Przygotowania piłkarzy Wisły Kraków do sezonu: obozy, sparingi itp.

[Karherop]

(...) Wszystko co umie Duda Igbekeme robi lepiej, ale Jop będzie rżnął głupa o rywalizacji i hierarchii. Jedyne ustępstwo wobec rzeczywistości na jakie nasz trener jest gotów to prawdopodobnie uznanie, że wyjście parą kurdupli w środku pola na Katowice to samobójstwo. Dobre i to, bo po wcześniejszych sparingach myślałem że będzie totalna odklejka, na zasadzie "gramy swoje i nie patrzymy na przeciwników". To że wyjdzie gorszy z pary, trudno....

Jak świat światem kibic musi miec jakiegoś konia ofiarnego.

Kazdy sezon znajduje swojego. I nawet nie wmawiaj wolfy że Twoim nie jest Duda.

Z resztą juz nie chce mi się polemizować.

[grogoriogreg]

Każdy sezon? Wspomniany użytkownik cierpi na chorobę Duda od kilku lat.
Wystarczy przypomnieć, że rok temu, w okresie transferowym, nawoływał do pozostania w klubie takich tuzów jak Kiakos, Kiss i Alfaro i pozbycie się młodego szrotu jak Duda i Krzyżanowski, wobec którego toczył swoją krucjatę przez cały sezon.


Pozostaje cieszyć się, że za transfery w klubie odpowiadają jednak inteligentni ludzie, przede wszystkim nie kierujący się emocjami i uprzedzeniami.

[Markus]

No tak Marcinku tego nie napisałeś pozwól, że zacytuje: "Mam nadzieję, że jak najszybciej dostanie możliwość potwierdzenia tego w pierwszym składzie w meczach ligowych. Jeśli tylko fizycznie da radę wytrzymać około godziny, nie bałbym się go wpuścić nawet już na mecz z Katowicami. To już dziś inna półka niż Kuziemka czy Duarte." A wycieczka o przyrodzeniu....jesteś jedyną osobą, która używa tego jakże "dewastującego" argumentu, tylko nie wiem po co

Azorku, w jaki sposób słowa "Mam nadzieję, że jak najszybciej dostanie możliwość potwierdzenia tego w pierwszym składzie w meczach ligowych. Jeśli tylko fizycznie da radę wytrzymać około godziny, nie bałbym się go wpuścić nawet już na mecz z Katowicami" , podważają to, co napisałem poniżej, a co tobie się nie chce pomieścić w głowie, bo trwało tylko 45 min?

To już dziś inna półka niż Kuziemka czy Duarte.

Ty już całkiem upadłeś na głowę? Hmm?

Więcej, jedno wynika z drugiego.

Uśmiałem się do łez. Youan dopiero co pokazał, że nawet na dzień dzisiejszy może wnieść do gry więcej pozytywów niż ci dwaj powyżej, a ten wyskakuje, że to tylko przez 45 minut było więc tak jakby się nie liczy. Bo potrzeba znacznie więcej minut, by zobaczyć, jaki jest szybki, jak reaguje, jak czyta grę, jak się ustawia, jak wychodzi na pozycję, jaką ma technikę i tak dalej.

A motyw przyrodzenia Królewskiego do rozmowy na forum wprowadziłeś Ty, co pokazywało Twój poziom dyskusji i rozumowania już wtedy. Już tego nie pamiętasz? Gdy dziś czytam Twoje równie twórcze i z czapy argumenty oraz uwagi na temat tego, co było napisane - całkowicie oderwane od jakiegokolwiek sensu - widzę, że się wcale nie zmieniasz i tak samo mylisz rzeczywistość z własnymi fantazjami czy wyobrażeniami. Po co sobie to robisz?

[Markus]

Jest AI do generowania obelg: https://word.studio/tool/insult-generator/

Spokojnie, hejterkowi Jaroo do potoku wulgaryzmów, wyzwisk oraz inwektyw nie potrzeba AI, podobnie jak do popisywania się kłamstwami i przeinaczeniami. Więc niczego z tej listy z jego strony na pewno Ci nie zabraknie.

