Transfery Polska

[Sartre]

Dołączam się do Ogryzka - ja bym bardzo chciał wiedzieć skąd wy bierzecie te obiektywne ceny za piłkarzy Z jakiego algorytmu korzystacie, jakie wzory stosujecie żeby to wyliczyć? Jest jakaś strona internetowa, która to obiektywnie oblicza? Wpisujecie Borysiuk - jebz, 150 tyś. euro. Wpisujecie Mierzejewski - jebut, 500 tysi. Pilnujcie tylko żeby Turcy się nie połapali że taka strona istnieje, bo oni póki co nam fajnie dofinansowują polską gospodarkę na tym transferze polskich młodych niezdolnych.

Pieniądze oferowane za piłkarzy to jest wypadkowa ogromnej ilości czynników i tak naprawdę obiektywnie ocenić się nie da ile kto jest wart. Najbliższe prawdy jest to co mówi Ogryzek - jak ktoś daje 5 mln za piłkarza, to ten piłkarz jest wart 5 milionów - aż do momentu, kiedy to zostanie zweryfikowane inną ofertą transferową. Poza tym takie podejście i tak jest błędne, bo to ile ktoś jest gotów zapłacić za piłkarza jest w dużej mierze oderwane od jego umiejętności lub potencjału. To nie jest tak, że piłkarz wart 500 tysięcy euro jest dwa razy słabszy od piłkarza wartego 1 mln euro a 4 razy słabszy od tego wartego 2 mln.

Rzucanie takich "obiektywnych" cen (100 tyś., 300 tyś.) bierze się również z tego jaką my mamy perspektywę u siebie w domu. W końcu w naszej lidze grają polscy piłkarze, którzy w większości nigdy nie wyściubili nosa poza polską ligę oraz zagraniczni piłakrze, którzy kosztowali do 1 mln euro, powiedzmy że uśredniając: 500 tyś. Ponieważ nasi polscy kopacze są porównywalni umiejętnościami do tych zagranicznych, ergo są warci mniej niż milion - QED. Tylko że to jest zaburzona perspektywa - bo poruszając się np. po rynku Serbskim nagle by się okazało, że dokładnie ci sami piłkarze są rozpatrywani w zupełnie innych kwotach. A na ukraińskim jeszcze innym. Czyli z tego punktu widzenia to nie umiejętności piłkarza determinują jego wartość, tylko liga w której grają. No i dochodzimy tym samym do wniosku, że jak ktoś nie daj Boże skala się obecnością w naszej lidze, to nie ma prawa być wart więcej, niż ten 1 mln euro, chyba że naprawdę jest super-gwiazdą. Tyle tylko że taki sam piłkarz tak samo grający w lidze ukraińskiej byłby rozpatrywany w kwotach np. do 5 mln euro i nikt by nie robił przy tym wielkich oczu.

Zresztą NAWET z takiej perspektywy nie rozumiem zupełnie waszej oceny Borysiuka. Ivica Vrdoljak kupiony został za prawie 1 mln euro i jakoś szczególnych pretensji do tego transferu nikt nie ma - a na pewno nie kibice Legii, którzy tradycyjnie są największymi krytykami transferów swojego klubu. Załóżmy więc na potrzeby tej dyskusji, że IV faktycznie jest tyle wart. Jest on jednym z czołowych defensywnych pomocników naszej ligi (INB4 Sobolewski - tak, nakrył go czapką w meczu w Krakowie, pheh pff). Obok niego biega Borysiuk, który nie odstaje od Vrdoljaka jakoś za bardzo umiejętnościami. Jest słabszy, ale dużo nie odstaje. Jest jednocześnie 8 lat młodszy. Czy 1 mln + 8 lat = 2 mln? Czy taka kwota, z tej perspektywy, powinna naprawdę dziwić?

Ja proponuję wam takie coś: usiądźcie sobie spokojnie, zamknijcie oczy i wyobraźcie sobie, że poszukujecie zawodnika - pomocnika. Super-Stan więc wyciąga piłkarza: 20 letni Serb z 70 spotkaniami rozegranymi w podstawowym składzie Crvenej Zwezdy - Borys Arielović. Czy te 2 mln nadal są nienaturalne? Robicie wielkie oczy, że Stan mówi: słuchajcie, jest do wyciągnięcia, ale za 2 mln euro? Wątpię, raczej machniecie ręką, że takich piłkarzy to kupują bogatsze kluby od nas i tyle. Nikt się nie będzie burzył, że to w ogóle absurd i jak można tyle płacić.

