Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[FraMat]

Wyjaśniałem już, ale liczymy tych samych rywali od pierwszego meczu Rude. Czyli mecze od Stali (wiem że Rude ma więcej meczy na wyjeździe i przez to trudniej).

Czyli porównujesz mecze rozegrane pomiędzy 5 sierpnia a 1 września 2023 roku z meczami rozegranymi pomiędzy 18 lutego a 16 marca 2024 roku?
Pomijasz ewentualne różnice w składach rywali i wszelkie inne różnice, jakie mogą mieć wpływ na końcowy wynik i bierzesz pod uwagę, spośród wielu innych zmiennych, jedynie osobę trenera?

Mógłbym też przytoczyć inną statystykę: w porównywalnym okresie od 18 lutego do 17 marca drużyna prowadzona przez Sobola zdobyła 15 punktów - 3 pkt na mecz, czyli o całe 5 punktów więcej niż drużyna Rude obecnie.
Grając z Arką, Odrą, Katowicami, Tychami i Skrą.

Żeby nie było: od początku popierałem osobę nowego trenera i nie mam zamiaru udowadniać, że Sobolewski był, lub byłby dzisiaj lepszym wyborem.
Natomiast, żeby go bronić nie szukam "statystyk" które mają pokazać, że Sobolewski był gorszy.

Eksperci tacy jak Ty, Karherop i MaLk orzekli już że nie ma różnicy między Sobolewskim i Rude, ta zabawa ma pokazać jak bardzo jej nie ma. Na razie to tylko 5 punktów w 5-ciu meczach

Nieprawda.
Nie wiem, jak koledzy wymienieni przez Ciebie, ale podejrzewam, że się wybronią, ale ja nigdzie nie napisałem, ani nie orzekłem, że nie ma różnicy między Sobolewskim i Rude.
Co najwyżej pisałem, że nie widać, po przyjściu Rude, żeby styl gry (męczenie buły, daremny atak pozycyjny, walenie głową w mur) za końcowego Sobolewskiego i wczesnego Rude był znaczaco różny. A spodziewałem się rewolucji. Tylko tyle.
Ponownie wkładasz w usta swych adwersarzy poglądy, których ci nie głoszą, żeby tym łatwiej się z nimi rozprawić. Budujesz chochoła, którego potem atakujesz,
Napisz następnym razem: "Eksperci tacy jak wymyślone przez mnie chochoły orzekli już że nie ma różnicy między Sobolewskim i Rude, więc mogę wyśmiać wymyślonych przez mnie ekspertów."

[Patryko]

Na wiosnę 2023 grę Sobolowi wieźli świeżo sprowadzeni Hiszpanie + kosmita Fernandez (kosmita jak na warunki I ligi, przypomnijcie sobie w ilu spotkaniach strzelał bramki z niczego), którzy jeszcze nie zostali zarżnięci przez jego sztab. W momencie, kiedy Fernandez nieco obniżył loty i przestał w pojedynkę wygrywać mecze, do tego ze składu z powodu kontuzji wypadł Mula, skończyła się ładna gra i przyszły porażki.

[krysztal]

Na wiosnę 2023 grę Sobolowi wieźli świeżo sprowadzeni Hiszpanie + kosmita Fernandez (kosmita jak na warunki I ligi, przypomnijcie sobie w ilu spotkaniach strzelał bramki z niczego), którzy jeszcze nie zostali zarżnięci przez jego sztab. W momencie, kiedy Fernandez nieco obniżył loty i przestał w pojedynkę wygrywać mecze, do tego ze składu z powodu kontuzji wypadł Mula, skończyła się ładna gra i przyszły porażki.

