyczny apel Pani Prezes do kibiców z jednoczesnym planem wyjścia z sytuacji , nagłośniony przez wszystkie media (trzeba odpowiednio wcześniej odpowiednio rozegrać tą sytuację aby media "same z siebie" kolportowały ten materiał) mógłby wg mnie zadziałać i spowodować realne zebranie 5 mln . A przy okazji taka ciekawostka - proszę zauważyć że już wszyscy kibice Wisły są bardzo dobrym sponsorem , przecież co roku z tego tytułu wpływa do klubu ok. 8 mln . Jeśli to porównamy z wpływami comarchovii (2 mln) to widzimy że to co do nich dokłada sponsor (tow. Filipek) to w dużej mierze idzie na zasypanie tej różnicy . I to jest nasza siła .

nie było wzbudzenia emocji?

2 lata temu mało nie wylądowaliśmy w 4 lidze. TS wjechał na białym koniu i powiedział "ratujemy ale bez kibiców nie damy rady - przychodźcie na mecze". Było 30 tys co mecz czy może jak zawsze większa frekwencja była na ważnych meczach?

Wiosna zeszłego sezonu - REALNA walka o puchary i mecze z czołówką u siebie
na 7egii 23 156
Lubin 7063
Amica (plus pożegnanie dwóch legend!) 20 823

Przypominam, że szanse na puchary straciliśmy po ostatnim meczu sezonu w Zabrzu

Wisła NIE MA realnej bazy wiernych kibiców na poziomie 20-25 tys plus kilka tys na mecze TOP
Mówienie o tym, że gdyby co mecz na stadionie byłoby 25 tys ludzi to sobie spokojnie żyjemy i nie potrzebujemy sponsora jest ODERWANE od rzeczywistości.
Im szybciej się pozbędizemy tego myślenia tym lepiej.

Obecna średnia frekwencja 12-13 tys co mecz plus 5-8 tys na mecze TOP to jest max i wokół takich liczb trzeba się poruszać.

[PSYCHOLTSW]

@szym_ek ale ja nie oceniam realności takiego założenia, tylko podaję, że gdyby tyle a tyle osób chodziło na mecze, bylibyśmy w innym miejscu. to samo przecież dotyczy sponsora, jeśli przyjdzie sponsor z grubym portfelem, to nasze problemy znikną jak za użyciem czarodziejskiej różdżki... takie są fakty. niestety kibice Wisły narzekają ale podstawowej rzeczy nie zrobią, nie kupią biletu na Wisłę. a ceny były kiedyś znacznie wyższe (biorąc pod uwagę obecnie najtańszy bilet i inflację).

[szym_ek]

@szym_ek ale ja nie oceniam realności takiego założenia, tylko podaję, że gdyby tyle a tyle osób chodziło na mecze, bylibyśmy w innym miejscu. to samo przecież dotyczy sponsora, jeśli przyjdzie sponsor z grubym portfelem, to nasze problemy znikną jak za użyciem czarodziejskiej różdżki... takie są fakty. niestety kibice Wisły narzekają ale podstawowej rzeczy nie zrobią, nie kupią biletu na Wisłę. a ceny były kiedyś znacznie wyższe (biorąc pod uwagę obecnie najtańszy bilet i inflację).

nie piłem do Ciebie tylko do starego dziada

Oczywiście, że masz racje. Gdyby kultura chodzenia na Wisłę była taka sama jak np w Dormundzie to i łatwiej opanować finanse i łatwiej znaleźć sponsora i łatwiej się gra przy pełnym stadionie itp itd.

Niestety jest to w tej chwili nierealne i na poziomie analizy i ustalania budżetu trzeba brać realne liczby

[regan]

W którym miejscu wprowadziłem w błąd?

na przykład z jakimiś z dupy wyjętymi kwotami odnośnie zadłużenia wobec piłkarzy.

Żyj dalej kolego w chmurach i nie przejmuj się rzeczywistością ... Możesz dalej zaklinać że Wisła nie ma tzw długów , możesz dalej uważać że wszyscy co o tym mówią to są oszołomy . Możesz dalej twierdzić że nie ma długu za stadion tylko że ten dług dopóki nie będzie spłacony to dalej istnieje . To że jest zabezpieczony na wpłatach z C+ i będzie rozliczony w przyszłości to znaczy tyle że przez parę lat o takie kwoty będzie pomniejszana żywa gotówka wpływająca do klubu. Czyli że braknie jej na inne rzeczy np . na pensje.

Z punktu widzenia bilansu, pieniądze na stadion są zabezpieczone w pasywach. Więc tego długu w bilnasie nie ma.

