TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[regan]

@TIR_DO_SŁUBIC Nikt nie oczekuje, że znajdzie się ktoś, kto zapłaci TS 5-10 czy więcej mln zł.... Nawet sam TS tego nie oczekuje. Natomiast jeżeli ktoś chce sprawdzić klub pod kątem inwestycji, to też musi pokazać swoje możliwości finansowe widoki na funkcjonowanie klubu, jego finansowanie itd. Gdyby był to konkretny inwestor to nawet działając przez firmę pośredniczącą - firma ta działałaby poprzez wynajętą firmę/kancelarię z Polski - która mogłaby dokonać rzetelnych ustaleń......

Mnie zastanawia, kto kupuje kluby przez firmy pośrednicze? Bądźmy poważni. Te firmy pośrednicze są po to, by przypadkiem nie wyszło na wierch, że ta cała szopka jest mistyfikacją.

Ci cali inwestorzy z UK to jest Stechert i Mereś bis. Ktoś tu mąci cały czas i podsyła takie rewelacje, które nie wiadomo, czy mają nawet odzwierciedlenie w stanie faktycznym. Podejrzewam, że właściciele tej firmy nie mają o tym pojęcia.

Mnie ciągle zastanawia, kto podsyła te oferty, jaki ma w tym interes?

[Arkadiusz.Czerepach]

Ktoś gdzieś na tt pisał, że jeden z nich już się wycofał. Tak, jak spekulowaliśmy - najwyraźniej okazało się, że nie dadzą rady. Przechodząc do dzisiejszych rewelacji: Odważna teza. Ale jeżeli nie pomylił się ze Stechertem jako dziennikarz, to znaczy że miał złą wolę jako osoba kręcąca się koło Wisły. Nie widzę powiązania. Możesz wyjaśnić? Dokładnie tak. A to jest puenta dnia.

brawo!

chociaż żarna jak wolno mlą to podobno dokładniej...

[czaro]

https://twitter.com/forumwisla_pl/st...36346906853376

[DeadOrAlive]

Można czuć się zagubionym. Człowiek kupuje karnet na mecze, koszulkę meczową, uczestniczy w przeróżnych inicjatywach i akcjach - wspiera klub jak tylko może oddając swoje ciężko zarobione pieniądze i czyta takie rewelacje. Ciężko, naprawdę ciężko się to wszystko czyta. Z jednej strony istnieje mocna chęć pomocy, wśród wielu grup Wiślackich, z drugiej strony natomiast po przeczytaniu takich wiadomości - czuć ogromną niemoc. I pytanie.. jak długo jeszcze będziemy uciekać spod gilotyny. Obecna sytuacja przypomina troszkę odraczanie kary krzesła elektrycznego w nadziei na wyciągnięcie spod ziemi dowodów oczyszczających z zarzutów i kary...

#CałaWisłaZawszeRazem

[LucjuszWielki]

Firma z Anglii... nie wiem co ma na celu to błaznowanie, może chwila odwrócenia uwagi od tego co się dzieje w klubie? Przeciez to takie banalne...

Nawet powieka mi nie drgnęła podczas czytania tych newsów - fabryka krzesełek na papierze toaletowym vol.2 - nie śledzę mediów, czy Miga znowu podał jakieś info z upy

[blanco]

Mnie jak czytam takie artykuły jak ten z krakowskiej ostatni to krew zalewa gdy sobie przypomnę to radosne podpisywanie kontraktów w tamtym sezonie. Zamiast tego tuzina zupełnie zbędnych kopaczy można było chociaż spłacać ten pieprzony stadion.

Jeśli teraz ci ludzie wejdą w spółkę z wielomilionowym długiem ryzykując prywatnym majątkiem to będzie prawdziwy cud.

[Karherop]

@DeadOrAlive
Te 15-20 mln długu to bardzo dużo. Wyobrażacie sobie ile zysku trzeba wypracować, żeby załatać taką dziurę?
Czytając że Kwiecień nas ratuje kolejną pożyczką, zastanawiam się, czy w klubie nie powinni w zimie "sprzedać kogo się da' czyli Arsenicia i Kostala, może Imaza nawet za 200 tys euro byleby wyjść z długów.

Z dzisiejszego TSW na weszlo.fm można zauważyć że Iwan był w kiepskim nastroju i wiele jego wypowiedzi było mocno emocjonalnych i momentami oderwanych od rzeczywistości.