No a Rude jak na razie na jeden mecz wypadł kluczowy Carbo i dostaliśmy w pape od Tychów.Można tak sobie przerzucać do usranej śmierci.Mi się ten mecz podobał.Chyba pierwszy za Rude gdzie czuć było że to wygramy.Porównałbym to spotkanie do Wisła -Pogoń za Hyballi.
Porównania do Sobolewskiego nie maja sensu.To tak jakby porównywać majątek królewskiego i Cupiała

[wolfy]

@FraMat - porównujemy serię konkretnych meczy z tymi samymi rywalami w tym konkretnym sezonie, bo tylko to ma sens. Jeżeli jesteś za głupi (albo tylko udajesz) i nie wiesz dlaczego nie porównujemy z okresem kiedy Sobolewski miał makabrycznie przepłacony skład i grał z zespołami z innym potencjałem (Stal prowadził Myśliwiec i biła się wtedy o awans, dla przykładu) - to Twój problem. Ale oczywiście - możesz zrobić skręcone porównanie punktowania - najlepiej zgłoś się do MaLk, on jest w tym ekspertem, jego porównanie Sobolewskiego do Brzęczka w zeszłym sezonie to absolutny złoty standard...

Jedynym sensem tej zabawy (poza doprowadzaniem do białej gorączki hejterów których wymieniłem, co jak widać działa ponad oczekiwania*) jest pokazanie reszcie (która ma zwykle pamięć muszki owocówki) jak jest. To zabawa bez tezy, zaczynając ją nie mogłem wiedzieć jak będziemy punktować, ale mocno utrudnia popuszczanie wodzy fantazji hejterom.

Po prostu - macie mniejszą przestrzeń do manipulacji, ale potraktujcie to chłopaki jak wyzwanie i możliwość rozwoju, inaczej skończycie jak KOALIK czy Jaroo1, wrzucając monologi które mało kogo interesują. I głowy do góry - na pewno za Rude coś przegramy, zremisujemy, może w ogóle nie awansujemy. Nie wszystko stracone tylko dlatego że mamy dobry początek sezonu.

__________________
* wystarczy wypisać suche statystyki i już przybiegacie z pianą na ustach.

[FraMat]

Powtórzę, bo pewnie nie doczytałeś @wolfy:

Żeby nie było: od początku popierałem osobę nowego trenera i nie mam zamiaru udowadniać, że Sobolewski był, lub byłby dzisiaj lepszym wyborem. Natomiast, żeby go bronić nie szukam "statystyk" które mają pokazać, że Sobolewski był gorszy.

[Drozd]

No a Rude jak na razie na jeden mecz wypadł kluczowy Carbo i dostaliśmy w pape od Tychów.Można tak sobie przerzucać do usranej śmierci.Mi się ten mecz podobał.Chyba pierwszy za Rude gdzie czuć było że to wygramy.Porównałbym to spotkanie do Wisła -Pogoń za Hyballi. Porównania do Sobolewskiego nie maja sensu.To tak jakby porównywać majątek królewskiego i Cupiała

A od kiedy Carbo jest kluczowy? Po Rzeszowie połowa znawców twierdziła, że jest cienki.

Z Tychami nie było problemu z tym, że nie ma Carbo, tylko z tym, że na jego miejsce wszedł Sapała. Nawet debiutant byłby lepszy. Zmarnowaliśmy setkę, za chwile dostaliśmy bramkę i siedliśmy mentalnie. Pod koniec trochę się spieliśmy ale brakło szczęścia i czasu.


Tylko ci co od początku psioczą na Rude, zaczęli twierdzić, że nic się nie zmieniło. W porównaniu do drużyny Sobolewskiego, stąd oczywiste dowody że chyba jednak się zmieniło i to na lepsze.

[wolfy]

Powtórzę, bo pewnie nie doczytałeś @wolfy:

Tak jak pisałem wcześniej - ja nie bronię Rude. Obronić go mogą tylko wyniki. Ja tylko wrzucam statystyki dla kontekstu, na pohybel hejterom.

To że wasze gęganie szybko się zdezaktualizowało i teraz wolelibyście żeby go nie przypominać - ja to rozumiem. Po prostu ignoruję

To że wolelibyście żeby o Sobolewskim nie przypominać - też zrozumiałe No ale jak się Legendzie wybaczało wszystko a z nowym trenerem jedzie się jak z furą gnoju od pierwszego (wygranego) meczu... Jakieś proporcje trzeba umieć zachować.

Więc zanim następny raz zapytasz jak to liczę i po co - może sam doczytaj?

