Smoleńsk 2010

[Dariook]

Ale że niby jak? Mieli byśmy odpuścić zamordowanie naszej głowy państwa? Większego chyba ataku na naszą niepodległość trudno by szukać.

Istny Brak reakcji i wypowiedzenia wojny byłby przez historyków w przyszłości odebrany jako nowoczesna kapitulacja.

[Kocur]

Wypowiedzenie wojny Rosji w obecnym stanie naszej armii można porównać do ataku Kuby na USA.

[domin_czyzyny]

Ok. Jeśli jakimś cudem uda się dotrzeć do prawdy, jeśli okaże się że był to zamach... co wtedy? Jak naród Polski będzie musiał zareagować? Wojna? Zerwanie stosunków? Jakoś trudno mi to sobie wyobrazić, przecież to by rozdupcyło cały ład jaki się ukształtował po 1989r.

najpierw dojdźmy do prawdy...hipotetycznie to nawet nie Rosjanie muszą tutaj grać pierwsze skrzypce, a "ktoś" od nas.
Po kolejne nikt rozsądny nie wypowiedziałby wojny Federacji Rosyjskiej, chociaż u nas głupich polityków jest bardzo dużo i nawet swój kraj i naród potrafią wystawić na zagładę (np. J. Beck).

Co do zdjęcia Tuska, wydaje się być jednoznaczne, ale może ono być "wyrwane" w kontekstu.

[heoij]

Ale że niby jak? Mieli byśmy odpuścić zamordowanie naszej głowy państwa? Większego chyba ataku na naszą niepodległość trudno by szukać. Istny Brak reakcji i wypowiedzenia wojny byłby przez historyków w przyszłości odebrany jako nowoczesna kapitulacja.

Czym Ty ich chcesz atakować, pomyśl racjonalnie ...

Rosja by się tak nie przyznała nawet gdyby była to ich sprawa.

Do Katynia do dzisiaj nie chcą się przyznać i co możemy im zrobić ? Nawet w Strasburgu się ich boją po wydaniu niekorzystnego dla nas wyroku ...

[Dariook]

Tak myślałem...zero ducha w narodzie.

Najpierw roz....imy obwód Kalingradzki... i zaczekamy na reakcję Usa i sojuszników z Nato.

[heoij]

Duch jest w narodzie, ale jest tłumiony przez obecną władze -> patrz ostatnie Marsze Niepodległości i nagonka na narodowców.

Polecam kupić dzisiejsze wydanie tygodnika wSieci, bardzo dobry film dodany do gazety który warto sobie oglądnąć. (w niektórych kioskach już brakuje)

[martin_6]

Tak myślałem...zero ducha w narodzie. Najpierw roz....imy obwód Kalingradzki... i zaczekamy na reakcję Usa i sojuszników z Nato.

Prowadź wodzu na barykady! Za tobą choćby i na Kamczatkę!

A tak na serio, to powiedz, co w takim razie proponujesz? Powiedz wprost "przestańmy badać Smoleńsk, bo wynik śledztwa może być niewygodny i będzie problem".

[Arapaho]

Kolejny news - prokuratura wskazuje ekspera który w firmie która wykonuje analizy GIS ma wykonac dla nich badanie i którego ta firma ma zatrudnić....
Jakieś jaja

Analiza została wykonana przez eksperta, którego myśmy zatrudnili. On został wskazany nam przez prokuraturę, musiał być przez nią zaakceptowany. Postawiono nam warunki dot. zatrudnionego eksperta. ..Okazuje się, że prokuratura zlecając konkretne badania, czy, jak to brzmi w prawniczym żargonie, wywołując opinie biegłych, bynajmniej nie opierała się na niezależnych ekspertach, których zapewne nie brakuje w firmie SmallGis, ale narzuciła swojego, uprzednio przez nią wytypowanego. To właśnie wskazany przez PW człowiek miał wykonać ekspertyzę, jednak pod szyldem niezależnej firmy

.

[Dariook]

Prowadź wodzu na barykady! Za tobą choćby i na Kamczatkę! A tak na serio, to powiedz, co w takim razie proponujesz? Powiedz wprost "przestańmy badać Smoleńsk, bo wynik śledztwa może być niewygodny i będzie problem".