Niestety Knura również twierdzi, że nie przetrwamy zimy bez nowego właściciela, więc... pozostaje nam liczyć, że Panowie Ziętek i Kwiecień wezmą odpowiedzialność za klub na siebie.

[paralaksa]

Niestety Knura również twierdzi, że nie przetrwamy zimy bez nowego właściciela, więc... pozostaje nam liczyć, że Panowie Ziętek i Kwiecień wezmą odpowiedzialność za klub na siebie.

Niestety watpie w to by wyzej wymienieni Panowie porwali sie z motyka na slonce i starali sie przejac klub.
Z miesiaca na miesiac zadluzenie rosnie, pojawiaja sie nowe problemy, pilkarze strzelaja fochy (sluszne zreszta)... a ostatni gasi swiatlo :(

Czy Panowie Zietek i Kwiecien chca byc utozsamiani z upadkiem Wisly? Watpie.

No chyba , ze wraz z Gricukiem maja przygotowany jakis ekstra plan splaty zadluzenia i wyjscia na prosta

[Galonek]

Jeszcze chwila i okaże się, że Socios będą największym "sponsorem" Wisły ...

[obikenobi]

Jeżeli już dojdzie do zmiany właściciela (w co również wątpię), to podejrzewam, że będzie to wyglądało to identycznie jak wtedy, kiedy TS przejmował klub od Meresia, czyli na zasadzie "Nie do końca ogarniamy, ale bierzemy to, bo jak nie, to będzie IV liga".

No chyba, że spóźnienie Gricuka wynika z tego, że zamiast na Balicach wylądował na Okęciu i czeka aż na cargo pojawi się wiadomy ładunek.

[Savik]

Naprawdę ten "dziennikarz" pisze artykuł o tej firmie ?
https://suite.endole.co.uk/insight/c...?page=overview

Przechodzi sam siebie ...

[Ronaldo]

Fakt,że kupujący bierze na siebie długi,ale pamiętajcie,że dostanie klub za złotówkę.Gdyby nie było zadłużenia to koszt zakupu klubu wynosiłby z kilka-naście milionów,więc z 2/3 wartości zadłużenia,osobiście nie wierzę w kwoty rzędu 20 milionów zadłużenia.
Obecnie trzeba wyłożyć 3-4 miliony na zaległe pensje piłkarzy i pilne zaległości.Pozostałe największe długi będą spłacane z pieniędzy z canal+ .
Można spodziewać się,że nowi właściciele spokojnie będą mogli przyciągnąć dodatkowych sponsorów ,a optymistycznie może nawet dużego sponsora .
Kwestie sportowe,jeżeli wyrównamy pensje to piłkarze mogą powrócić do lepszego grania.W zimie przyjdzie Kuba,+wystarczy zrobić 2 transfery i automatycznie walczymy o wyższe miejsca w lidze i więcej pieniędzy z ekstraklasy.Liga jest taka,że można załapać się nawet do pucharów,a wtedy już można zarabiać dodatkowe pieniądze.

[sandomingo]

Cały czas jakoś nie dopuszczam do siebie myśli, że to wszystko mogłoby pierdyknąć. Niby się o tym mówi ale to mi się cały czas wydaje tak realne jak spotkanie HGW na Marszu Niepodległości w niedzielę.

Bo niby jakby to wyglądało? 90 % piłkarzy składa wnioski o rozwiązaniu kontraktów i co dalej - TS wycofuje drużynę z rozgrywek? Zaczynamy w sierpniu od IV ligi i gdzie gramy, bo przecież nie na R22? Miasto zostaje ze stadionem jak Himilsbach z angielskim? (choć to akurat nie jest nasz problem).

Nie chodzi mi o to, że uważam to za niemożliwe, bo jednak liczby nie kłamią - jeżeli faktycznie w klubie nie było 123 tysięcy na wynajem stadionu to znaczy że jesteśmy już tuż, tuż nad dnem.
Tylko cały czas w tyle głowy mam myśl, że takie kluby jak Wisła nie upadają.

[silver03]

Niby się o tym mówi ale to mi się cały czas wydaje tak realne jak spotkanie HGW na Marszu Niepodległości w niedzielę.

Tak realne jak odwołanie Marszu Niepodległości przez HGW. Nie do wyobrażenia, a jednak.