[Karherop]

Każdy sezon? Wspomniany użytkownik cierpi na chorobę Duda od kilku lat. Wystarczy przypomnieć, że rok temu, w okresie transferowym, nawoływał do pozostania w klubie takich tuzów jak Kiakos, Kiss i Alfaro i pozbycie się młodego szrotu jak Duda i Krzyżanowski, wobec którego toczył swoją krucjatę przez cały sezon. Pozostaje cieszyć się, że za transfery w klubie odpowiadają jednak inteligentni ludzie, przede wszystkim nie kierujący się emocjami i uprzedzeniami.

O tak tak, był płacz po co ten Krzyżanowski wraca bo to szrot, ale za to Alfaro to mógłby u nas jeszcze pograć.

Z perspektywy rozwoju Kuziemki widać jak bardzo Alfaro byl juz nam zbędny

[wolfy]

Jak świat światem kibic musi miec jakiegoś konia ofiarnego. Kazdy sezon znajduje swojego. I nawet nie wmawiaj wolfy że Twoim nie jest Duda. Z resztą juz nie chce mi się polemizować.

Oczywiście.
Wcześniej moimi kozłami ofiarnymi byli Wachowiak, Młyński, Starzyński, Olejarka, Sukiennicki - i pewnie jeszcze kilku zapomniałem. A Twój wkład w dyskusję był zawsze taki sam - insynuowanie chorób psychicznych, złej woli, frustracji. No bo przecież nikt nie mógłby w dobrej wierze krytykować bąbelków.

Gdzie teraz jest Baena, a gdzie Starzyński?

Jeśli nie chodzi tylko o zawodników to o co jeszcze ? jakie opcje ? Ustawienie ?.

Na rynku trenerskim.

Ja rozumiem że Jop jest genialny, wie wszystko najlepiej i będzie naszym Fergusonem, ale dobrze by było mieć jakąś sensowną opcję rezerwową na wypadek gdyby jednak nie. Bo wtedy może być bardzo nerwowo i nie każdy to udźwignie.

Niechętnie, bo nie lubię Ciebie, a lubię Dudę, przyznam Ci rację. Duda jest za wolny na ekstraklasę. Albo zacznie grać szybciej, jak Igbekeme, albo ławka.

Dla mnie i Ty, i Duda jesteście obojętni, dlatego mogę napisać to co napisałem. Histeryczne reakcje na krytykowanie bąbelka jak Karheropa już dawno nie wzbudzają u mnie żadnych emocji.

Ważne żeby teraz już naprawdę decydowała merytoryka. Z pierwszej ligi wiadomo było że nie spadniemy, teraz takiej gwarancji nie ma. Jeśli Duda będzie grał tak nędznie jak do tej pory, to ławka, a po sezonie laurka i do widzenia. I żadnego bredzenia że był chory, noga go bolała etc. To już od dawna nie jest junior, ani prospekt.

Oczywiście, jeśli wreszcie zacznie grać na wymaganym poziomie - super dla niego i klubu. Ale aktualnie NIE GRA na odpowiednim poziomie.

[Karherop]

Oczywiście świadomie wspominasz tylko o niewypałach, przypomij może jednak swoje posty o Krzyżanowskim?

Co pisałeś o 1 meczu zeszlego sezonu o Kuziemce?

Co pisałeś po 1 meczu o sezonu 25/26 o Jopie?

Jaki fart, chyba wyrównanie za poprzedni sezon. Gramy w 10-tkę, bo Kuziemki na boisku nie ma. Sukiennicki dno, z Krzyżanowskiego co chwilę robią wiatrak - a tu najpierw Zwoliński po wrzutce Jarocha strzela gola, a potem Jaroch dobija w kotłowaninie na 2:0. Stal wygląda, no - nie najlepiej. Jak spadkowicz, ale z pierwszej ligi. Dobrze chociaż że nasi nie są w stanie w tym składzie grać krakowskiej piłki. Skrzydła Sukiennicki - Kuziemka to sabotaż.

