18 kolejka, Wisła Kraków - Górnik Łęczna, 10 grudnia 2023, 12:40

[Jagul]

Alfaro zaliczył totalny zjazd od kiedy ten parodysta Sobolewski wymyślił go na środku pola - tu nie ma żadnego przypadku.
Jeśli Alfaro przegrywa na skrzydle to nie powinien być na siłę wpychany do składu na innej pozycji, bo to tylko szkodzi drużynie.

[wolfy]

Alfaro zaliczył totalny zjazd od kiedy ten parodysta Sobolewski wymyślił go na środku pola - tu nie ma żadnego przypadku. Jeśli Alfaro przegrywa na skrzydle to nie powinien być na siłę wpychany do składu na innej pozycji, bo to tylko szkodzi drużynie.

W ogóle 32 letni skrzydłowy to średni pomysł. O czym pisałem kiedy go ściągano.
Dobrze że jest Baena, mam też nadzieję że wraca Starzyński. Cudów się po nim nie spodziewam, ale może będzie opcją na ławkę albo jako junior jak Duda i Gogół nie dojadą z formą. Przy aktualnej formie Alfaro i Villara może być czasem sensowne grać juniorem właśnie na skrzydle, a zagęścić środek pola.

[Markus]

Główny problem Alfaro był bardzo prosty: Sobolewski.

Po przyjściu do Wisły prezentował się lepiej niż obecnie, bo kilka miesięcy treningów pod ręką naszego byłego już na szczęście sztabu i trenera, oraz ich pomysły taktyczne, były dla niego niczym plagi egipskie.

Sobolewski niszczył go tak jak Tachiego przenosząc na zupełnie inną pozycję niż nominalną (wcześniej grywał i przychodził do Wisły jako lewy pomocnik), próbował wcisnąć w swoją idiotyczną koncepcję gry ofensywnej, która jak wiemy owocowała jedynie bezsilnością w zderzeniu z jakimkolwiek zorganizowanym w tyłach przeciwnikiem.

On powinien grać na lewym skrzydle, gdzie miałby więcej przestrzeni i możliwości gubienia krycia w grze jeden na jeden, pokazywania swojego odejścia od rywala, umiejętności dogrania piłki z boku. Potrafi bardzo dobrze pracować w defensywie, więc nasza lewa strona i pod tym względem skorzystałaby (Goku broni bardzo słabo). Myślę, że wtedy wielu krytyków Alfaro zaskoczyłby bardzo pozytywnie. Nie byłbym zdziwiony jeśli nowy trener (lub nawet jeszcze Jop) widząc jak sytuacja wygląda spróbowałby zrobić ten dość oczywisty manewr, na którym wszyscy mogą skorzystać.

[s1mone]

Nie wierzę, że problemem Alfaro był Sobol.

On ostatnio zjechał z formą, patrząc w jakim jest wieku - to jest facet, który będzie już sobie wybierał mecze, w których da z siebie maksa. Skrzydłowy po trzydziestce grający co parę dni tak po prostu musi mieć. To nie jest tytan pracy jak Cristiano Ronaldo. Nie będzie co mecz prezentował świetnych parametrów fizycznych. Na pewno na początku po zmianie otoczenia i grze dla prawdziwych kibiców, zamiast przy garstce - na początku poszła euforia i mocny kop do pracy, ale nie oszukujmy się. On z wiekiem będzie tylko gorszy. Może być przyzwoity, ale 32 letni skrzydłowy nie będzie błyszczał w każdym spotkaniu.

Co do samej formy - Alfaro w ostatnim meczu popełniał sporo błędów i zagrał słabiej - został za to zmieniony. Każdemu się może trafić gorszy mecz. Jeszcze 2-3 mecze temu potrafił zagrać dobrze. To jest wypadkowa jego chimeryczności, wieku i poziomu. Gdyby to był facet prezentujący równą formę przez cały sezon na wysokim poziomie - nie grałby w wieku 30+ w Badajoz.

Inni piłkarze potrafili przy Jopie poprawić swoją grę - jakoś Radek im nie przeszkadzał. Alfaro też nie zanotował 2-3 wstecznych podań do przeciwnika z rzędu, bo mu Sobol tak nakazał w przerwie przez Whatsupa. Także przestań bredzić.

[Markus]

Nie wierzę, że problemem Alfaro był Sobol.