Dlaczego mam tak powiedzieć?

[Arapaho]

Daj spokój, do kogo Ty apelujesz Ten typ z mównicy sejmowej oskarżył Walentynowiczów (wbrew zeznaniom kilku świadków), że to Oni dokonali błędnej identyfikacji Anny Walentynowicz. To ścierwo za grosz honoru nie ma tak jak i większość jego podwładnych. Trzęsie d..ą o swój stołek i za pozostanie na nim zrobi wszystko.

No tak czekam, czekam i nie mogę się doczekać. Jak wyszła sprawa kłamstwa Rońdy to mieliśmy wysyp komentarzy ASów,Szpeniów i innych - a TERAZ ? Seremet wysoki funkcjonariusz państwa wprowadza w błąd i co? Cisza.Zero oburzenia.

[Gwiaździsty]

To zdjęcie mówi wszystko. W takim dniu i w takim miejscu porozumiewawczy uśmiech, radość, łapki zaciśnięte w geście "udało się". Dlatego to zdjęcie szokuje bo reżimowe przekaziory pokazały przedstawienie odegrane nam przez nich obu, gdzie aktorska gra Tuska miała pokazać czerni jak bardzo jest załamany i wzruszony. A tu nagle w kuluarach inny stan ducha, ten sam kiedy do Warszawy na lotnisko przywożono ciała z katastrofy. Wtedy Tusk i Komorowski byli w wyśmienitych humorach, wprost tarzali się ze śmiechu. Jakoś nie widzę komentarza tego zdjęcia przez forumowych prorządowych specjalistów. No chyba, że się dowiemy, że to co pokazuje Tusk to tylko niewinne "w której ręce ?".

[Drozd]

Bo jeszcze nie ma pomysłu jak lemingom to zdjęcie tłumaczyć. Najlepsze są miny cara i jego przybocznego. Nie mogą uwierzyć, że ktoś może być takim pajacem.

[Kolumbus]

ja obstawiam takie wytłumaczenie - Pan Premier jakiś czas temu nabawił się tropikalnej choroby, niestety nie wziął Espumisanu i ma wzdęcia...lemingi bankowo to łykną

[emj10]

Nie wiem czemu szukasz po angielskich wiki - wzialem dane z wikipedi: ... polskiej wis.la/lto0r .Tabelka po prawej- 68 katastrof i liczba ofiar 2741.Nie mi wnikać czy podają źle czy dobrze. Pokaż mi gdzie w przypadku A300 były takie sytuacje (ilości pasażerow którzy przeżyli) jak przy TU154: 09.01.2006 Iran Air Tour Tupolev TU-154M (ofiary/obsada) 29:147,05.23.1991 Aeroflot Tupolev TU-154 13:178,01.18.1988 Aeroflot Tupolev TU-154B 11:143, 11.16.1981 Aeroflot Tupolev TU-154B 99:167,12.02.1977 Balkan Bulgarian Airlines Tupolev TU-154B 59:165. W przypadku A300 w większości przypadków - ginęli wszyscy.

Nie będę ściemniał, ale takich sytuacji nie było za wiele. Jedynie w Japonii przeżyło kilku pasażerów. Nie wiem z jakich powodów ich nie było, ale wśród 8-12 katastrof Airbusa A300 (8 moich, bądź 12 podanych przez Ciebie) w 6 dochodziło do śmierci wszystkich pasażerów, gdzie było to od 167 do 290 ofiar. Czyli w tych 6-7 katastrofach zginęli wszyscy pasażerowie, którzy zginęli w katastrofach Airbusa A300 łącznie.

W żaden sposób nie zmienia to jednak sposobu obliczania śmiertelności, ani przeżywalności. Skoro mamy do czynienia z taką ilością katastrof w przypadku Tu-154 to spojrzałem na to jak przedstawia się liczba podobnych przypadków, gdzie przeżyła część z pasażerów w przypadku Boeinga 727, który również był podawany przez Jacka Gierasa w jego statystykach.