[krzaq12]

Jeśli rzeczywiście ktoś z dwójki (Ziętek, Kwiecień) pożyczyli klubowi 150-200 tys. PLN to ja upatrywałbym w tym pozytywów.
Zapewne są po audycie lub w jego trakcie, a już na pewno znają przybliżoną sytuację finansową klubu, gdyż to nie pierwsza ich pożyczka dla Wisły. Musza liczyć, że mimo trudnej sytuacji uda się klub odbudować, zapewne są świadomi że potrzeba do tego inwestora/sponsora. Gdyby nie widzieli szansy to myślę że nie pożyczyliby Wiśle pieniędzy. Pewnie wierzą, że przejmą klub i wyprowadzą go na prostą.

Chciałbym by tak było. Pozostaje wierzyć, na pewne rzeczy już niestety wpływu nie mamy.

[sandomingo]

Tak realne jak odwołanie Marszu Niepodległości przez HGW. Nie do wyobrażenia, a jednak.

Już bardziej realne było odwołanie marszu przez HGW niż jej udział w nim.

[Guzik]

Z drugiej strony dług na poziomie 5 milinów euro. Nie wydaję się duży dla kogoś, kto ma pieniądze, wchodzi do klubu ze wspólnikami.Te 20 baniek nie byłoby na raz. Kwestia opłacenia bieżących zaległości, spłata terminowa zobowiązań plus kasa na działalność klubu. Wydaję się realne do zrobienia.

[paralaksa]

Czy mi sie tylko wydaje czy na odpowiedz Wisly na podeslane pismo rzekomych inwesatorow jest czas do dzisiaj?

...

[Kocur]

Jestem pełen podziwu że są jeszcze ludzie, którzy wierzą że informacje o zakupie klubu piłkarskiego najpierw pokażą się na tłiterze ... najlepiej jeszcze tydzień przed finalnym zawarciem transakcji

jpd ...

Od wielu lat w mediach w tym kraju nie chodzi o rzetelną informację ale o wierszówki z dupy wzięte. Artykuł pełen bzdur wrzucony, kasa zarobiona, pół forum się głowi kim są tajemniczy inwestorzy i tak w kółko ...

[rafalp_r22]

Fakt,że kupujący bierze na siebie długi,ale pamiętajcie,że dostanie klub za złotówkę.Gdyby nie było zadłużenia to koszt zakupu klubu wynosiłby z kilka-naście milionów,więc z 2/3 wartości zadłużenia,osobiście nie wierzę w kwoty rzędu 20 milionów zadłużenia. Obecnie trzeba wyłożyć 3-4 miliony na zaległe pensje piłkarzy i pilne zaległości.Pozostałe największe długi będą spłacane z pieniędzy z canal+ .

1. Zadłużenie do piłkarzy w tym momencie (wliczając Październik) to już ok 6-7 mln pln
2. Długi nie są już rzędu 20 mln, a je przekraczają i rosną
3. Ok 2/3 pieniędzy z C+ (czyli 3 z 9 milionów) za sezon 2018/2019 są zajęte przez Miasto i TF, to samo w 2019/2020 (tj dalej 3mln, ale wiekszy kontrakt wiec Wisla troche dostanie)
4. Nigdzie się nie przewija, a przy tych wszystkich zaległościach ludzie zapominają o zaległościach Wisły w stosunku do US i ZUS, które też idą w miliony

[Qadou]

Według mnie, klub ma czas na znalezienie inwestora/inwestorów do końca miesiąca jak się nie znajdą można gasić światło w tym klubie.

[Smyrgu]

myśle,że ktoś ktro poważnie rozważa zainwestowanie w ten klub i ma większe możliwosci czeka aż sie "wykrwawimy"...to tak z punktu biznesowego...

[regan]

1. Zadłużenie do piłkarzy w tym momencie (wliczając Październik) to już ok 6-7 mln pln 2. Długi nie są już rzędu 20 mln, a je przekraczają i rosną 3. Ok 2/3 pieniędzy z C+ (czyli 3 z 9 milionów) za sezon 2018/2019 są zajęte przez Miasto i TF, to samo w 2019/2020 (tj dalej 3mln, ale wiekszy kontrakt wiec Wisla troche dostanie) 4. Nigdzie się nie przewija, a przy tych wszystkich zaległościach ludzie zapominają o zaległościach Wisły w stosunku do US i ZUS, które też idą w miliony

Wymień wszystkie długi jakie są skoro wiesz a jak nie to nie wprowadzaj ludzi w błąd

[sandomingo]

myśle,że ktoś ktro poważnie rozważa zainwestowanie w ten klub i ma większe możliwosci czeka aż sie "wykrwawimy"...to tak z punktu biznesowego...