Problemem Alfaro był Sobol, tak jak był on problemem dla całej drużyny i większości innych zawodników. Sobolewski nikogo przez czas swojego trenowania nie rozwinął, niemalże wszystkich natomiast zwinął.

To nie jest kwestia wieku Hiszpana: taki sam zjazd formy zanotował na przykład dużo młodszy Duda, czy niewiele młodszy Łasicki. 32 lata to nie jest wiek uniemożliwiający utrzymanie w miarę stabilnej i dobrej dyspozycji przez całą rundę.

Błędy w podaniach i złe reakcje biorą się w tym przypadku głównie z ciągłego grania na nie odpowiadającej mu pozycji. Gdyby choć raz zagrał w roli lewego pomocnika i nadal prezentowałby się tak samo źle, uprawniałoby to do mówienia, że jest bardzo słaby piłkarsko i się nie nadaje lub nie jest w stanie fizycznie wytrzymać trudów rozgrywek.

Na razie tego powiedzieć nie można, pokazał, że pod względem wyszkolenia jest odpowiednim zawodnikiem dla potrzeb Wisły. Problem tkwił więc w czym innym.

To coś to kilka miesięcy trenowania pod ręką Sobolewskiego i grania w egzotycznej dla siebie roli i niezrozumiałej taktyce.

[krysztal]

Alfaro jeszcze 2-3 mecze temu potrafił zagrać dobrze....właściwie droga do dyskusji zamknięta.

[s1mone]

Szymon Sobczak najlepszym wiślakiem w meczu z Górnikiem Łęczna.

Dwie bramki, dwie asysty, wywalczony rzut karny - to liczbowe osiągnięcia Szymona Sobczaka, w spotkaniu ligowym Wisły Kraków z Górnikiem Łęczna. (c) wislaportal.pl


To tak apropo drewnianego gościa bez żadnych umiejętności - opinia Markusa
Pewnie znowu wszystko całkowitym przypadkiem

[pepe72]

No tak. Najważniejsze co napisał Karcz. Postawa Brody w tym meczu wskazała, że musimy szukać nowego bramkarza, bo ani on ani Raton nie gwarantują spokoju w bramce. Broda był najsłabszym elementem tej układanki. Czy był wśród piłkarzy Wisły ktoś gorszy od niego w tym meczu? Brak pewności, nerwowe wykopy, przyspawanie do linii bramkowej, a nieliczne wyjścia przyprawiały o palpitacje. Najsłabiej osbsadzona pozycja.

Nie, obejrzałem jeszcze z dwa studia pomeczowe i nikt na Brodę nie narzekał.
Nie chce mi się oglądać jeszcze raz meczu ale zastanawiam się skąd to stwierdzenie i dlaczego w tzw. mainstreamie nikt tego nie podnosi.

[pepe72]

Ja myślę, że kogo byśmy nie wybrali z trójki Raton - Broda - Biegański, to w dłuższym okresie czasu suma ich katastrofalnych błędów będzie podobna. (...)

Biegański i Broda grają czasami w rezerwach i widać dlaczego Biegański jak przestał być młodzieżowcem to przestał grać.
Broda w pucharach grał poprawnie, a stwierdzenie, że "wszystkie" to jest dość mocne. Bo wystarczy znaleźć jeden dobry wykop by je obalić.

[Markus]

Szymon Sobczak najlepszym wiślakiem w meczu z Górnikiem Łęczna. Dwie bramki, dwie asysty, wywalczony rzut karny - to liczbowe osiągnięcia Szymona Sobczaka, w spotkaniu ligowym Wisły Kraków z Górnikiem Łęczna. (c) wislaportal.pl To tak apropo drewnianego gościa bez żadnych umiejętności - opinia Markusa Pewnie znowu wszystko całkowitym przypadkiem

Teraz będziesz robić z Sobczaka porządnego napastnika? Na podstawie statystyk jednego meczu z Łęczną? Już nie pamiętamy jak prezentował się dotychczas i grał we wcześniejszych meczach? Ile błędów zrobił, jak niewiele dawał zespołowi? Nawet z tą Łęczną po godzinie gry miał niemal same złe zagrania. To świadczy o jego klasie czy jej braku?