P.S. To samo tyczy się tzw. "krakowskich dziennikarzy", bo wiem że czytają. Taaak, Sobolewski nie był beznadziejnym trenerem, on po prostu miał pecha. A Olejarka zasłużył na piątkę za Odrę...
I lodu na głowy

[FraMat]

Tak jak pisałem wcześniej - ja nie bronię Rude. Obronić go mogą tylko wyniki. Ja tylko wrzucam statystyki dla kontekstu, na pohybel hejterom.

Pokazałem ci, że to nie statystyki, a "statystyki".
Ty się bawisz swoimi wyliczeniami, inni bawią innymi wyliczeniami.
To nie ma żadnego znaczenia.
Mecze są ze sobą nieporównywalne.
Liczy się warsztat trenera, to co wpaja piłkarzom, przygotowanie fizyczne, mentalne i taktyczne, oraz last but no least, odrobina szczęścia na boisku.
W tym aspekcie, Rude wydaje się podążać w dobrym kierunku.
Co nie znaczy, że już jest wszystko jak należy i jak tego po nim oczekiwano.

[Drozd]

A to czego po nim oczekiwano? Że wygra 5/5 w lidze? Gdyby takie wyniki zrobił Brosz czy inny "nasz trener" to by wszyscy cmokali. Wygrane w końcówkach świadczyłyby o sile mentalnej zespołu, a nie określane mianem szczęśliwych.

To czego podjął się Rude to orka na ugorze. Zarastającym chaszczami przez kilka sezonów. Jest w klubie 9 tygodni to jak może wszystko być jak należy? Kto zdrowy na umyśle czegoś podobnego oczekiwał?

Biorąc pod uwagę okoliczności, czyli Brak marginesu na błędy, brak realnych wzmocnień, stan wytrenowania zastany w klubie. Pierwsza część rundy musi być oceniana bardzo dobrze. Moim zdaniem na -5. Za Tychy.

Jeżeli utrzymamy taką średnią do końca to skończymy z dorobkiem 61 punktów. Wszyscy zdają sobie sprawę, że mamy jeszcze rezerwy bo z Tychami remis był blisko. Przeciwnicy też wydają się łatwiejsi.

[krysztal]

A od kiedy Carbo jest kluczowy? Po Rzeszowie połowa znawców twierdziła, że jest cienki. Z Tychami nie było problemu z tym, że nie ma Carbo, tylko z tym, że na jego miejsce wszedł Sapała. Nawet debiutant byłby lepszy. Zmarnowaliśmy setkę, za chwile dostaliśmy bramkę i siedliśmy mentalnie. Pod koniec trochę się spieliśmy ale brakło szczęścia i czasu. Tylko ci co od początku psioczą na Rude, zaczęli twierdzić, że nic się nie zmieniło. W porównaniu do drużyny Sobolewskiego, stąd oczywiste dowody że chyba jednak się zmieniło i to na lepsze.

To idż sapać do tej połowy którą masz na myśli.Masz rację brak Carbo nie był problemem z Tychami...
W sumie to problemem z Tychami nie była też gra Sapały tylko to że klub nie sprowadził zmiennika dla Carbo po posypaniu się Talara i Gogóła.Wróć w sumie to sprowadził tylko okazało się że ten zmiennik porusza się o kulach

[Markus]

Z Tychami przegraliśmy przede wszystkim dlatego, że akurat wtedy zabrakło Carbo, który nawet w nie najwyższej formie jest centralną i absolutnie kluczową postacią tego zespołu. Jego brak to zawsze ogromne osłabienie i głęboki paraliż naszego środka pola, tym większy, gdy zastępuje go taki pozorant jak Sapała.To był główny i kluczowy element tamtej porażki.

[Drozd]

To idż sapać do tej połowy którą masz na myśli.Masz rację brak Carbo nie był problemem z Tychami... W sumie to problemem z Tychami nie była też gra Sapały tylko to że klub nie sprowadził zmiennika dla Carbo po posypaniu się Talara i Gogóła.Wróć w sumie to sprowadził tylko okazało się że ten zmiennik porusza się o kulach

A za co sobie miał sprowadzić zmiennika? Każdy który do nas przyszedł, przyszedł za frytki bo nas nie stać. A wtedy uaktywniają się życzliwi i pomstują o grubasach.


