Smoleńsk 2010

[Pablo84]

Kaczyńscy rozmawiali kilkadziesiąt minut przed lądowaniem Lech pewnie chciał wiedzieć co z mamą. Ale faktu rozmowy nie mogli nie wykorzystać propagandyści. Od pijanej załogi, czterech podejść i reszty kłamstw. Co za problem oczernić, leming durny nie zastanawia się...

Pytam, bo jakim trzeba być idiotą,by nie zdać sobie sprawy, że gdyby ktokolwiek naciskał, na wylądowanie, ruscy momentalnie by zrobili jakąś wrzutkę (bo napewno nasłuchiwali załogę) i J.Kaczyński byłby politycznie skończony. J.Kaczyński też doskonale sobie zdaje z tego sprawę, szkoda tylko, że nie debile , którzy wierzą te brednie.A może to po prostu opłaceni ludzie? Kto wie.

[AYALA]

Tefałen oczywiście broni jak rodzonej matki wersji wypadkowej.Dziś o 20-tej ( w tefałenie u Moniki ) Lasek będzie przekonywał lemingi że to był nieszczęśliwy wypadek

[Drozd]

Pytam, bo jakim trzeba być idiotą,by nie zdać sobie sprawy, że gdyby ktokolwiek naciskał, na wylądowanie, ruscy momentalnie by zrobili jakąś wrzutkę (bo napewno nasłuchiwali załogę) i J.Kaczyński byłby politycznie skończony. J.Kaczyński też doskonale sobie zdaje z tego sprawę, szkoda tylko, że nie debile , którzy wierzą te brednie.A może to po prostu opłaceni ludzie? Kto wie.

To nic...

Jakim trzeba być idiotą żeby uwierzyć, że jedno drzewo urwało skrzydło 80 tonowego samolotu. A przecież takich mundrych całe stada... Część pewnie opłacana, ale większość to charytatywni pożyteczni.

[Pablo84]

Dla mnie osobiście najtrudniej zrozumieć ten przeogromny rozrzut szczątek samolotu. Jak mógł ogromny samolot, który leciał ~280 km/h(czyli mniej więcej prędkośc przy lądowaniu)11 m nad ziemią, spaść na błotnisty teren i rozsypać się tak te dziesiątki tysięcy części- to tak jakbym oglądał katastrofę samolotu w Lockerbie, tyle że tam był wybuch samolotu na 10 tyś metrów no i przedewszystkim był krater, którego w Smoleński nie było.
Lotnikiem nie jestem, ale chyba powinien być, skoro wg MAK`u i Laska samolot miał sunąć po ziemi i się rozkawałkowywać?

Inne podłoże, pewnie inna prędkość, inny kąt ...."uderzenia". Ale konstrukcja podobna, bo ruscy ją wykradli z Boeinga i zrobili z niego Tutke. (Boeing 727)

https://www.youtube.com/watch?v=lDk_aCjklBc

W tym crashteście wg specjalistów NAT GEO , nikt nie powinien zginąć(lub bardzo niewielka ilość). Ja nigdy nie mówię "nigdy" i jak i nie wierzę w zbiegi okoliczności, więc ciekawy jestem, czy pomyślimy kiedyś o tym filmiku w ten sposób, że "a może amerykańce chcieli nam coś przez ten filmik przekazać"

[63.5 Kg]

Podziwiam ze tyle lat po tej katastrofie sa ludzie którzy nadal wierza w teorie zamachu...

[heoij]

Podziwiam ze tyle lat po tej katastrofie sa ludzie którzy nadal wierza w teorie zamachu...

A dlaczego nie ? Przecież śledztwo prowadzone jest tak ułomnie, że nie można do dzisiaj wykluczyć zamachu.

Szczerze jak mamy coś wyjaśnić jak najważniejsze dowody w sprawie: wrak i oryginały czarnych skrzynek nadal znajdują się w Rosji a o każdą rzecz musimy się ładnie prosić to nam przyślą kopię albo jeszcze coś pomylą jak już się zdarzało nie raz. Po co trzymają wrak który niszczeje przez tyle lat a wraz z nim dowody i ślady które mógłby coś jeszcze zmienić w tej sprawie ?

Może mi odpowiesz ?

[Gwiaździsty]

Podziwiam ze tyle lat po tej katastrofie sa ludzie którzy nadal wierza w teorie zamachu...