Ale z punktu widzenia biznesowego to cena sprzedaży akcji i tak będzie oscylować w granicach tej przysłowiowej złotówki.
A przejmując klub w tej chwili można jeszcze zwiększyć przyszłe przychody poprzez sam fakt tchnięcia nowego ducha w drużynę i kibiców, co powinno się przełożyć na większą kasę od C+ i Ekstraklapy (wyższe miejsce w tabeli) i większy dochód z dnia meczowego (wzrost frekwencji).
Także tutaj nie ma na co czekać...

[stary dziad]

Jest źle , klub ma problem z zapłatą 123 tyś za bieżącą opłatę za stadion.
Ze strony Zarządu cisza ...
Jeśli ta cisza wynika z prowadzonych negocjacji to ok (bo takie rozmowy wymagają ciszy) , natomiast jeśli jest to skutek paraliżu wynikającego ze zrozumienia realnej sytuacji w jakiej znalazła się Wisła to ... miej nas Panie Boże w opiece!
Mija już blisko 2,5 roku odkąd TS przejął SA .I można pokusić się o krótką ocenę ich działań
1. Na pewno wielkim plusem było odzyskanie naszego klubu z rąk oszusta . Jakby tego nie zrobiono na pewno wylądowalibyśmy w 4 lidze . To że wykonano właściwą robotę prawno-naciskową uratowało Wisłę . Oczywiście zakładam że sprzedaż przez TF klubu oszustowi była naturalna choć nigdy nie zrozumiem dlaczego podjęto taką naiwną decyzję
2. Niestety , po przejęciu , zaczęło się zarządzanie które można skwitować jako „harcerskie w krótkich spodenkach” . Królowała zasada „postaw się a zastaw się” a teraz mamy to co mamy.
3. Na dzień dzisiejszy dług klubu wynosi minimum 20 mln (dług =zobowiązania przeterminowane)
Na to składa się zapewne 7 mln za stadion , 5 mln płace , 4 mln wobec TF , 4 mln pozostałe

A wnioski ?
TS jest totalnie pod ścianą , jeśli nie nadejdzie pomoc z zewnątrz to wylądujemy w 4 lidze .
Co do pomocy to są następujące wyjścia i kierunki rozwiązania sytuacji :
1. Udzieli ją grupa pana Ziętka , będzie to raczej pomoc doraźna (pożyczka?) ale obawiam się że widząc stan naszych finansów zaczęli mieć wątpliwości czy realnie są w stanie za jakiś czas odzyskać swoje włożone środki
2 . Pojawi się realny inwestor , który niezależnie od przyczyny (marketing , hobby) przejmie klub , włoży realne środki (nie pożyczki!) i zapewni co najmniej normalność
3. Wsparcia udzielą kibice ale , o czym mówię od dawna, po jasnym przedstawieniu sytuacji przez Zarząd i apelu o ratowanie klubu.
4.Lądujemy w 4 lidze . Trzeba by wtedy założyć że nie jest to koniec świata . Wiele klubów już tą drogę przeszło , Śląsk , Pogoń , Widzew itd

To co powyżej jest racjonalną , chłodną oceną obecnej sytuacji . Nie umiem przypisać prawdopodobieństwa dla ziszczenia się powyższych scenariuszy . Wielu na tym forum żyje w chmurach albo złudzeniami . Ja osobiście uważam że trzeba zrobić wszystko aby nie dopuścić do wariantu 4 ale... naiwnością byłoby go pominąć.

[serek.c2]

3. Wsparcia udzielą kibice ale , o czym mówię od dawna, po jasnym przedstawieniu sytuacji przez Zarząd i apelu o ratowanie klubu.

Nie wiem na co Ci ten apel? Czy nie możesz pomagać bez niego? Sytuacja jest jasna - jest bardzo źle.

[regan]