Wystarczył jeden mecz, by nagle niektórzy zaczęli wyskakiwać z teoriami jaki to wartościowy i dobry napastnik. Za chwilę pewnie usłyszymy, że nawet lepszy od Rodado.

Sobczak był i jest “drewnianym” i bardzo słabym piłkarzem. Nic się nie zmieniło, a już na pewno rywal w postaci Górnika Łęczna tego nie zmienia i nie weryfikuje negatywnie tej opinii.

[krysztal]

A pierwsza bramka to jego asysta?Przecież jemu piłka uciekła po złym przyjęciu i poszła pod nabiegającego Goku.
Coś jak asysta jak mu się od tyłu głowy odbiła.

[s1mone]

Ja tam nie jestem jakimś fanem Sobczaka, ale bronią go liczby.

525 minut, 5 goli, 4 asysty. Konkret co 58 minut.

Dla przykładu Angel Rodado : 1205 minut, 9 goli, 3 asysty. Konkret co 100 minut.

Dalej Luis Fernandez w Lechii : 939 minut, 6 goli, 1 asysta. Konkret co 134 minuty.

Nie, nie jestem jakimś jego wielkim fanem. Wizualnie nie raz zachowuje się ociężale czy nawet lekko pokracznie, ale smrodu pod bramką przeciwnika zawsze narobi. Osobiście uważam, że Rodado jest lepszym napastnikiem, ale pisanie tutaj, że Sobczak jest tragiczny i że ogólnie się nadaje do pchania karuzeli (vide Markus) jest denne i nie za dobrze świadczy o piszącym (czy też jego spostrzegawczości). Nawet bez asysty plecami czy ze złego przyjęcia liczby ma fantastyczne.Ja go doceniam, uważam, że jak na rezerwowego napadziora na 1 ligę jest fenomenalny. Był w poprzednim sezonie rezerwowy Sergio Benito i nie był nawet w 1/10 tak przydatny jak Sobczak, mimo prawdopodobnie dużo lepszego wyszkolenia technicznego. Ale wiadomo, talent Benito zapewne zdusił Radek

[Jaroo1]

Rodado niby jest dobry bo go wszędzie dużo, robi wiatr ale jest tak nieskuteczny w I lidze polskiej, ze az żal...
Sobczaka może mniej widać ale liczby robi i to się powinno liczyć.

W Polsce często cudze się chwali, swego nie zna... Podnieca się Rodado, gość skutecznośc ma tragiczną, potrzebuje x akcji aby gola strzelić. Na takim Sobczaku kładzie się krzyżyk. A tak trochę na logikę, w Wiśle, w I lidze, średnio ogarnięty napastnik nastuka goli, bo taki klub tworzy dużo okazji. Także wystarczy aby napastnik był trochę rozgranięty i te 15-20 a może 25 goli w sezonie strzeli.

Rodado nie jest żadnym wielkim napastnikiem, ani ostoją Wisły. Typowy kopacz, jak widać pokroju albo i słabszy od Sobczaka. W takim klubie jak Wisła to i Sobczak duzo nastrzela, a jak widać osiągnięcia Rodado z kolei, nie sa proporcjonalne do nadziei w nim pokładanych.

[manson777]

piszesz o Sobczaku?
o tym gościu który nie potrafi dobrze przyjąć piłki?
któremu piłka ucieka przy każdym przyjęciu?


no lol
to ja wolę Rodado

[Jaroo1]

A napastnik po co jest na boisku? Po to żeby wykorzystywał okazje lub tworzył je kolegom. I Sobczak robi to skuteczniej niż Rodado. Po co nam Rodado, który potrzebuje 5 okazji żeby jedna bramkę strzelić? Później meczu się nie da wygrać bo gościu wszystkie setki marnuje. Jeśli Sobczak formę utrzyma to w niczym nie jest gorszy do Rodado. Wręcz lepszy jeśli będzie strzelał więcej przy nawet mniejszej ilości sytuacji.

[manson777]

przy jakichkolwiek lepszych obrońcach niż tych co miał GŁ
odskoczenie piłki od nogi S spowoduje utratę piłki


i te wyimaginowane okazje na zdobycie bramki pójdą w przysłowiowe ....u


na Sobczaku do ekstraklasy
to równie chwytliwe hasło jak to że Sobolewski to dobry trener
no nie
po prostu nie

[Jaroo1]

Ale Ty nie patrz na Łęczną bo Rodado gra z takimi samymi rywalami. Zobacz sobie w jakich meczach strzela Rodado, z samymi cieniasami...