Żeby potem nikt nie mówił że Jopa niesłusznie zwolnili. Odklejka jak widzę postępuje, sparing sobie urządził...

Przestań z siebie robic pana nieomylnego.

[wolfy]

Oczywiście świadomie wspominasz tylko o niewypałach, przypomij może jednak swoje posty o Krzyżanowskim?

A co, Krzyżanowski już wypalił? Sprawdził się w Ekstraklasie?

Znowu piszesz dalsze kariery kandydatom na piłkarzy. Nauczyłbyś się odrobiny pokory po tych wszystkich niewypałach...

Krzyżanowski może się sprawdzi, a może nie. Życzę mu jak najlepiej, w interesie Wisły. Ma tą przewagę nad Dudą że jest jeszcze młody.
Jeszcze.

Ale spróbuj odnieść się merytorycznie do tematu, albo zamilcz.

[Karherop]

Ale spróbuj odnieść się merytorycznie do tematu, albo zamilcz.

Po co te emocje? Jesteś naprawdę wrażliwy na krytyke

Zejdź z gruzowania piłkarzy bo nie wpadli ci w oko. Może trochę merytoryki?

[wolfy]

Po co te emocje? Jesteś naprawdę wrażliwy na krytyke Zejdź z gruzowania piłkarzy bo nie wpadli ci w oko. Może trochę merytoryki?

Jakie emocje? Twoje projekcje zaczynają mnie niepokoić.

Pokazałeś ile jest warte są Twoje opinie, każdy może sobie wyrobić zdanie kto tu próbuje dyskutować, a kto jedynie rozmywa temat...

A Kuziemkę jako jeden z pierwszych zauważyłem, krytykując Jopa że wypuszcza beznadziejnego Sukiennickiego zamiast niego. Co oczywiście zostało bardzo dobrze przyjęte przez psychofanów Oliwiera. Znaczy - byłych psychofanów, teraz niedobra rzecz o tym pamiętać.

Ale nie będę pisał że gra dobrze kiedy tego nie robi. Zakłamywanie rzeczywistości to Twoja domena.

[Markus]

Nauczyłbyś się odrobiny pokory po tych wszystkich niewypałach...

Naprawdę wierzysz, że w tym przypadku to jest możliwe? Mimo tych wszystkich Starzyńskich, Młyńskich czy uparcie wciskanych całymi latami Michalaków i dziesiątek innych nazwisk zwykłego ligowego szrotu, którzy w jego oczach byli solidnymi ligowcami?

Jeśli tak, to niepoprawny optymista z Ciebie

[Witalis]

Pokory, to powinien nauczyć się przede wszystkim wolfy, który regularnie rzuca mocne sądy i próbuje rozstawiać wszystkich po kątach, a jak okazuje się, że .......ił od rzeczy, to udaje, że nic się nie stało.

[stary dziad]

Niestety ale są złe informacje.
Pan Prezes Królewski we wczorajszym wywiadzie potwierdził, że dalej będzie stawiał na "bąbelki" czy "młody polski szrot"

[stary dziad]

Uśmiałem się do łez. Youan dopiero co pokazał, że nawet na dzień dzisiejszy może wnieść do gry więcej pozytywów niż ci dwaj powyżej, a ten wyskakuje, że to tylko przez 45 minut było więc tak jakby się nie liczy. Bo potrzeba znacznie więcej minut, by zobaczyć, jaki jest szybki, jak reaguje, jak czyta grę, jak się ustawia, jak wychodzi na pozycję, jaką ma technikę i tak dalej.

Robisz kolejną imbę, że ktoś uważa, iż należy jeszcze trochę poczekać z oceną.
Nikt tutaj nie krytykował tego transferu.
Tylko wyrażono opinię, że może poczekajmy z jego oceną.
A tu łubudubu, kolejna kurcjata...