Zaklinacie rzeczywistość pisząc o kwotach wyjętych z dupy. Jakiś 20 milionach, jakiś długów za stadion, jakiś 6-7 mln dla piłkarzy. Źródło poproszę tych "rewelacji".
W tym momencie mamy problem z płynnością, gdyż środki, które powinny do nas trafić poszły na zobowiązania.
Dlatego należy teraz szukać finansowania żeby sprostać obecnym zobowiązaniom i nie narobić kolejnych długów.

Tak jak napisał PSYCHOLTSW. Zamiast się mądrować, to się mobilizujcie. Każde 20 tys na stadionie to jest +/- 0,5 mln zł więcej do budżetu. Chyba, że wam nie zależy na przetrwaniu klubu i liczycie, że ktoś klub uratuje za was. Na razie frekwencja wynosi 5112. Śmieszność. Kibice którzy się odwracają od klubu w trudnym momencie, moralnie nie mają prawa do zabierania głosu w żadnej sprawie dotyczącej Wisły.

[szprotson]

na przykład z jakimiś z dupy wyjętymi kwotami odnośnie zadłużenia wobec piłkarzy.

a jak kwota jest nie z dupy? o ile sie pomylił ? Piszesz w tonie takim jakby napisal nieprawdę, wiec jaka jest prawda?
czy może chcesz powiedzieć ze nie ma dużych zaległości względem piłkarzy (za duże przyjmijmy okres powyżej 60 dni)

[regan]

a jak kwota jest nie z dupy? o ile sie pomylił ? Piszesz w tonie takim jakby napisal nieprawdę, wiec jaka jest prawda? czy może chcesz powiedzieć ze nie ma dużych zaległości względem piłkarzy (za duże przyjmijmy okres powyżej 60 dni)

Jeśli przyjąć, że budżet klubu wynosi niecałe 27 mln(a podejrzewam, że w tym roku, będzie jeszcze niższy niż w poprzednim) a przyjmijmy, że po cięciach kosztów z czerwca/lipca koszt utrzymania drużyny to 50% budżetu, to rocznie płacimy na piłkarzy 13,5 mln zł.

To gdzie po 4 miesiącach zobowiązań jest 6-7 mln? W tym momencie to może być kwota rzędu 4-5 mln. Ale i tak to są dywagacje i przypuszczenia z dupy wzięte.

Zasada prosta. Nie macie wiarygodnego infa to nie pi.erdolcie.

Poza tym gość pisze o długach przekraczających 20 mln ponad. Ja chce składowe tego zadłużenia, zobaczyć skąd wie, że tak jest i co składa się na owe zadłużenie, że jest tak wysokie.

[JudasPriest]

Zasugerował liczby nie popierając ich żadnymi materiałami. Dopóki nie przytoczy źródeł nie powinno się w to wierzyć (tzw ciężar dowodu)

[szprotson]

Zasugerował liczby nie popierając ich żadnymi materiałami. Dopóki nie przytoczy źródeł nie powinno się w to wierzyć (tzw ciężar dowodu)

90% postów jest w takim tonie.

no ale chyab nie ma sensu sie przekrzykiwać czy wisimy 10 czy 20 mln złotych.
Fakt jest taki że wisimy.

[rafalp_r22]

na przykład z jakimiś z dupy wyjętymi kwotami odnośnie zadłużenia wobec piłkarzy. Z punktu widzenia bilansu, pieniądze na stadion są zabezpieczone w pasywach. Więc tego długu w bilnasie nie ma. Zaklinacie rzeczywistość pisząc o kwotach wyjętych z dupy. Jakiś 20 milionach, jakiś długów za stadion, jakiś 6-7 mln dla piłkarzy. Źródło poproszę tych "rewelacji". W tym momencie mamy problem z płynnością, gdyż środki, które powinny do nas trafić poszły na zobowiązania. Dlatego należy teraz szukać finansowania żeby sprostać obecnym zobowiązaniom i nie narobić kolejnych długów. Tak jak napisał PSYCHOLTSW. Zamiast się mądrować, to się mobilizujcie. Każde 20 tys na stadionie to jest +/- 0,5 mln zł więcej do budżetu. Chyba, że wam nie zależy na przetrwaniu klubu i liczycie, że ktoś klub uratuje za was. Na razie frekwencja wynosi 5112. Śmieszność. Kibice którzy się odwracają od klubu w trudnym momencie, moralnie nie mają prawa do zabierania głosu w żadnej sprawie dotyczącej Wisły.

A czy dług za stadion to fikcja? 7mln - przez wszystkie strony potwierdzony.