Wychodzi na to, że Boeing 727 miał ok. 20 takich przypadków, gdzie ginęło kilka osób ze wszystkich pasażerów, połowa obsady, bądź przeżywało kilka osób. Czy cokolwiek zmienia to w statystykach śmiertelności/przeżywalności i nie stawia Boeinga 727 wraz z Tu-154 w czołówce najbardziej niebezpiecznych samolotów pasażerskich w historii?
wis.la/xq5wx


Spójrzmy jednak na to z innej perspektywy. Podałeś przykłady katastrof Tu-154, gdzie przeżyła połowa, bądź zdecydowana większość pasażerów. Jakiego rodzaju to były katastrofy?

Z tego co czytam, albo były to twarde lądowania zakończone pożarem, bądź uszkodzeniem maszyny, albo tak jak w przypadku najstarszej katastrofy bułgarskich linii lotniczych próba zawrócenia do pierwotnego celu, ale z braku paliwa konieczność lądowania na lotnisku zapasowym. Nieudana w związku z mgłą.

09.01.2006 Iran Air Tour Tupolev TU-154M (ofiary/obsada) 29:147,

Maszyna Tu-154M wystartowała z portu lotniczego Bandar-e Abbas. Lot przebiegał bez przeszkód, do momentu lądowania samolotu na lotnisku w Meszhed. Samolot zboczył z pasa startowego, po czym stanął w płomieniach. Przyczyną zjechania samolotu z pasa okazała się opona, która pękła podczas przyziemienia. Ze 137 pasażerów i 11 członków załogi, 28 osób zginęło w pożarze.

05.23.1991 Aeroflot Tupolev TU-154 13:178,

01.18.1988 Aeroflot Tupolev TU-154B 11:143,
11.16.1981 Aeroflot Tupolev TU-154B 99:167,
12.02.1977 Balkan Bulgarian Airlines Tupolev TU-154B 59:165.


Jak to wygląda w przypadku Airbusa A300?

07.03.1988 Iran Air Airbus A300B2 290:290 -> trafiony przez pocisk wystrzelony z amerykańskiego statku marynarki wojennej U.S.S. Vincennes

09.28.1992 Pakistan International Airlines Airbus A300B4-203 167:167 -> uderzył w szczyt w górach Nepalu nieopodal Kathmandu na 9 mil przed pasem startowym

04.26.1994 China Airlines Airbus A300B4-622R 264:271

O 20:04 załoga została poinstruowana przez wieżę kontroli, aby wykonać zakręt w lewo na kurs 010°. 3 minuty później piloci zgłosili gotowość do podejścia ILS na pas 34 i zostali poproszeni o nawiązanie kontaktu z wieżą lotniska Nagoja. O godzinie 20:14 drugi pilot nieuważnie włączył tryb przejścia na drugie okrążenie, który poskutkował zwiększeniem ciągu. Kapitan ostrzegł drugiego pilota, że ten włączył tryb go around i nakazał jego wyłączenie. Samolot wyrównał na około 15 sekund. Następnie kapitan nakazał skorygowanie ścieżki schodzenia, która znajdowała się za wysoko. Samolot kontynuował zniżanie, kiedy jeden z pilotów pchnął dwukrotnie dźwignie ciągu, co spowodowało uniesienie nosa maszyny i gwałtowne wznoszenie. Prędkość szybko spadała, doszło do przeciągnięcia. Kapitan próbował naprawić błąd, ale było za późno, maszyna znajdowała się na zbyt małej wysokości. O godzinie 20:15 nastąpiło (poprzedzone alarmami GPWS) uderzenie maszyny o ziemię.