My sobie wmawiamy jaki Rodado jest dobry ale tak na prawdę to zwykły ogór z Hiszpani. Jeśli gościu w tym wieku gra w I lidze polskiej i zdobył w tamtym sezonie 8 bramek, w tym zapewne 20 nie zdobędzie, to do czego on się nadaje? Zwykły kopacz. Tak samo zwykły jak Sobczak.

I to nie jest moja wina, ze statystyki Rodado ma słabe. Ja tylko stwierdzam fakty. Jak na gościa niby pnad I ligę, który ma 8 bramek rok temu, teraz 9 na półmetku, to dupy nie urywa. Jest to kopacz na poziom I ligi i nic więcej.

[Patryko]

Na I ligę taki Sobczak jest idealny jako zapchajdziura, potrafi przyjąć piłkę tyłem do bramki, do tego szuka go ona w tym polu karnym. Jego braki techniczne są ewidentne, ale jakby ich nie miał, to by nie grał w I lidze.

Co do Ekstraklasy - jeśli tam awansujemy i chcemy się tam utrzymać, to zawodnicy tacy jak Sobczak mogą ewentualnie stanowić głęboką rezerwę, a nie pierwszy bądź drugi wybór trenera. Bez solidnych wzmocnień czeka nas rozpaczliwa walka o utrzymanie.

[pepe72]

Szymon Sobczak w tym sezonie:
7 razy grał w 1 składzie, z tego 2 razy w PP
Nie grał w 6 i 11 kolejce.
Strzelił:
2: Polonia - wszedł w 85', gol w 90' - wygraliśmy 3-2
12: Resovia - wszedł w 76', gol w 85' - wygraliśmy 4-1
PP: Polonia - gol w 68' - wygraliśmy 3-0
17: BBT - gol 28' - przegraliśmy 1-2
18: Górnik Ł. - gol 67', 74'(k) - wygraliśmy 4-0

Ma tylko o gol mniej niż Luis Fernandez który zagrał 11 meczów w lidze

Na pewno JEST wartościowym zmiennikiem ale miejmy nadzieję, że Rodado jednak zostanie na wiosnę.

[manson777]

nie kwestionuję go jako zmiennika
kwestionuję go jako podstawowego napastnika, który zawiezie nas na swoich plecach do eksy

[manson777]

Lepiej wyszkolony niż Sobczak
na pierwszą ligę styknie


na ekst nie wiem

[pepe72]

Ma 31 lat więc faktycznie może być problem jeśli byłby numerem "1".

[Jaroo1]

Sobczak w meczach gdzie zagrał minimum 45 minut:
7 meczów, 4 goli, 3 asysty

Rodado w takiej samej sytuacji:
16 meczów, 10 goli, 3 asysty

Ja wiem, że Rodado fajniej brzmi, Hiszpan, fajny chłopak. I co z tego? Gościu robi więcej wiatru, chyba każdy kojarzy go z tego, że ma multum sytuacji. W efekcie końcowym to nic nie daje. A myślę, że lepiej żeby napastnik miał mniej sytuacji ale był bardziej skuteczny. Bo później przyjdzie mecz z trudniejszym rywalem, sytuacji będzie jeszcze mniej, więc ze skutecznością gorszą to w ogóle przestanie taki Rodado strzelać i pewnie drużyna lepiej działa gdy napastnik ma mniej okazji, więcej dostaną wtedy inni i jakoś te akcenty się rozkładają na wszystkich, inni też mają większa motywację do ataku, podłączania się do akcji jak wiedzą, ze sami mogą strzelić i że nie muszą podać 10 razy napastnikowi dobrej piłki żeby z 1 gola zdobył.

Czy tego chcemy czy nie, jeśli chodzi o wydajność są to zawodnicy bardzo podobni. Myślę, że to poziom I ligi i nic więcej. Z przebłyskami formy to i w ekstraklasie by dali radę momentami ale nie jako pewnik zdobywania goli.

Sezon 22/23
Sobczak w Zagłębiu 29 meczów i 9 goli
sezon 21/22 34 mecze 17 goli

Rodado sezon 22/23 w Wiśle, 28 meczów 8 goli

Czym się różni Rodado, który w tamtym sezonie zdobył 8 goli, w tym pewnie zdobędzie z 15-20, od Sobczaka, który w Sosnowcu zdobył rok temu 9 goli, a 2 lata temu 17 goli?