Przecież po Stali połowa fachowców domagała się dla Carbo ławy, niezależnie od kartek. Zapomniałeś już? Eksperci Meczyków przekonywali, że Sapała jest wygranym obozu w Turcji. Dziwili się że nie gra w podstawowym składzie. Jeszcze będziemy sobie musieli radzić bez Carbo i poradzimy sobie. Zamiast Sapały będzie grał Kutwa i da radę.

[wolfy]

A za co sobie miał sprowadzić zmiennika? Każdy który do nas przyszedł, przyszedł za frytki bo nas nie stać. A wtedy uaktywniają się życzliwi i pomstują o grubasach. Przecież po Stali połowa fachowców domagała się dla Carbo ławy, niezależnie od kartek. Zapomniałeś już? Eksperci Meczyków przekonywali, że Sapała jest wygranym obozu w Turcji. Dziwili się że nie gra w podstawowym składzie. Jeszcze będziemy sobie musieli radzić bez Carbo i poradzimy sobie. Zamiast Sapały będzie grał Kutwa i da radę.

"Ekspert meczyków" to oksymoron.

@FraMat - następny update po meczu z Chrobrym. Stay tuned.

[pepe72]

Na razie z zespołów czołówki punkty z Polonią straciła Wisła Płock. Odbijamy jej na trzy punkty.

i GKS Tychy 🤣

[AgresywnyChomik]

Stal prowadzi z Motorem.

[pepe72]

I Stał dowiozła

[FraMat]

"Ekspert meczyków" to oksymoron. @FraMat - następny update po meczu z Chrobrym. Stay tuned.

Myślisz, że będę martwił się, jeśli Wisła wygra kolejny mecz?
Czy, że będę się cieszył jeśli przegra?

[Patryko]

Kolejka dla nas póki co układa się co najmniej nieźle Pasowałoby jeszcze jutro Odrze zrobić niespodziankę ^^

[wolfy]

i GKS Tychy ��

I Bruk Bet przegrał 4-1 Na razie pogrom faworytów...
Karherop to ma nosa

@FraMat - nie wiem, nie wnikam, nie rozumiem hejterów.

[Karherop]

I Bruk Bet przegrał 4-1 Na razie pogrom faworytów... Karherop to ma nosa @FraMat - nie wiem, nie wnikam, nie rozumiem hejterów.

Oczywiście, zawsze gdy coś widzę czarno to jest odwrotnie, więc na przekór do końca rundy będę prowadził czarnowidztwo

PS. Arka z Odrą to już na pewno punktów nie straci, co to to nie

[pepe72]

Oczywiście, zawsze gdy coś widzę czarno to jest odwrotnie, więc na przekór do końca rundy będę prowadził czarnowidztwo PS. Arka z Odrą to już na pewno punktów nie straci, co to to nie

Masz do końca rundy immunitet od krytyki za czarnowidztwo w tym temacie

[FraMat]

@FraMat - nie wiem, nie wnikam, nie rozumiem hejterów.

Ty ?!?
Naczelny hejter tego forum?
Sam siebie tez nie rozumiesz?

Coś kręcisz...

[Drozd]

PS. Arka z Odrą to już na pewno punktów nie straci, co to to nie

Tak trzymaj

[Arkadiusz.Czerepach]

4pkt do awansu bezp.

[wolfy]

Nie pomijałbym remisu Górnika Łęczna, gdyby wygrali zbliżyliby się do nas na trzy punkty.
Katowice zbliżyły się do nas na dwa.

Kolejka niemal idealna z naszego punktu widzenia.

[pepe72]

Rezerwy, które w tej rundzie grają w Krakowie na Prądniczance wygrały swój mecz i nadal (od 7 kolejki) przewodzą 4 lidze.

Wisła II Kraków   razem   dom   wyjazd   pauza
kolejka           20      10      9        1
punkty            48      25     23     
średnia            2,53    2,50   2,56     
Procent kolejek   53%               
                    
2 miejsce (pkt)   42               
zostało kolejek   18               
przewaga           6               
możemy tracić      0,33               
                    
awans             88 - mało danych więc te 88 punktów jest mocno przybliżone
Brakuje           40
średnia na mecz    2,50
najwcz. w kolejce 34

[pepe72]

Kolejka jak marzenie. W grupie "aspirujacych" masowo tracono punkty, a my nie
Mamy 4 miejsce - tak jak rok temu
Mamy 4 punkty straty do top2 - tak jak rok temu.
Średnią możemy zrobić lepszą niż rok temu pod warunkiem wygrania dwóch następnych meczów. Na razie jest 1,71:1,75. Rok temu max średniej był w 25 kolejce i do końca sezonu nie udało się go pobić.