09.26.1997 Airbus A300B4-220 234:234

W trakcie naprowadzania systemem ILS na kierunek 05, korytarzem powietrznym 585/W12, piloci kierowali maszyną w niesprzyjających warunkach pogodowych: pokrywający okolicę smog, powstały z pożarów okolicznego buszu, spowodował ograniczenie widoczności do 600-800 m. Toteż lądowanie wspomagane było urządzeniami ILS-u. O godzinie 13.28, załodze polecono kontynuowanie podejścia na drogę startową pod kątem 215 stopni i dalsze schodzenie do sześciuset metrów. W dwie minuty później, kontrola ruchu lotniczego z Medan nakazała pilotom skręt w prawo i zawiadomić o ustaleniu tzw. "localizera" - nadajnika kierunku podejścia - wspomagającego naprowadzanie samolotu na środek pasa. W dziesięć sekund po potwierdzeniu ostatniego komunikatu, samolot runął na zalesione okolice w pobliżu wioski Pancur Batu, na wysokości dziewięciuset metrów nad poziomem morza. Siły uderzenia rozrzuciły szczątki maszyny na przestrzeni 11 250 m˛. Natychmiastową śmierć ponieśli wszyscy na pokładzie - 234 ludzi. Od drogi startowej 05 dzieliło ich trzydzieści kilometrów. Ostatnie słowa, zarejestrowane przez rejestrator rozmów w kokpicie (ang.: Cockpit Voice Recorder, CVR), brzmiały: "Allah-Akbar!" (ang. "God Is Great!", pol. "Bóg jest wielki!) Katastrofa lotu Garuda Indonesia 152 jest przykładem dość częstego i niebezpiecznego zjawiska, zwanego "kontrolowanym lotem ku ziemi" (ang.: controlled flight into terrain, CFIT). Ma on miejsce wówczas, gdy załoga – z różnych powodów - powoduje rozbicie się całkowicie sprawnego technicznie samolotu. W tym przypadku można sądzić, iż o rozbiciu się maszyny o wzgórze zadecydowały: ograniczona widoczność i problemy językowe pomiędzy wieżą kontrolną w Medan, a załogą. W ostatnich chwilach przed katastrofą, piloci nie mogli się upewnić, jaki właściwie mają wykonać skręt: w prawo, czy w lewo. Jak stwierdza oficjalny raport, winę za tragedię ponoszą kontrolerzy, którzy polecili pilotom wykonać skręt w niewłaściwą, prawą stronę.

02.16.1998 China Airlines Airbus A300-622R 196:196

Samolot wystartował z portu lotniczego Denpasar do Taiwan Taoyuan Airport. Samolot podchodził do lądowania w deszczu i mgle na pas 05L. Po wyłączeniu autopilota załoga straciła kontrolę nad maszyną w wyniku czego rozbiła się ona w dzielnicy mieszkalnej. W następstwie katastrofy, wrak samolotu i najbliższe zabudowania stanęły w płomieniach. Śmierć poniosło 196 osób na pokładzie maszyny i 6 osób na ziemi.