Nawet jeśli masz rację, nawet jeśli okaże sie że widzisz więcej i już po paru minutach dostrzegasz, że to jest kot, to uszanuj to, że ktoś potrzebuje więcej czasu aby dojść do tego wniosku.
A obiektywny element w postaci czasu jest dobrym weryfikatorem.
Przykładowo, ocena Sukiennickiego po meczu z Rapidem, niestety, po upływie czasu zbladła...

[grogoriogreg]

wolfy usprawiedliwia wyzywanie polskich młodych piłkarzy od idiotów/melepetów itd. tym, że forumowicze podjarali się Sukiennickim czy innym młodym piłkarzem po rozegraniu udanego pierwszego spotkania


tymczasem wolfy po pierwszych meczach Oliviera w Europejskich Pucharach:

Bardzo mi się podobał debiut Sukiennickiego, Mikulca i Kiakosa. Młyński i Dziedzic już mniej...

oddamy też głos koledze Markusowi:

Udane debiuty Sukiennickiego i Mikulca, ten pierwszy wydaje się mieć spory potencjał.

zaś po 1. meczu z Rapidem:

Carbo i Sukiennicki najlepsi z Wisły, Krzyżanowski to absolutna katastrofa - same straty. Baena to chociaż podał do Carbo na gola...

i kolega Markus:

Drugą niezwykle jasną postacią był młody Sukiennicki. Chłopak ma talent i możliwości, przy okazji pokazując jaką wartość ma szkolenie w innym systemie niż polski. Anglicy zrobili z niego świetny materiał na wartościowego piłkarza. Teraz musi dołożyć do tego odpowiednią pracę i może być naprawdę pięknie. Mam nadzieję, że go nie zmarnujemy w Wiśle jak wielu innych przed nim. Powinien być ogromnym wzmocnieniem.

Biorąc pod uwagę zmianę narracji, wyparcie i upupianie swoich wyimaginowanych oponentów, aby dalej głosić swoje poglądy jako jedyne słuszne i oświecone - zabawnie wygląda to przy zderzeniu z rzeczywistością ^^


P.S. Niestety głównym winowajcą zmiany postrzegania Sukiennickiego jako debiutanta z potencjałem jest FraMat, który stwierdził, że z uwagi na lepszą dynamikę (prawda) Oliwier mógłby z powodzeniem zagrać zamiast Carbo na pozycji 6/8 (nieprawda). A co jeśli Oliwier czytał forum TWSD w tamtym okresie i przejął się powstałą gównoburzą, która wywarła nieodwracalny wpływ na jego psychikę?

[FraMat]

P.S. Niestety głównym winowajcą zmiany postrzegania Sukiennickiego jako debiutanta z potencjałem jest FraMat, który stwierdził, że z uwagi na lepszą dynamikę (prawda) Oliwier mógłby z powodzeniem zagrać zamiast Carbo na pozycji 6/8 (nieprawda). A co jeśli Oliwier czytał forum TWSD w tamtym okresie i przejął się powstałą gównoburzą, która wywarła nieodwracalny wpływ na jego psychikę?

Przepraszam najmocniej.

[Drozd]

Oczywiście, jeśli wreszcie zacznie grać na wymaganym poziomie - super dla niego i klubu. Ale aktualnie NIE GRA na odpowiednim poziomie.

I to jest istota tematu, bo Duda potencjał ma tylko skutecznie go ukrywa.


Ale co mu się dziwić skoro nawet kiedy odstawi taki cyrk jak w ostatnim sparingu zawsze będzie stadko obrońców. To po co ma się starać.

[Markus]

Robisz kolejną imbę, że ktoś uważa, iż należy jeszcze trochę poczekać z oceną. Nikt tutaj nie krytykował tego transferu. Tylko wyrażono opinię, że może poczekajmy z jego oceną. A tu łubudubu, kolejna kurcjata... Nawet jeśli masz rację, nawet jeśli okaże sie że widzisz więcej i już po paru minutach dostrzegasz, że to jest kot, to uszanuj to, że ktoś potrzebuje więcej czasu aby dojść do tego wniosku. A obiektywny element w postaci czasu jest dobrym weryfikatorem. Przykładowo, ocena Sukiennickiego po meczu z Rapidem, niestety, po upływie czasu zbladła...