Ja wiem, że Rodado młodszy, potencjał jeszcze ma jakiś ale patrzcie na liczby jak mówimy o przydatności na teraz na boisku.
Ja tego nie rozumiem jak można wywyższać Rodado, bo to tak jakby był jeden bramkarz z Francji, super fajny chłopak, śliczny jak malowany, z poczuciem humoru no i pieknie by bronił ale i tak by np wpuszczał 40 bramek na sezon, tak samo jak ten brzydki bramkarz z Polski.

Rodado w piłce to jest nikt, tak samo jak Sobczak. I niestety to się raczej już nie zmieni - na pewno nie u Sobczaka, Rodado jak się fartnie to trochę wiekszą karierę niż Sobczak zrobi, albo chociaż zarobi gdzieś u Arabusów przez 1-2 sezony dobrą kasę.

PS W tamtym sezonie Rodado w ważnych meczach to strzelił jedynie Puszczy NA POCXĄTKU sezonu, Puszczy w PP i ŁKSowi pod koniec sezonu. Taki z niego kozak, ze w sumie tam gdzie potrzeba to i tak nie strzelał.

[leszekpw]

Popieram w całej rozciagłości. Jak dla mnie Sobczak jest bardziej efektywny. Jeśli bedzie ktoś chciał Rodado, sprzedawač z pocalowaniem ręki.

[pepe72]

Sobczak w meczach gdzie zagrał minimum 45 minut: ... PS W tamtym sezonie Rodado w ważnych meczach to strzelił jedynie Puszczy NA POCXĄTKU sezonu, Puszczy w PP i ŁKSowi pod koniec sezonu. Taki z niego kozak, ze w sumie tam gdzie potrzeba to i tak nie strzelał.

Wtedy strzelał Fernandez

Popieram w całej rozciagłości. Jak dla mnie Sobczak jest bardziej efektywny. Jeśli bedzie ktoś chciał Rodado, sprzedawač z pocalowaniem ręki.

Widzę, że niezły odlot.
Głupi Lech chce nam podkupić napadziora, co nie? Tylko jakimś przypadkiem jest top3 strzelców w 1 lidzie (dogonił go Goku)

[s1mone]

Ja bym go sprzedał z tymże transfer po sezonie lub wypożyczenie powrotne do końca sezonu.

[Patryko]

Sprzedanie Rodado w najbliższym okienku transferowym byłoby czystą głupotą, no chyba że oferta byłaby nie do odrzucenia. Jest jaki jest, ale jakiś poziom gwarantuje, mocno pracuje w pressingu, a jakbyśmy zostali z samym Sobczakiem + jakimś nowym napastnikiem noname, no to byłoby proszenie się o kłopoty.

[El'kabat]

Jak skarbiec pusty to nie będą mieć wyjścia niestety.

[Markus]

Widzę, że narracja idzie teraz w tą stronę: nic się nie stanie jak sprzedamy Rodado, bo jest Sobczak, na którego można liczyć i który wcale nie jest gorszy, a może nawet i lepszy, bo Polak i statystyki się zgadzają. A z Łęczną strzelił dwa gole i asystę dodał! To przecież wyczyn jak cholera, kasujący wszystkie jego wady i beznadziejne wcześniejsze mecze. W ogóle w piłkę to on jest bardzo dobry i wiele umie, jak powiedziałby pewnie na szczęście były już nasz trener.

Popieram dobre dowcipy i żarty na początek dnia.

Rodado oczywiście można sprzedać tak jak każdego. Tyle, że nie chcąc, by dotknęła wówczas Wisłę katastrofa, należy zadbać o sprowadzenie godnego następcy. Mam nadzieję, że Kiko ma na tą okoliczność jakiegoś sensownego kandydata z hiszpańskich niższych lig.

[Vashut]

z dwójki która mogłaby odejsc Rodado- Villar niech odejdzie jeden i niech to bedzie Miki, poczekajcie z tym Sobczakiem, to podobnie jak z Jopem nie jest super trenerem po dwóch ostatnich meczach (chociaz widzę pozytywy) - zdecydowanie Rodado > Sobczak (chociaz jest Wiślakiem)