Ja podziwiam ludzi, którzy wierzą dalej Władimirowi Władimirowiczowi Putinowi w jego robotę o kryptonimie "zwykły wypadek". Podobny "zwykły wypadek" przydażył mieszkańcom Krymu. Trzeba być kompletnie ślepym, żeby nie łaczyć "zwykłych wypadków" z działaniami wojennymi tego sowieckiego bandyty.

[FraMat]

Podziwiam ze tyle lat po tej katastrofie sa ludzie którzy nadal wierza w teorie zamachu...

A czy ktoś im przedstawił niezbite dowody, że to był wypadek?
Czy ktoś zbadał wrak (nie liczę Rosjan)?
Czy ktoś przeanalizował oryginalne zapisy czrnej skrzynki?
Czy ktoś przeprowadził (oprócz kłamliwej Kopacz) rzetelne sekcje zwłok i przekopał miejsce "wypadku" na pół metra w gląb?

No, ale jak podziwiasz, to chociaż pozytywnie...

[Drozd]

Samolot pod Lockerbie w wyniku wybuchu rozpadł się na 10 000 części. Nasi archeolodzy kilka miesięcy po katastrofie znaleźli w błocie 30 000 fragmentów samolotu.

Gargas kręcąc swój film dotarła do ochrony lotniska. Gość wspominając katastrofę opowiada, że od fali uderzeniowej pospadały im czapki z głów.

[kerim1906]

Podziwiam ze tyle lat po tej katastrofie sa ludzie którzy nadal wierza w teorie zamachu...

nie ma problemu , międzynarodowa komisja bada wrak, czarne skrzynki, przeprowadzamy rzetelne ekshumacje, wyjaśniamy kilkanaście tajemniczych zgonów okołosmoleńskich,dowiadujemy się o czym tusk gawędził wesoło z putinem na molo, ustalamy odpowiedzialność takich arabskich, klichów, sikorskich, ustalamy gdzie był komorowski 10 .04.10( są różne wersje) , odzyskujemy monitoring z Okęcia, Smoleńska,potwierdzamy zeznania Wosztyla itd......., a potem już nie wierzymy ok?

[Pablo84]

Prawda?
Tu nie chodzi o kwestię wiary tylko elementarnych zasad przy tego typu katastrofach. Przedewszystkim, interesujący jest fakt, kto podpisał papier przekazujący śledztwo rosjanom, którzy tak sprofanowali i skompromitowali te śledztwo.

To jest po prostu nie do uwierzenia, że wrak samolotu spychany jest spychaczami, wybijane są szyby przez rosyjskich żołnierzy, lub jest cięty piłami mechanicznymi. Gdybym tego nie widział, nigdy bym nie uwierzył.

Niech będzie rzetelne międzynarodowe śledztwo monitorowane przez NATO i Rosję i sprawę zakończymy.

[Kocur]

Dokładnie Pablo, ja właśnie kompletnie nie rozumiem po co ciągłe wyciągają argumentu "teoria zamachu". Przecież chodzi o przebieg postępowania i ogólnie stosunek naszych władz do sprawy a nie o szukanie przyczyn katastrofy.

Wyobraźmy sobie że Air Force One rozpieprza się dajmy na to w Nowej Zelandii. Czy ktoś przy zdrowych zmysłach wyobraża sobie że Ameryka czeka kilka lat na wrak samolotu nie mówiąc o tym że ma utrudniony dostęp do akt śledztwa

Jeśli ktoś wierzy że taki scenariusz jest możliwy to sorry, ale nazwać takiego idiotą to przyzwoitość.

[emj10]

Prawda? Tu nie chodzi o kwestię wiary tylko elementarnych zasad przy tego typu katastrofach. Przedewszystkim, interesujący jest fakt, kto podpisał papier przekazujący śledztwo rosjanom, którzy tak sprofanowali i skompromitowali te śledztwo. To jest po prostu nie do uwierzenia, że wrak samolotu spychany jest spychaczami, wybijane są szyby przez rosyjskich żołnierzy, lub jest cięty piłami mechanicznymi. Gdybym tego nie widział, nigdy bym nie uwierzył. Niech będzie rzetelne międzynarodowe śledztwo monitorowane przez NATO i Rosję i sprawę zakończymy.