Imbę to zaczął robić tym razem Azorek, bo ktoś śmiał po 45 minutach gry porównać to, jak zaprezentował się nasz nowy piłkarz na tle Kuziemki i Duarte w niektórych elementach gry na obecnym etapie przedsezonowych przygotowań.

I bo w tym porównaniu jakości paru piłkarskich elementów tamta dwójka wypadła dość blado.

Teraz dalej:

Nie napisałem nic na temat tego, czy ten transfer będzie cudowny. Nie napisałem nic typu, że na pewno sprawdzi się w 100% i będzie teraz tylko lepiej. Nie przesądzam, że tak się stanie. Nie spekuluję, co będzie za parę tygodni i czy na pewno wszystko pójdzie w dobrą stronę. Mówię, że to, co zaprezentował niedawno Youan pod względem możliwości i wyszkolenia stawia go w moich oczach na ten moment półkę wyżej niż to, co dziś pokazuje Duarte i Kuziemkę. Tylko tyle i aż tyle. Nie mówię, że to się nie może zmienić, że na przykład Kuziemka nie zacznie robić jeszcze większych postępów, a Youana nie dopadną kontuzje, które wszystko wywrócą do góry nogami. Jasno pisze, że "Wygląda na bardzo konkretnego zawodnika i potencjalnie duże wzmocnienie. Nie dziwię się, że otwierał listę życzeń klubu."

"Wygląda". Rozumiesz różnicę?

Nie bawię się we wróżkę i nie prowadzę rozważań, czy - jak ktoś tu zabawnie napisał - nie zdarzy się, że któregoś dnia FraMat znów napisze, że powinien na przykład usiąść na ławce, bo dajmy na to taki Pławiński w jego oczach będzie jeszcze bardziej dynamiczny, co ktoś Francuzowi przeczyta i co podziała na niego na tyle traumatycznie, że jego kariera się załamie.

Tak, Sukiennicki na początku też zapowiadał się dobrze. Mnie również zdarzyło się go pochwalić w tamtym czasie za talent i potencjał. Na tle ówczesnych zawodników zdołał nawet błysnąć pozytywnie z Rapidem. Ale istnieje pewna zasadnicza różnica. Nie był to zawodnik już ograny, ukształtowany i doświadczony, który błyszczał w poprzednich klubach, tylko taki, z którego poprzednie kluby dość szybko rezygnowały. Był to zawodnik, który - co się w pełni okazało później - nie potrafił ciężko pracować i się rozwijać, a co od początku pisałem, że było warunkiem tego, by Wisła miała z niego pożytek, a on szedł do przodu. Nie chwaliłem go za posiadane świetne umiejętności piłkarskie. Nie ma tu żadnego punktu stycznego. Nie mamy informacji, że w poprzednich latach Francuz się nie rozwijał czy nie pracował w swoich klubach, a one jeden po drugim z niego rezygnowały, bo się tam nie sprawdzał.

Gregorio pokusił się o, nawiasem mówiąc jak zwykle, chybioną analizę sytuacji. Bo na postrzeganie Sukiennickiego przez mnie i wielu innych kibiców nie wpłynęły uprzedzenia FraMata względem Carbo na forum czy groteskowe podejście, które wówczas Framat prezentował, sprowadzające się do dynamiki jako głównego elementu jakości zawodnika. Wpłynęła na to jego gra w Wiśle i to, jak zaczął się wywracać na tyłku nawet w banalnych sytuacjach, jak niewiele jego gra wnosiła, jak wiele błędów zaczął robić, jak zatrzymał się w rozwoju, mimo iż nie odniósł poważnej kontuzji.

Można snuć swoje złośliwe teoryjki albo trzymać się faktów. Zacznijcie robić to drugie.