Wszyscy piłkarze chodzą za absurdalne kwoty. To jest fakt. Natomiast zarzut, że "ktoś jest frajerem, bo kupuje za X piłkarza Y, który jest tak naprawdę wart Z" jest równie absurdalny. W tym całym wariactwie kupowania Sancheza za 40 mln euro, 5 mln euro za Mierzeja czy 2 mln za Borysiuka to naprawdę jest niemalże oaza rozsądku i wręcz poznańskiej ostrożności w wydawaniu pieniędzy. Równie dobrze moglibyście udowadniać, że Sanchez tak naprawdę to jest wart 12 mln euro. Albo 3. Albo 10481. I przy dowolnej kwocie będzie to równie śmieszne i bezpodstawne.

[AgresywnyChomik]

Znacie ten dowcip o dawce smiertelnej alkoholu we krwi i odnosniku do malego druczku - nie dotyczy Rosjan i Polakow?
Podobnie jest z cenami za pilkarzy zeby je brac w miare rozsadnie malym druczkiem mozna dopisac ze nie dotyczy Rosjan i Turkow.

Mierzejewski jest dobrym pilkarzem sam pisalem na tym forum ponad rok temu ze jesli juz kogos kupowac z polskiej ligi i za milion euro to jego a nie Sobiecha.
Moje zdanie Adrian nie jest wart takiej kasy (5 duzych baniek) i bardzo sie zdziwie jesli kiedykolwiek bedzie.

[AgresywnyChomik]

AgresywnyChomik No a co z przypadkami Lewandowskiego, Klicha czy Błaszczykowskiego? Niemców też trzeba dodać do tego dowcipu

@Ogryzek

Lewandowski, Blaszczykowski sa dla mnie niewatpliwie lepszymi zawodnikami od Mierzejewskiego.

Lewandowski jest 2 lata mlodszy od Mierzejewskiego a juz ograny na poziomie europejskim, czyli tam gdzie Mierzejewski nigdy nie zagral. Podobnie Blaszczykowski, gdy odchodzil (22lata tyle ile Lewandowski w momencie transferu) to po tym jak Wisla zagrala w Lidze Europy a on byl naszym najlepszym zawodnikiem.

Co powoduje ze Niemcow nie musisz dodawac do tego dowcipu poniewaz oni kupli sprawdzonych i mlodszych zawodnikow o wiekszym potencjalem za mniejsze pieniadze.

P.s. Gdy odchodzili Blaszczykowski i Lewandowski nie pamietam zeby ktokolwiek napisal ze ktos przeplaca, przy Mierzejewskim takie glosy sie jednak podnosza - to tez daje do myslenia.

Na temat Klicha sie nie wypowiadam nie sledze poczynan Cracovi jednak suma za niego wydaje sie dosc wysoka.

[Angmir]

@Ogryzek Lewandowski, Blaszczykowski sa dla mnie niewatpliwie lepszymi zawodnikami od Mierzejewskiego. Lewandowski jest 2 lata mlodszy od Mierzejewskiego a juz ograny na poziomie europejskim, czyli tam gdzie Mierzejewski nigdy nie zagral. Podobnie Blaszczykowski, gdy odchodzil (22lata tyle ile Lewandowski w momencie transferu) to po tym jak Wisla zagrala w Lidze Europy a on byl naszym najlepszym zawodnikiem.

Zgadzam się Lewandowski był 2 lata młodszy i ograny ale poziom prezentował mniej więcej podobny do Mierzeja. Z tym że ja uważam ze BVB dostało go w promocji - realna cena Lewego był ok 6 mln € - wedóg mnie to najbardziej utalentowany Polski piłkarz ostatnich 10 lat. Trochę zmiana pozycji i mało czasu gry zachwiały jego pewnością siebie z tąd nie do konca udany sezon, ale myśle że za rok dwa bedzie już Gwiazdą w Bundeslidze. I jeżeli mu się uda strzelić powiedzmy 15 bramek w sezonie + dobra gra a Borrusia znowu będzie w czołówce to jego cena na rynku będzie w okolicach 20 mln €. Taka jest prawda

[Acima]

To też nie jest do końca tak, że kluby z bogatszych lig przepłacają polskich piłkarzy. Ich po prostu jest stać podjąć odpowiednie ryzyko transferowe np. 1,5 mln euro za Klicha. Niemcy wiedzą, że jak Mateusz zaskoczy to na dzień dobry jego wartość wyniesie 5 mln euro, a później może dobić do kilkunastu milionów. Równie dobrze Klich może zgnić w rezerwach i odejść z klubu za darmo, ale dla Wolfsburga nie będzie to odczuwalna strata. Zapominacie także o tym, że w lepszych klubach trenuje się w lepszych warunkach, z lepszymi trenerami i z lepszymi zawodnikami co może stymulować dalszy rozwój danego piłkarza, a co za tym idzie jego wzrost wartości.
Np. taki Mierzejewski, który preferuje techniczną piłkę powinien czuć się w Turcji jak ryba w wodzie. Oglądałem króki wywiad z trenerem Trabzonsporu i mniej więcej w ten sposób argumentował wybór Adriana.