Zadłużenie do pilkarzy to fikcja? kazdy juz o tym mowi ze jest 4,5 msca zaleglości (do jutra powinno dostać za październik i wiadomo ze nie dostana skoro nie mieli 123 tys zeby za mecz zaplacic). utrzymanie druzyny to ok 18-20mln rocznie (wg danych z raportu Deloitte i sprawozdania finansowego). To sobie podziel 4.5/12 i ile milionow to bedzie z 20 milionow.

O jakiej fikcji Ty mówisz - pomimo zadluzenia 4,5 msca Wisla nie miala 12t3 tys zeby za stadion za mecz zaplacic!

Edit: niedoczytałem ze byla dalej odpowiedz.

Więc tak:

https://www2.deloitte.com/pl/pl/page...sy-w-2017.html

1. Przychody bez transferów w 2017 wyniosły 27mln, koszt utrzymania 1 druzyny 73% czyli 19.7mln.
2. W pierwszej połowie 2018 koszty te wzrosły o ok 1,5-2mln za ten okres (koszty otrzymania Carillo i jego sztabu + Mitrovic + Palcic). A w zasadzie w zimie nikt nie odszedł. Więc koszty utrzymania 1 druzyny w 1 polowie roku wyniosły ok 12mln. Marzena czy Głową mowila o obceciu kosztow w skali roku o 5 mln. Więc skoro w skali roku utrzymanie mialo kosztować 24mln i scieto o 5mln to wynika ze łacznie daje to 19 mln, czylii 7 mln za drugą połowę roku. Pierwsza połowa roku miesięcznie to 2mlny miesiecznie, czyli 1 mln jeszcze za czerwiec. Do tego w drugiej połowie roku 1,2 mlna za miesiąc to jest 4,8mln + 1 mln z czerwca, powiedzmy ze z tego 1mln polowa to zawodnicy ktorzy jeszcza dziś są. Czyli, do zaowdników ktorzy dziś są w kadrze zadluzenie to jakieś 5,3-5,5mlna. Sęk w tym, że mowi sie tylko o zadluzeniu do bieżacej kadry, a zadluzenie jeszcze jest w srosunku do pilkarzy ktorzy odeszli...

To nie jest kwestia wrzucania komus, tylko tego jak jest sytuacja...

[stary dziad]

Regan , nie rozumie o co Ci chodzi .
Parę osób na tym forum próbuje oszacować (tak -oszacować) wielkość tzw długu . Ja jestem przekonany że jego wartość wynosi między 15 a 25 mln . I to są niestety smutne fakty . Nikt tego nie robi to dla "sensacyjkowatości " tylko z głębokiego zatroskania o los klubu . Twoja postawa sprowadza się generalnie do bezpodstawnego (moim zdaniem) negowania tego faktu .Tylko że rzeczywistość finansowa Wisły nie jest matrixem ale realem.
A ja nie widzę żadnych przemyślanych działań Zarządu które miałyby tą rzeczywistość zmienić .
Poza tym nie rozumiem też Cię merytorycznie bo napisałeś : "Z punktu widzenia bilansu, pieniądze na stadion są zabezpieczone w pasywach. Więc tego długu w bilnasie nie ma."
Zaraz , zaraz -pasywa to są elementy bilansu składające się m.in z kapitału własnego , wyniku finansowego danego okresu oraz zobowiązań . Powiedz więc na jakim elemencie jest to niby zabezpieczone . Albo się więc pomyliłeś albo nie wiesz o czym piszesz .

[Arkadiusz.Czerepach]

90% postów jest w takim tonie. no ale chyab nie ma sensu sie przekrzykiwać czy wisimy 10 czy 20 mln złotych. Fakt jest taki że wisimy.

fakt jest taki że już po godzinie 12-tej

jak tam , deal dobity ?

[TIR_DO_SŁUBIC]

Opcja meksykańska teraz jest grana. Nie udało się ze szlakiem kolumbijskim, przetartym przez Valencie, teraz Misiek wymyślił szlak meksykański. Sprytnie, ale ciekawe co na to Ruch.

https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...544.1541500007

[krzaq12]

Nie ma co się śmiać, kasa pewna, oferta przez miasto. Rocznie nieco ponad 1,5 mln PLN, umowa na rok z możliwością przedłużenia o kolejne trzy lata więc zarobić można przez kilka lat ponad 5 mln PLN.
Dla porównania LVbet za 3-letnią umowę płaci nam około 7 mln PLN. Cashback World za 3 lata płaci około 3 mln PLN

[Danielek1906]

Z każdym dniem coraz ciekawej w tej Wiśle. Za kilka lat będą kręcić o nas seriale, bo to serio jest dobry materiał na jakieś narcos/piłkarskie house of cards. Gimbus, niemiecki producent krzesełek zarządzany przez szwajcaro-bałkańców, paul atleta z ameryki, anglicy no'name'y i teraz meksykanie (ale najbardziej wiarygodni bo miasto).