11.12.2001 American Airlines Airbus A300B4-605R 260:260+5

O 09:13:27 załoga rejsu nr 587 otrzymała pozwolenie na start. Minutę i 45 sekund po starcie Boeinga 747 do Tokio, Airbus zaczął się rozpędzać. O 09:14:34 piloci schowali koła podwozia. Chwilę później załoga otrzymała dalsze wskazówki dotyczące wznoszenia i kwadrans po dziewiątej przekazali kontrolerowi ARTCC (Air Route Traffic Center Controller), że wznoszą się z wysokości 400 metrów na 1500 metrów. W odpowiedzi otrzymali pozwolenie na wznoszenie do 3950 m ze skrętem w lewo. Katastrofa W tym momencie pojawiły się pierwsze kłopoty. Uwagę pilotów zwrócił krótki pisk, a następnie klekotanie. Były to najprawdopodobniej skutki turbulencji, o których ostrzegali kontrolerzy. Piętnaście sekund później maszyna zaczęła schodzić z kursu w prawo. Załoga podjęla działania, aby temu przeciwdziałać. Doszło jednak do niekontrolowanego zejścia samolotu z wysokości 760 m. Zaistniałe podczas katastrofy przeciążenia wyrwały w locie statecznik pionowy oraz oba silniki, które płonąc upadły w odległości 30 metrów od siebie. Jeden runął na skrzyżowanie przy zbiegu ulic: Beach 129 i Alei Newport; drugi spadł do przybrzeżnych wód. Samolot runął na kwartały domków jednorodzinnych Belle Harbor, w dzielnicy Queens, rujnując pięć domów przy Beach 131th Street. Rejestratory danych lotu zatrzymały się w godzinie 09:16:15. Zginęli wszyscy pasażerowie samolotu i załoga. Na ziemi zginęło 5 osób. W momencie uderzenia o ziemię wybuchł pożar ogarniający okolicę. W samym punkcie uderzenia powstało płonące rumowisko. Większość dróg do rejonu katastrofy zablokowano. Na miejsce przybyło kilkadziesiąt wozów straży pożarnej. Niemalże natychmiast pojawiły się pogłoski o kolejnym akcie terroryzmu. Zamknięto tunele, mosty i wstrzymano ruch lotniczy nad metropolią. Przyczyny Śledztwo było prowadzone przez Narodową Radę Bezpieczeństwa Transportu. Pierwsze podejrzenia padły na zamach bombowy, jednak po odnalezieniu rejestratorów mowy i lotu stwierdzono, że pilot samolotu na krótko przed niekontrolowanym opadaniem wykonał pięć przeciwległych ruchów sterem kierunku skutkiem czego doszło do oderwania całego statecznika pionowego (odnaleziono go w oceanie). Śledztwo ustaliło, że pilot postępował zgodnie z jedną z symulacji szkoleniowych. Zalecano w niej zdecydowane używanie sterów w celu złagodzenia skutków turbulencji, nawet tych niegroźnych. Planując takie szkolenie nie zwrócono uwagi na przeciążenia konstrukcji samolotu wywołane zdecydowanymi manewrami, mogące doprowadzić do nadwyrężenia mocowania statecznika i steru w powietrzu, a w konsekwencji do katastrofy samolotu.

Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie nie są to porównywalne sytuacje.

[AYALA]

Emj10

to wszytsko niewątpliwie ciekawe co piszesz ale jak wytłumaczysz że 9 kwietnia 2010 r. o godz. 22 Dyżurna Służba Operacji Sił Zbrojnych RP przekazała do Centrum Operacji Powietrznych w Warszawie informacje o zagrożeniu atakiem terrorystycznym jednego z samolotów Unii Europejskiej.Czy to też jest przypadek ? Coś za dużo tych przypadków...

http://i1011.photobucket.com/albums/...em_9042010.gif

[emj10]

Ale co ma być przypadkiem? Ja nie walczę przecież z tezą zamachu, ani nie wspieram tezy o katastrofie.

Polemika tyczyła się wyłącznie statystyk dotyczących katastrof/wypadków samolotów co wg. mnie zostało błędnie przedstawione na prezentacji Jacka Gierasa. Nie dowiedziałbym się o tym, gdyby nie... Apraho, który poinformował o tym fakcie. Sam wcześniej napisałem jedynie o tym, że Tu-154 należy do najbardziej awaryjnych samolotów w historii bez wdawania się w szczegóły.

Co do informacji o ataku terrorystycznym to może być jedynie kamyczek do ogródka służb specjalnych, które funkcjonowały przecież w formie powołanej przez Macierewicza. Likwidacja WSI oraz podział na SKW i SWW. Jeśli była taka informacja, a nie zrobioną z nią należytych działań to tylko jak najgorzej o nich świadczy. Gdyby było jakieś potwierdzenie tego alarmu to przecież mogli wpłynąć na odwołanie lotu najważniejszych osób w państwie.

[DonaltTSSk]