Naprawdę w to wierzysz?

Wierzysz, że teraz Rosjanie jeszcze dadzą nam jakieś materiały i wciąż istnieje szansa na odzyskanie wraku?
Wierzysz, że będzie międzynarodowa komisja skoro NATO i UE powiedziały, żebyśmy się w to bawili sami?

Jak zawsze powracam do moich postów z 2010 roku, gdzie pisałem, że czekają nas dekady nowych śledztw, teorii spiskowych i zostaniemy po kilkudziesięciu latach z niczym tak samo jak nie wiemy nic o katastrofie na Giblartarze.

[sambo]

Masz racje emjocie, że tu już na nic nie można liczyć ale rozliczyć z tego naprawdę trzeba tych, którzy do takiego stanu doprowadzili. Dzień po dniu, minuta po minucie.

I jeśli ktoś bedzie pyskował, że upolitycznia się sprawę, że wykorzystuje się to do rozgrywek politycznych, ciszej na ta trumną itd. itp. to winien dostać liścia, ku chwale ojczyzny

[JEDREK76]

Prawda? Tu nie chodzi o kwestię wiary tylko elementarnych zasad przy tego typu katastrofach. Przedewszystkim, interesujący jest fakt, kto podpisał papier przekazujący śledztwo rosjanom, którzy tak sprofanowali i skompromitowali te śledztwo. To jest po prostu nie do uwierzenia, że wrak samolotu spychany jest spychaczami, wybijane są szyby przez rosyjskich żołnierzy, lub jest cięty piłami mechanicznymi. Gdybym tego nie widział, nigdy bym nie uwierzył. Niech będzie rzetelne międzynarodowe śledztwo monitorowane przez NATO i Rosję i sprawę zakończymy.

Najśmieszniejsze jest to, że ponoć takiego papieru w ogóle nie ma. Wszystko było ustalane na gębę. I za to już powinien być kryminał.

[emj10]

Dokładnie. Pisałem o tym, że jak coś udowodnią BOR-owcom, czyli powiedzmy niedopełnienie obowiązków to powinien beknąć za to ich przełożony, a nawet minister. Podobnie ma się rzecz z wywiadem i ABW, które przygotowywały od strony wywiadowczej obie uroczystości.

Z tym, że trzeba pamiętać, że swoi siebie nie będą sądzić co wiemy dobrze po śledztwie ws. Nangar Khel, czy ws. CASY, gdzie zarzuty niby postawiono, a i tak później wszystko rozeszło się po kościach. Zresztą te wszystkie śledztwa na styku cywilno-wojskowych na całym świecie kończą się zamiataniem sprawy pod dywan. Nie trzeba dawać wielu przykładów, ale wiemy jak kończyły się śledztwa ws. Guantanamo, czy Abu Ghraib.

Nawet słynne "więzienia CIA" mimo tego, że już zostały prawie zweryfikowane to dalej temat rozmywa się ile da, bo ani nasza władza, ani Jankesi nie chcą wziąć tej sprawy na siebie. Czekają na przedawnienia, a do tego brakuje 5 lat jak dobrze liczę.

[Pablo84]

Naprawdę w to wierzysz? Wierzysz, że teraz Rosjanie jeszcze dadzą nam jakieś materiały i wciąż istnieje szansa na odzyskanie wraku? Wierzysz, że będzie międzynarodowa komisja skoro NATO i UE powiedziały, żebyśmy się w to bawili sami? Jak zawsze powracam do moich postów z 2010 roku, gdzie pisałem, że czekają nas dekady nowych śledztw, teorii spiskowych i zostaniemy po kilkudziesięciu latach z niczym tak samo jak nie wiemy nic o katastrofie na Giblartarze.

Nie chodzi o to, czy wierzę czy nie. Ja tego wymagam, tyle że nie od tych, a nowych władz. Uważam, podobnie jak Kaczyński- że dopóki nie będzie wyjasnione to, co się stało pod Smoleńskiem, będziemy państwem niepoważnym.Skoro nie potrafimy szanować siebie nie wymagajmy by szanowano nas poza granicami kraju.Wyjaśnienie tego co się tam stało to nie tyle co kaprys Polski a obowiązek.
Emj, USA 3 krotnie wyciągały rękę by pomoc w wyjasnieniu tego wydarzenia, to samo zrobiło NATO, Francja, Wielka Brytania. Tusk sukcesywnie odmawiał, bo "poradzimy sobie sami".
Czy to jest ....a poważne?