P.s. Gdy odchodzili Blaszczykowski i Lewandowski nie pamietam zeby ktokolwiek napisal ze ktos przeplaca, przy Mierzejewskim takie glosy sie jednak podnosza - to tez daje do myslenia.

W przypadku Lewandowskiego najbardziej narzekali na jego cenę polscy kibice BVB (zresztą chyba dalej narzekają)

[Sylwek1906]

Za milion euro można kupić 2 napastników z zagranicy pokroju Sobiecha..

[Angmir]

Za milion euro można kupić 2 napastników z zagranicy pokroju Sobiecha..

Ale nie w jego wieku i z jego potencjałem do rozwoju.

Po Roku regularnej gry w Wiśle jego cena wzrośnie 2, 3 krotnie - masz moje słowo.

[leszekm_]

Łobo też miał po roku być wart 7 razy więcej. Milion euro za Sobiecha to za dużo, szkoda hajsu, za duże ryzyko.

[rw88]

Lewandowski, Blaszczykowski sa dla mnie niewatpliwie lepszymi zawodnikami od Mierzejewskiego.

Teraz pytanie jest takie, czy oni są od niego rzeczywiście lepsi, czy też po prostu są bardziej ograni, czy Mierzejewski po prostu nie miał zbyt wielu okazji, żeby na poziomie międzynarodowym pograć i pokazać, że jest inaczej. A na to pytanie będziemy znać odpowiedź tak najwcześniej koło grudnia, na razie dyskusja jest jałowa.

Powiem tylko tyle, że ja w meczach reprezentacji nie widzę na razie niczego, co by świadczyło od wyższości Błaszczykowskiego nad Mierzejewskim. Na razie świadczy o tym jedynie lepszy klub, w którym gra i dużo większe ogranie na poziomie międzynarodowym, ale w samych umiejętnościach różnicy właściwie żadnej na korzyść Kuby nie widzę.

Łobo też miał po roku być wart 7 razy więcej. Milion euro za Sobiecha to za dużo, szkoda hajsu, za duże ryzyko.

Porównaj ile lat miał Łobo, a ile lat ma Sobiech.

A tak swoją drogą to ja nie wiem jak ten cały Wojciechowski wyobraża sobie walkę o mistrzostwo bez Mierzejewskiego, Sobiecha i Smolarka, toż to ich skład będzie o klasę słabszy niż wiosną...

[leszekm_]

A tak swoją drogą to ja nie wiem jak ten cały Wojciechowski wyobraża sobie walkę o mistrzostwo bez Mierzejewskiego, Sobiecha i Smolarka, toż to ich skład będzie o klasę słabszy niż wiosną...

Dokładnie, jak dla mnie Polonia ma gorszy skład niż w zeszłym roku

[sergio]

http://sport.wp.pl/kat,32272,title,T...c8f6&_ticrsn=3


Zobaczcie jak przywitali Mierzeja! Tam to sie kocha klub i piłkarzy

[emj10]

Szaleństwo. KGHM odkręcił kurek. Jeszcze bańka na Sobiecha i włączą się do walki o tytuł.
http://www.90minut.pl/news/160/news1...biu-Lubin.html

Bełchatów bez Cetnarskiego i Małkowskie może zatonąć. Co mnie cieszy

[Uran235]

Za milion euro można kupić 2 napastników z zagranicy pokroju Sobiecha..

Nazwiska poproszę. Sorry, ale gość ma 21 lat i jest w tym samym miejscu kariery, co Żurawski, czy Lewandowski w jego wieku, a moim zdaniem pokazuje jeszcze większy talent, zagrania klasy światowej i zdążył już zebrać więcej doświadczenia niż wspomniani piłkarze w jego wieku.
70 spotkań w Ekstraklasie, to już 3 sezony, gra od kiedy ma 18 lat! Do tego nie tylko strzela, ale też asystuje. Bywał już na zgrupowaniach kadry. Ma świetne warunki fizyczne. Czy Sobiech jest Gorszy od Genkowa, za którego daliśmy 0,5 mln? Jeśli, to niewiele. Za to jest 6 lat młodszy, to oznacza, że ma przed sobą jeszcze 2 razy tyle grania w piłkę co Bułgar.