Prosta prawda jest brutalna, czyli o pewnym zdjęciu ze Smoleńska, które zabolało Grasia, Sikorskiego i Wielowieyską. Kogo jeszcze? Straszą, krzyczą, przeklinają. Wyzywają Karnowskich od najgorszych. Zarzucają podłość (minister Graś) i prowokowanie do przemocy (red. Wielowieyska). Ba, zarzucają nam nawet prowokowanie wojny z Rosją (to wymysł ministra Sikorskiego). Ale nikt poważny i bezpośrednio zainteresowany sprawą nie mówi, że zdjęcie ujawnione na okładce „wSieci” jest nieprawdziwe. Dlaczego? Bo jest prawdziwe. Skąd zatem to ujadanie? Bo zabolało? Pewnie tak. Piszę to bez satysfakcji, bo zabolało także mnie. Przypomniało mi coś, o czym w ferworze posmoleńskiego sporu niewielu już pamięta, a co było właściwie praprzyczyną tragedii. Wystarczy popatrzeć i od razu przypomina się, w jakiej atmosferze przyszło „współpracować” prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu z premierem Donaldem Tuskiem. Myślę, że przypomniał sobie to też i Donald Tusk, i ministrowie Graś i Sikorski, i redaktor Wielowiejska musi to pamiętać. Że Donald Tusk Lecha Kaczyńskiego nie cierpiał, temu chyba nie zaprzeczy? Śmiał się z niego na Westerplatte w towarzystwie Putina, prawił mu złośliwości ośmielając mainstreamowe media do rozkręcania przemysłu pogardy wobec prezydenta. No i wreszcie ustalił z Putinem rozdzielenie wizyt w Katyniu w kwietniu 2010 roku. To zdjęcie jest jak otrzeźwiający policzek. Przypomina, że przy pomocy Millera i Laska udało się sprowadzić dyskusję o tragedii smoleńskiej do punktu absolutnego zapętlenia. Że jesteśmy na poziomie rozmawiania o tym, dlaczego nie możemy o tej sprawie rozmawiać. A sedno sprawy już dawno zagrzebane jest w jakichś mało istotnych szczegółach. Zostało ubabrane w emocjach, które często każą odwracać głowę na samo hasło „Smoleńsk”. To się salonowi prawie udało. Prawie. Prawda tego zdjęcia nie ulega niuansom, w jakie można wmanewrować ustalenia najwybitniejszych nawet naukowców. Bo ze skomplikowanymi wykresami i teoriami można dyskutować i w oczach laików nawet łatwo jest je ośmieszyć i zdyskredytować. A tu widać to, co widać. Prosta sprawa. Właśnie dlatego to zdjęcie tak wkurza i Sikorskiego i Grasia i Wielowieyską i cały salon. Trzy i pół roku ciężkiej dezinformacyjnej roboty poszło w cholerę...

http://wpolityce.pl/dzienniki/dzienn...a-kogo-jeszcze

[Arked]

Ludzie, nie kompromitujcie się wyciąganiem daleko idących wniosków z jednego zdjęcia. Proszę was. Dopisywanie całej misternej historii do wyrwanego z kontekstu zdjęcia to jest poziom prasy plotkarskiej. Robicie sobie jaja z poważnego tematu.

[JEDREK76]

Rzecz jasna najlepiej przejść obok tego zdjęcia beznamiętnie i stwierdzić, że w tym ułamku sekundy zostało uchwycone, jak na pogrążonej w bólu twarzy premiera Tuska pojawia się wyraz wściekłości nad którym próbuje zapanować siląc się na sztuczny uśmiech, a ręce tego "męża stanu" same zaciskają się w pięści, które już prawie kierują się, aby dać w mordę Putinowi - być może za to, że doprowadził (rzecz jasna wbrew miłościwemu Donaldu) do rozdzielenia wizyt, być może za to, że opóźniał przyjazd kolumny Jarosława Kaczyńskiego do Smoleńska, być może za coś jeszcze... tak się zastanawiam wobec ilu jeszcze sytuacji (jak kłamstwa minister Kopacz, prokuratorów, przekazów dnia przesyłanych przez ministra Sikorskiego parę godzin po katastrofie etc. etc.), zdjęć, analiz mamy "nie wyciągać zbyt daleko idących wniosków"? Bo jak tak patrzę na to zdjęcie, to mi się przypomina i tak jakoś współgra rechoczący na lotnisku Komorowski uchwycony przez kamerę podczas oczekiwania na przylot trumien ze zwłokami ofiar tej katastrofy.