[emj10]

Mniej więcej zgoda, natomiast ja nie widziałem żadnego entuzjazmu, woli, ale przede wszystkim chęci do zaangażowania się stron trzecich w tą sprawę. Pustki na sali podczas wystąpień w Brukseli pokazywały jak na dłoni, gdzie Europa ma państwo polskie w zetknięciu z wielkimi interesami jakie robili, robią i będą robić z Rosją Putina.

Także liczenie, że Ukraina i Krym cokolwiek zmienią w postrzeganiu tej kwestii jest mocno naiwne, gdyż miesiąc od aneksji Krymu europejskie mocarstwa już wróciły do porządku dziennego.

[Drozd]

Mniej więcej zgoda, natomiast ja nie widziałem żadnego entuzjazmu, woli, ale przede wszystkim chęci do zaangażowania się stron trzecich w tą sprawę. Pustki na sali podczas wystąpień w Brukseli pokazywały jak na dłoni, gdzie Europa ma państwo polskie w zetknięciu z wielkimi interesami jakie robili, robią i będą robić z Rosją Putina. Także liczenie, że Ukraina i Krym cokolwiek zmienią w postrzeganiu tej kwestii jest mocno naiwne, gdyż miesiąc od aneksji Krymu europejskie mocarstwa już wróciły do porządku dziennego.

Sołtysie, nikt sie nie będzie nieproszony pakował w czyjeś interesy. Rudy cudak od czterech lat prowadzi dochodzenie na własną rękę, nie prosi nikogo o pomoc i efekty wszyscy znają. Płazem mu to nie ujdzie. Nie wspominając o reszcie tego co ma za uszami.

Pustki na sali ? A kto wystąpienia przygotowywał? Polska jako państwo czy prywatni ludzie, którzy nie mogą znieść indolencji rządzących. W dodatku bez przerwy wyszydzani przez tych którzy sprawa powinni sie zająć. Twoje fałszywe zatroskanie możesz sobie w buty wsadzić. Po takim czasie wszyscy już dobrze wiedzą komu na czym zależy.

[emj10]

O Drozd się obudził w okolicy rocznicy. Novum? Nie.

Jak tam trotyl i pijany minister MSWIA?

[Drozd]

Kto się obudził w okolicy rocznicy to sobie zobacz w tvn . Zresztą nie musisz patrzeć

Wszystkie ręce na pokład co klakierku? Rudy pomocy nie chce, nawet światowych autorytetów do sekcji nie dopuścił. Więc się nie wysilaj tylko leć świętować nabycie mistrzostwa ...

[Arapaho]

Czegoś nie łapie : kilka dnii temu biegli publikują info że nie wydadzą opinii bez wraku, a dzisiaj NPW bezczelnie publicznie podaje że biegli nic nie znaleźli jeśli chodzi o materiały wybuchowe . To jest naprawdę obraza inteligecji normalnych ludzi. Czy tam nie ma dziennikarzy którzy poproszą o te ekspertyzy i kto się pod nimi podpisał?

[AYALA]

Wrak nie jest widać potrzebny skoro po trzech i pół roku po katastrofie pojechali pobrać próbki materiału z foteli...

[Drozd]

Pod ekspertyzami musi się ktoś podpisać a chętnych nie widać. Dlatego po trzech latach się ocknęli i montują podkładkę problem taki, że niechcący detektory wykryły TNT i znowu nie ma chętnych się podpisać ...

Wszyscy wiedzą, że sprawa już dawno się rypła i konsekwencje to tylko kwestia czasu. To na tyle zasadnicza sprawa, że przeproś nie będzie.