6 miejsce (pkt)    39
zostało meczów     10
przewaga            2
możemy tracić       0,20
     
2 miejsce (pkt)    45
zostało meczów     10
brakuje punktów     4
potrzebna średnia+  0,40

Dwa najlepsze zespoły rundy "wiosennej" to Lechia i GKS Katowice. Obie po 18 punktów. My mamy 16 punktów i 3 miejsce.

[Karherop]

Porównanie do zeszłego sezonu jest o tyle ciekawe że:
- mieliśmy 1 punkt więcej niż obecnie
- strata zarówno do 1 miejsca (6 pkt) jak i 2 (4 pkt) wynosi dokładnie tyle samo co przed rokiem
- w 25 kolejce będziemy grać z Chrobrym Głogów tak samo.. jak przed rokiem w 25 kolejce
- mamy dokładnie tyle samo straconych bramek jak przed rokiem (po 26), z tym że teraz strzeliliśmy o 6 bramek więcej
- zajmiemy tak samo jak przed rokiem 4 miejsce

Sezon do sezonu teoretycznie nierowny ale... Teraz mamy swoiste deja vu

Niemniej nie wyobrażam sobie żebyśmy mogli mieć tak "mierne" ostatnie 10 kolejek jak przed rokiem. A dla.przypomnienia wtedy 6 razy wygraliśmy, a 4 razy przegraliśmy.

Teraz myślę że bilans 7-2-1 da nam awans. Po tej kolejce wrócił lekki optymizm.

[MaLk]

Nie wiem, jak koledzy wymienieni przez Ciebie, ale podejrzewam, że się wybronią, ale ja nigdzie nie napisałem, ani nie orzekłem, że nie ma różnicy między Sobolewskim i Rude.

Nie muszą się bronić. Wolfy standardowo nagina rzeczywistość. Ja pisałem tylko trzy rzeczy - że trener z zewnątrz uczy się I ligi (co sam Rude co chwilę potwierdza w swoich wypowiedziach, ostatnio o pojedynkach 1 na 1), że porównywane okresy są nieporównywalne (to samo co Ty) oraz że póki co wyniki były poniżej oczekiwań.

Po tej kolejce Rude osiągnął średnią 2,00 pkt/mecz, która daje jakieś matematyczne szanse na awans (ale do statystycznej średniej jeszcze brakuje - 22 punkty do zdobycia w 10 pozostałych kolejkach wymaga grania na poziomie 2,2 pkt/mecz), gra jest coraz lepsza. Nawet jeżeli mecze są przepychane czy naznaczone dużą dozą szczęścia, na samym końcu liczy się wynik. Jest szansa, jeśli tendencja zostanie zachowana. Dla mnie OK.

Statystycznie chwila prawdy następuje zwykle ok. 27. kolejki, kiedy trzeba mieć na koncie 47+ punktów (50 to już wartość biorąca) - wtedy można zasadnie liczyć na walkę o awans bezpośredni.

[wolfy]

Będę musiał chyba zacząć cytaty wklejać jak Markus FraMat-owi, bo z relacji wynika że wszyscy Rude ze spokojem i godnością kibicowali Ale czego tu się po Was chłopaki spodziewać...

Kolejka wchodzi w zasadniczą fazę, ale sezon przebiega zupełnie inaczej niż rok temu. Tabela jest bardzo spłaczona, dość powiedzieć że takie Katowice doszlusowały na 6 pubktów do drugiego miejsca. W najbliższych kolejkach czekają nas starcia drużyn z czołówki więc pytanie nie brzmi "czy", tylko "kto" straci punkty.

Na dole też robi się ciekawie, zespoły z dołu zaczynają gryźć trawę. Osobiście obawiam się meczu z Chrobrym na wyjeździe. Oby to była tylko trauma z przeszłości