Jest źle , klub ma problem z zapłatą 123 tyś za bieżącą opłatę za stadion. Ze strony Zarządu cisza ... Jeśli ta cisza wynika z prowadzonych negocjacji to ok (bo takie rozmowy wymagają ciszy) , natomiast jeśli jest to skutek paraliżu wynikającego ze zrozumienia realnej sytuacji w jakiej znalazła się Wisła to ... miej nas Panie Boże w opiece! Mija już blisko 2,5 roku odkąd TS przejął SA .I można pokusić się o krótką ocenę ich działań 1. Na pewno wielkim plusem było odzyskanie naszego klubu z rąk oszusta . Jakby tego nie zrobiono na pewno wylądowalibyśmy w 4 lidze . To że wykonano właściwą robotę prawno-naciskową uratowało Wisłę . Oczywiście zakładam że sprzedaż przez TF klubu oszustowi była naturalna choć nigdy nie zrozumiem dlaczego podjęto taką naiwną decyzję 2. Niestety , po przejęciu , zaczęło się zarządzanie które można skwitować jako „harcerskie w krótkich spodenkach” . Królowała zasada „postaw się a zastaw się” a teraz mamy to co mamy. 3. Na dzień dzisiejszy dług klubu wynosi minimum 20 mln (dług =zobowiązania przeterminowane) Na to składa się zapewne 7 mln za stadion , 5 mln płace , 4 mln wobec TF , 4 mln pozostałe A wnioski ? TS jest totalnie pod ścianą , jeśli nie nadejdzie pomoc z zewnątrz to wylądujemy w 4 lidze . Co do pomocy to są następujące wyjścia i kierunki rozwiązania sytuacji : 1. Udzieli ją grupa pana Ziętka , będzie to raczej pomoc doraźna (pożyczka?) ale obawiam się że widząc stan naszych finansów zaczęli mieć wątpliwości czy realnie są w stanie za jakiś czas odzyskać swoje włożone środki 2 . Pojawi się realny inwestor , który niezależnie od przyczyny (marketing , hobby) przejmie klub , włoży realne środki (nie pożyczki!) i zapewni co najmniej normalność 3. Wsparcia udzielą kibice ale , o czym mówię od dawna, po jasnym przedstawieniu sytuacji przez Zarząd i apelu o ratowanie klubu. 4.Lądujemy w 4 lidze . Trzeba by wtedy założyć że nie jest to koniec świata . Wiele klubów już tą drogę przeszło , Śląsk , Pogoń , Widzew itd To co powyżej jest racjonalną , chłodną oceną obecnej sytuacji . Nie umiem przypisać prawdopodobieństwa dla ziszczenia się powyższych scenariuszy . Wielu na tym forum żyje w chmurach albo złudzeniami . Ja osobiście uważam że trzeba zrobić wszystko aby nie dopuścić do wariantu 4 ale... naiwnością byłoby go pominąć.

Pytam się jeszcze raz. Skąd te informacje? Przeczytaliście jakiegoś dzbana na twiterze pod anonimowym nickiem i powielacie coś, co nie wiadomo czy jest prawdą. Ogarnijcie się oszołomy.

Dwa. Jakie 7 mln za stadion, jak dług za stadion jest prawnie już zajęty ze środków z ekstraklasy? Mówiła o tym Sarapata, że długu dla miasta już formalnie nie ma. Powielacie bzdury, że się tego czytać nie da.

Problem jaki mamy w tej chwili jest problemem z płynnością. Płace piłkarzy to w tym momencie największy problem, bo nie ma pieniędzy z ekstraklasy, które poszły na długi a ci tzw. kibice mają problem, żeby kupić bilet na mecz i tą płynność w jakiś sposób ratować.

[PSYCHOLTSW]

@Regan przecież nie kupując biletu na Wisłę przyczyniają się do tego, że będzie w klubie lepiej. to jest myślenie głupich łbów internetowych, które zamiast mózgu mają orzeszka laskowego w głowie. zamiast mobilizować się i dać klubowi oddech oni wypisują "mondrości"na internetach. krew człowieka zalewa...

[stary dziad]

Pytam się jeszcze raz. Skąd te informacje? Przeczytaliście jakiegoś dzbana na twiterze pod anonimowym nickiem i powielacie coś, co nie wiadomo czy jest prawdą. Ogarnijcie się oszołomy. Dwa. Jakie 7 mln za stadion, jak dług za stadion jest prawnie już zajęty ze środków z ekstraklasy? Mówiła o tym Sarapata, że długu dla miasta już formalnie

Żyj dalej kolego w chmurach i nie przejmuj się rzeczywistością ...
Możesz dalej zaklinać że Wisła nie ma tzw długów , możesz dalej uważać że wszyscy co o tym mówią to są oszołomy . Możesz dalej twierdzić że nie ma długu za stadion tylko że ten dług dopóki nie będzie spłacony to dalej istnieje . To że jest zabezpieczony na wpłatach z C+ i będzie rozliczony w przyszłości to znaczy tyle że przez parę lat o takie kwoty będzie pomniejszana żywa gotówka wpływająca do klubu. Czyli że braknie jej na inne rzeczy np . na pensje.

[wiesniak842]

Ponoć ma być większa kasa dla klubów od przyszłego sezonu, więc niekoniecznie musi być tak jak piszesz.