[Arapaho]

Zobaczymy co wyjdzie po lekturze publikacji NPW. Jak na razie mamy taki kwiatek że podali info o tym że brzoza została ścięta płaskim elementem, uderzeniem Z GÓRY do DOŁU czyli odwrotnie w stosunku do tego co podaje komisja Millera i MAK i co rozwala teorię o brzozie jako skutku katastrofy- gdyż ponoć się wznosił a nie opadał. Na 40 elementów wbitych w drzewo - 7 NAJPRAWDOPODOBNIEJ pochodzi ze skrzydła Tu`154M, do tego cześć jest w kolorze czerwonym a tego koloru nie było na tej czesci skrzydła. Pochodzenia pozostalych 33 elementów wbitych w drzewo nie wyjaśniają. Znaczy kosmici je wbili albo racje ma Macierewicz i te cżęsci opadały z góry podczas rozpadu w powietrzu samolotu . Nie wyjaśniaja jakim cudem znalazły się duże części samolotu przed ulica Kutuzowa a więc kilkaset metrów przed brzozą i prawie kilometr przed miejsce uderzenia w ziemię - co nagrało i pokazalo CNN dzien po katastrofie a pokazała ostatnio A.Gargas (film w środę na Republice)

[Drozd]

Linia propagandowa jest prosta. Kłamać puki się da o brzozie i urwanym skrzydle. Tych co w te bzdury nie wierzą wyśmiewać i nazywać oszołomami, a jak już nie będzie się dało wciskać ciemnoty to autorytarnie stwierdzić że "już tyle czasu minęło, że prawdy nigdy się nie dowiemy" a skoro tak to nie ma co do sprawy wracać.

[Kroq]

Przecież jeżeli to był zwykły wypadek to powinno im (PO- jako rządzącym) zależeć i to właśnie im najbardziej żeby to wyjaśnić. Nawet gdyby komisja czy jakieś ciało komisjo-podobne miała się składać tylko z ludzi PIS – proste jeżeli są czyści to jak najszybciej to wyjaśnić w 100%
A jednak to ciągnie się jak flaki z olejem, budząc coraz więcej wątpliwości i niejasności. I choć jestem sceptykiem co do teorii zamachowych to postępowanie rządu przekonuje mnie ,że cos tam jest nie tak jak głosi jedynie słuszna linia rządowa.
No bo albo mają coś za uszami i nie chcą tego wyjaśnić , albo są aż tak nieudolni ,że tego nie potrafią – innego wyjścia nie ma. Jak mają cos za uszami to są to zwykli mordercy, a jak nie maja to są kompletnymi nieudacznikami na dodatek idiotami. Masakra ,że ktoś taki jest przy władzy.

[kerim1906]

za kilka lat gdy wyczerpią się wszystkie"brzozy" ,pijany generał w kokpicie"," kłótnia generała Błasika z Protasiukiem", , gdy odnajdą "zagubiony" monitoring , wszyscy umoczeni z tuskiem,sikorskim, komorowskim, klichem jednym i drugim , zakrzykną wspólnym chórem , oni tak wierzyli rosjanom , a zostali tak oszukani , wyborcza z olejnik i lisem będą łzy ocierać biedakom, naród lemingowy będzie współczuł , tak to się zakończy , przecież do dzisjaj wielu wierzy że w Katyniu mordowali Niemcy.....

[Pablo84]

Nawet jak tam nie było działania osób trzecich- pod Smoleńskiem, to Tusk nie może dopuścić do tego, by PiS doszedł do władzy po "posprząta Towarzystwo"- jeśli umiędzynarodowi te śledztwo. Wyjdą wtedy takie jaja, że medialny parasol ochronny zozstanie złamany pod naporem pytań i ciekawych faktów.
Dlatego jestem pewien, że Tusk zrobi wszystko(a nawet więcej) by zostać na stołku bo na śmietnik historii nie pójdzie tylko on ale i być może Komorowski- a on nie może iść, bo wg różnych źródel jest on w duży sposób powiązany ze służbami specjalnymi
Nic nie insynuuję, ale niepokoi fakt, że swego czasu do Warszawy przyjeżdzał szef Komisji wyborczych w Rosji- czyli państwa ultra demokratycznego

[Arapaho]

Zgadzam się - Donald zrobi absolutnie wszysto żeby nie utracić władzy bo wie że komisja międzynarodowa to koniec karier wielu politykow. Zobaczycie wszyscy już nie długo festiwal przecieków, insynuacji i haków które będą wyciągane na obecnych i były polityków PIS i osób w jakikolwiek sposób związanych z PiSem. Cała machina slużb i mediów już jest zaangażowana . Im bliżej wyborów będą wyciągane kolejne "njusy" i nasilenie tych zjawisk będzie widoczne gołym okiem . Oby nie bylo tylko kolejnych Petelickich i Lepperów.