Szaleństwo. KGHM odkręcił kurek. Jeszcze bańka na Sobiecha i włączą się do walki o tytuł. http://www.90minut.pl/news/160/news1...biu-Lubin.html Bełchatów bez Cetnarskiego i Małkowskie może zatonąć. Co mnie cieszy

O jaki tytuł ma ten KGHM walczyć i z kim ;> ? Ale GKS faktycznie obok beniaminków i Korony, to główny kandydat do spadku. Mnie akurat to tak bardzo nie cieszy, bo kto niby ma za nich przyjść do Ekstraklasy? Wiem, że kibicowsko to prowincja, ale przynajmniej organizacyjnie klub jakoś funkcjonuje i ma obiekt, którego nie trzeba się wstydzić.

[emj10]

O jaki tytuł ma ten KGHM walczyć i z kim ;> ?

Puchar weszlo, a będą rywalizowali z Podbeskidziem

A tak na poważnie Janek Urban może coś sklecić z tego składu, wątpię aby na pudło się załapali, ale górne stany średnie powinny być ich celem w następnym sezonie.

Dziwne są te transfery Śląska. Cetnarski po słabej rundzie, Pietrasiak po rundzie z odleżynami na ławce i jeszcze Wasiluk. Trio egzotyczne.

[Uran235]

Dziwne są te transfery Śląska. Cetnarski po słabej rundzie, Pietrasiak po rundzie z odleżynami na ławce i jeszcze Wasiluk. Trio egzotyczne.

Bo Lenczyk umie ustawić drużynę, umie nawet na nią wpłynąć w pozytywny sposób, ale dać mu pieniądze do ręki to samobójstwo. Problem wielu trenerów, którzy są nieźli w swojej robocie, ale koniecznie chcą brać się za transfery.

[dulli78]

Dziwne są te transfery Śląska. Cetnarski po słabej rundzie, Pietrasiak po rundzie z odleżynami na ławce i jeszcze Wasiluk. Trio egzotyczne.

Wszyscy starzy, dobrzy znajomi Lenczyka. O ile jeszcze transfer Cetnarskiego i Pietrasiaka można jakoś tam zrozumieć ale Wasiluk... to jakiś kompletny kosmos. A rasowego napastnika (nie licząc Diaza) jak Śląsk nie miał tak dalej nie ma. Dokąd ten świat zmierza - kiedyś każdy dzieciak chciał grać w ataku a patrząc na ostatnie okienka transferowe to pół ligi nie może znaleźć porządnego napastnika...

[mitmichael]

http://sport.wp.pl/kat,32272,title,T...c8f6&_ticrsn=3 Zobaczcie jak przywitali Mierzeja! Tam to sie kocha klub i piłkarzy

Kibice odebrali ten transfer prosto - skoro przyszedł za ponad 5mln to musi byc przyszła gwiazda - tylko jak sie zawioda to sytuacja Mierzejewskiego bedzie nieciekawa

[rw88]

Kibice odebrali ten transfer prosto - skoro przyszedł za ponad 5mln to musi byc przyszła gwiazda - tylko jak sie zawioda to sytuacja Mierzejewskiego bedzie nieciekawa

Tam w ten sposób witają każdego, albo powiedzmy co ciekawszych zawodników, a rzeczywiście prawdziwe gwiazdy witają tak:

http://www.youtube.com/watch?v=unmetC3LVCA

Nie przywiązywałbym do tego tak wielkiej wagi. Dla wielu z Was to może jest to związane z jakimś przeświadczeniem że przychodzi nowa absolutna gwiazda czy coś w tym stylu, ale tam w Turcji to jest po prostu normalny wyraz szacunku dla nowego gracza i kolejna okazja do dobrej zabawy w kibicowskim gronie, mimo wszystko nic aż tak wielkiego

I jeszcze jedno - akurat na zagranicznych zawodnikach to w Trabzonie zawodzą się regularnie od kilku lat, głównie z powodów pozasportowych, ale jednak...Jest to też jeden z powodów dlaczego sięgają ostatnio za granicą po zawodników ogranych, cechujących się profesjonalizmem (Zokora), Brazylijczyków którzy pograli w Europie (Alanzinho, Jaja, Henrique) czy też Polaków (Mierzejewski), po tym jak dobrze zaaklimatyzowali się w Trabzonie Brożkowie i Głowacki.