[pepe72]

A co, Krzyżanowski już wypalił? Sprawdził się w Ekstraklasie? (...)

Rozegrał 32 mecze w sezonie, w którym rozdupcyliśmy 1 ligę.
To dość dobre statystyki.
http://www.90minut.pl/wystepy.php?id=45106&id_sezon=107

[Markus]

Rozegrał 32 mecze w sezonie, w którym rozdupcyliśmy 1 ligę. To dość dobre statystyki. http://www.90minut.pl/wystepy.php?id=45106&id_sezon=107

Przypomnę, że Krzyżanowski przegrał rywalizację na lewej stronie obrony w minionym sezonie z Leileveldem i w jego drugiej części nie stanowił bynajmniej pierwszego wyboru trenera Jopa.

http://www.90minut.pl/wystepy.php?id=34365&id_sezon=107

Tam w wielu elementach Julian wniósł więcej niż on. Teraz się może to oczywiście zmienić, przynajmniej na początku sezonu, ale dotychczasowa kariera Krzyżanowskiego i jego dokonania na razie nie przesądzają, że spokojnie poradzi sobie na poziomie Ekstraklasy. Życzę mu tego, podobnie jak i Dudzie, aby obawy Wolfy'ego co do niego nie potwierdziły się.

[stary dziad]

Jasno pisze, że "Wygląda na bardzo konkretnego zawodnika i potencjalnie duże wzmocnienie. Nie dziwię się, że otwierał listę życzeń klubu." "Wygląda". Rozumiesz różnicę?

No wlaśnie.
Ujęcie w formie "wygląda" to raczej fakt czy opinia?

Co do faktów- zagrał fajnie przez te 45 minut ale...
Opinia może być taka jak Twoja, albo w stylu "owszem, nieźle ale poczekajmy jeszcze z kreowaniem go na zbawcę".
I myślę, że wszyscy tutaj chcą aby Twa opinia potwierdziła się podczas rozgrywek.

Można snuć swoje złośliwe teoryjki albo trzymać się faktów. Zacznijcie robić to drugie.

Mam poczucie, że w swoich wpisach często "niepodważalne" fakty prezentujesz jako "podważalne" opinie.
Albo na odwrót
I to w formie dość autorytatywnej.
A to rodzi u innych taką czy inna reakcję...

[Arked]

Nie wiem jak będzie z Dudą, ale Krzyżanowski zdaje się robić szybkie postępy, w tym fizyczne. W nadchodzącym sezonie może być wyraźnie lepszym zawodnikiem niż w poprzednim.

[FraMat]

Nie mamy informacji, że w poprzednich latach Francuz się nie rozwijał czy nie pracował w swoich klubach, a one jeden po drugim z niego rezygnowały, bo się tam nie sprawdzał.

Za to nie przeszkadzało ci, że kiedy liczyłeś na Pączka Omraniego, z częstotliwością karabinu maszynowego przedstawiałem informacje "że w poprzednich latach francuski Algierczyk się nie rozwijał czy nie pracował w swoich klubach, a one jeden po drugim z niego rezygnowały, bo się tam nie sprawdzał."

Można snuć swoje złośliwe teoryjki albo trzymać się faktów. Zacznij robić to drugie.

To zamyka chyba temat Twojego tłumaczenia się.

[FraMat]

Przypomnę, że Krzyżanowski przegrał rywalizację na lewej stronie obrony w minionym sezonie z Leileveldem i w jego drugiej części nie stanowił bynajmniej pierwszego wyboru trenera Jopa.

Ale wiesz, że to nie jest takie proste? Że niby przegrał?
A może akurat Lelieveld lepiej pasował do wybranej w danym meczu taktyki, a znowu w innych meczach, czy w innej sytuacji meczowej to Krzyżanowski lepiej mieścił się w tabelkach Excela i dlatego grał?
To nie FM z uproszczonymi parametrami i statsami.
Wybór trenera zależny jest od analizy rywala i wyboru taktyki a nie od tego, czy ktoś przegrał rywalizację czy wygrał.