[funkykoval]

Może będziemy reklamować Ciudad Juarez ale wówczas to tylko Misiek na prezesa

[Levis88]

Najłatwiej krytykować i wyśmiewać - najtrudniej kupić karnet / bilet.
Każda kasa się przyda.

[s1mone]

A czy dług za stadion to fikcja? 7mln - przez wszystkie strony potwierdzony.

To już na pewno jest sporo mniej, skoro pobierają automatycznie z transzy ekstraklasy. Te pieniądze są zabezpieczone, Wisła je zobaczy jak świnia niebo. Gdyby tak nie było nie brakło by nas na bieżące zobowiązania.

Zadłużenie do pilkarzy to fikcja? kazdy juz o tym mowi ze jest 4,5 msca zaleglości (do jutra powinno dostać za październik i wiadomo ze nie dostana skoro nie mieli 123 tys zeby za mecz zaplacic). utrzymanie druzyny to ok 18-20mln rocznie (wg danych z raportu Deloitte i sprawozdania finansowego). To sobie podziel 4.5/12 i ile milionow to bedzie z 20 milionow.

Ale to jest plotka te 4,5 miesiąca. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że wszyscy piłkarze nie dostają pensji przez 4,5 miesiąca i nikt jeszcze nie próbował rozwiązać kontraktu z winy klubu.

Rozumiem, że nie zrobi tego Wasyl, może się nie opłacać takiemu Kortowi, który po ławkowaniu w Pogoni się ładnie promuje, raczej nie sądzę aby kontrakt próbował w ten sposób rozwiązać Rafał Boguski.

Jednakże wątpię, aby cokolwiek tu trzymało notującego świetną rundę Imaza czy chcącego wcześniej odejść Bashę. Mogę się mylić - bo możliwe, że mamy świetną pakę super lojalnych gości, która tak się przywiązała do klubu i drużyny, że nie chce wywijać numerów przed końcem rundy. Chciałbym w to wierzyć, ale kurna niestety nie wierzę w żadnym najmniejszym nawet stopniu.

Rozumiem, że niektórzy co bardziej lojalni goście po rozmowach z klubem mogli wyrazić zgodę na opóźnienia w wypłatach ze względu na zaistniałą sytuacje, ale zwykli piłkarze? Większość to najemnicy, którzy tu przyszli pracować i się promować za rozsądne pieniądze. Jeśli ktoś powie, że Boguś nie dostaje pieniędzy od 4 miesięcy z górką i nadal tu siedzi to jestem skłonny w to uwierzyć. Ale w przypadku naszych stranierich - sorry, ale nihuja.


Wiadomo - sytuacja w tej chwili jest tragiczna, ale nie jest gorsza niż była 2 lata temu pod względem zadłużenia. Po prostu płynność siadła, bo miasto wywinęło nam numer i zmusiło do spłaty naszego zadłużenia w trybie mocno przyśpieszonym. Wisła potrzebuje teraz kasy od ręki. Nikogo to nie obchodzi, że na koniec sezonu sytuacja powinna być dużo lepsza niż była 2 lata temu. Takie są fakty. Miasto wolało pójść z nami na wojnę i postawić na nas krzyżyk. Rozumiem tych co piszą, że 'trzeba było nie robić długów', 'trzeba było spłacać wcześniej', ale tak czy siak można było to spróbować rozłożyć z pieniędzy ekstraklasy na dłuższy okres - tak, żeby egzystencja największego klubu piłkarskiego w Krakowie nie była zagrożona. Fakty są takie, że wiele drużyn dotują miasta - może nie jestem fanem takiego rozwiązania - ale z drugiej strony, jeśli jest ciężka sytuacja to miasto powinno starać się pomóc a nie dożynać jedną z największych wizytówek Krakowa, która promuje to miasto na całym świecie.

[El'kabat]

Moreno Moreno Morenooooo I give you my loveeeeeeeeeeeeeeeeee

[bódyń]

Ile samorzady daja na kluby
http://weszlo.com/2018/11/08/finanso...wolucji-widac/

[AOT]

Jest prosty sposób na naprawę finansów klubu. Wszystkim, którzy tu .......ą 3 po 3 zamknąć możliwość komentowania dopóki nie przedstawią dowodu zakupu karnetu. Mielibyśmy rekordy frekwencji albo zamknięcie forum. Sytuacja WIN-WIN!

[wiesniak842]

Oooo, jakie to by było dobre!!!

[FraMat]

Tak na okrągło to nie wiem, czy tu kilkanaście osób stale coś komentuje.
No, może z trzydzieści.
Część z nich ma pewnie już karnety.
Sądzisz, że kilkanaście karnetów załatwi sprawę?