[GrzegorzTS]

Zdjęcie najpewniej fałszywe ,nie ma szans aby Tusk zachował się w ten sposób (zaznaczam,że nie jestem jego wyznawcą)

[Pablo84]

A czy ten film ten jest fałszywy,"wyrwany z kontekstu" lub jest manipulacja ?W takiej chwili?

http://www.youtube.com/watch?v=pZB3OJemoLw

[JEDREK76]

Zdjęcie najpewniej fałszywe ,nie ma szans aby Tusk zachował się w ten sposób (zaznaczam,że nie jestem jego wyznawcą)

Zatem nic trudnego, aby wytoczyć sprawę redakcji i wydawcom "wSieci". Skoro "najpewniej fałszywe" nie dość, że będą musieli przepraszać, to jeszcze zapłacą odszkodowanie, które najpewniej doprowadzi ich do bankructwa i nie będą już jątrzyć.

[Drozd]

Zdjęcie najpewniej fałszywe ,nie ma szans aby Tusk zachował się w ten sposób (zaznaczam,że nie jestem jego wyznawcą)

Chyba, że ...

A co jak jest prawdziwe? Co unaocznia?

[Wizard]

Uważam, że ta okładka jest na poziomie - niestety - GW. Swego czasu to ona specjalizowała się w takich okładkach, pamiętna sprawa fotografa pracującego dla GW, który sam się przyznał, że pykał Kaczyńskim zdjęcia seryjnie, a Agora brała tylko te gdzie - delikatnie mówiąc, Kaczyńscy wypadali nie najlepiej.

Wersja, że DT i WP, którzy rzekomo ze sobą w ukryciu spiskowali na zamach prezydenta, nagle pomimo obecności dziennikarzy i kamer decydują się na chwilę "autentycznej radości"... Nie, nie kupuje tego. Nonsens.

DT jest zwykłym tchórzliwym gnojkiem, niezdolnym do rządzenia państwem. W przeciwieństwie do WP, który nie potrzebuje pionka w postaci Donalda, by wykonać jakiekolwiek działanie. Wersja, że Tusk był potrzebny Władimirowi do potencjalnego zamachu jest dla mnie totalnie absurdalna, tak samo jak to zdjęcie.

Poziom z GazoWni.

[dasa]

Ale macie pomysły!!!!!! JAAJA!! KOmisje Macierewicza rozp....! Tego gościa co kłamał i potem sie przyznał(profesor) w tvp ,do sądu i wyrok za wprowadzanie celowe społeczęstwa, i manipulacja dowodami!!!!!!! A nasi posłowie i cała reszta niech sie zajmie gospodarka!!!!!!!!! a nie pierd...!!!!!!!

[Drozd]

Wersja, że DT i WP, którzy rzekomo ze sobą w ukryciu spiskowali na zamach prezydenta, nagle pomimo obecności dziennikarzy i kamer decydują się na chwilę "autentycznej radości"... Nie, nie kupuje tego. Nonsens.

Pytanie czy to przed czy po oficjalnych uściskach. No i nie widziałem żeby WP się cieszył, to raczej uśmiech politowania.

A gdzie masz powiedziane, że ktoś tam robił zdjęcia na zlecenia czyjekolwiek. Co to ma wspólnego z wyszukiwaniem kompromitacji. Autor zdjęcia pewnie trzęsie portkami.

[AS82]

Ja też mam zdjęcie ,jako dowód ,że Macierewicz jest chory psychicznie

[Drozd]

Taka jest reakcja zwyczajnych ludzi po obejrzeniu wesołego donka.



Widziałem takich którzy własnym oczom nie wierzą bo

Zdjęcie najpewniej fałszywe ,nie ma szans aby Tusk zachował się w ten sposób...

O święta naiwności . Tak upadają domki z kart...

[Arapaho]

Taka jest reakcja zwyczajnych ludzi po obejrzeniu wesołego donka. Widziałem takich którzy własnym oczom nie wierzą bo O święta naiwności . Tak upadają domki z kart...

Ten po lewej w tle to Sikorski ? Jak tak to nie dziwię się że nic o zdjęciu nie wie jak mu się zasnęło

[Drozd]

Wywal zdjecie z cytatu bo się forum rozjeżdża

Ciekawe gdzie forumowicz, który ostatnio płodził posty na 5 ekranów. Dziwnie zamilkł ...