[Kociewiak]

tak a jak nie wypali to go będą chcieli zaje**ać

[sergio]

tak a jak nie wypali to go będą chcieli zaje**ać

A pokaż mi ilu takich nie odpaliło i chcieli ich zaje..ać? No nie przesadzaj to nie są zabójcy

[Kociewiak]

Zabójcy może nie ale fanatyczni fanatycy owszem, poczytaj np wywiady z Szymkiem po przegranyczh meczach w Trabzonie

[Ogryzek]

Ciekawy jestem Zagłębia - lekką ręką pozbyli się Plizgi żeby zrobić miejsce Małkowskiemu. Po bokach Małkowski i Abwo w ataku Sobiech i Traore. Gdyby tak było mogliby realnie powalczyć o pierwszą 5.

emj10
Jest Janas w Bełchatowie a to oznacza że pewnie wykreuje kolejnego Poźniaka czy innego kopacza. Dlatego byłbym ostrożny przed wróżeniem im spadku, będą inni słabsi od nich jak ŁKS. (Przynajmniej na papierze)

[szprotson]

tylko ciekawe kto będzie trenował Bełchatów tak naprawde.

Pietrasiak wrócił do taty...

Mam na biurku taką ofertę, choć szczerze mówiąc, na razie się nawet nad nią nie pochylałem

I jak go nie lubić

[Angmir]

Fajne transfery Śląska (Pietrasiak Cetnarski - szkoda że Nowak się nie udał)

Fajne transfery Jagi (Plizga Bartczak)

Zagłębie też nieźle (Małkowski moźe Sobiech)

Kluby aspirujące do czołówki stawiaja na wcale nie najtańszych polskich zawodników. Jak widać można kupić niezłych młodych polskich zawodników w naszej lidze - trzeba tylko chcieć.

W Lechu cisza w Legi narazie poza Ljuboją i Żewłakowem też.

Tylko Wisła w całej lidze stawia na zaciąg zagraniczny.

Polonia na bilansie:

Mierzejewski Sobiech Smolarek out - Jeż Sikorski Bonin Sultes Baszczyński Todorovski in

może wyjśc in minus - Obrona niby bardzo mocna, ale to i w poprzednim sezonie za Zielińskiego problem nie był, natomiast gra ofensywna im się posypała kompletnie. potrzebują 2 ofensywnych zawodników na naprawdę dobrym poziomie.

[CH.]

Fajne transfery Śląska (Pietrasiak Cetnarski - szkoda że Nowak się nie udał) Fajne transfery Jagi (Plizga Bartczak) Zagłębie też nieźle (Małkowski moźe Sobiech) Kluby aspirujące do czołówki stawiaja na wcale nie najtańszych polskich zawodników. Jak widać można kupić niezłych młodych polskich zawodników w naszej lidze - trzeba tylko chcieć. W Lechu cisza w Legi narazie poza Ljuboją i Żewłakowem też. Tylko Wisła w całej lidze stawia na zaciąg zagraniczny. Polonia na bilansie: Mierzejewski Sobiech Smolarek out - Jeż Sikorski Bonin Sultes Baszczyński Todorovski in może wyjśc in minus - Obrona niby bardzo mocna, ale to i w poprzednim sezonie za Zielińskiego problem nie był, natomiast gra ofensywna im się posypała kompletnie. potrzebują 2 ofensywnych zawodników na naprawdę dobrym poziomie.

pisz za siebie
Owszem, na te kluby jako tacy piłkarze, ale w Wiśle nie mają czego szukać. Z Nowakiem toś wypalił hehehe, to może od razu Dawidowski czy Garguła (na złość jeszcze w Wiśle, oby jego dni były policzone..)

[tomek100]

Fajne transfery Śląska (Pietrasiak Cetnarski - szkoda że Nowak się nie udał) Fajne transfery Jagi (Plizga Bartczak) Zagłębie też nieźle (Małkowski moźe Sobiech) Kluby aspirujące do czołówki stawiaja na wcale nie najtańszych polskich zawodników. Jak widać można kupić niezłych młodych polskich zawodników w naszej lidze - trzeba tylko chcieć. .

Rzeczywiście kosmiczne transfery nieźle się ubawiłem... dobrze że inne kluby nam pomogą wywalczyć po raz 14. MP ściągając do siebie polski szrot.Dodałbym do tego jeszcze Amikę, która będzie wprowadzać do składu wychowanków .

[Wojtas]

Fajne transfery Śląska (Pietrasiak Cetnarski - szkoda że Nowak się nie udał) Fajne transfery Jagi (Plizga Bartczak) Zagłębie też nieźle (Małkowski moźe Sobiech) Kluby aspirujące do czołówki stawiaja na wcale nie najtańszych polskich zawodników. Jak widać można kupić niezłych młodych polskich zawodników w naszej lidze - trzeba tylko chcieć. W Lechu cisza w Legi narazie poza Ljuboją i Żewłakowem też. Tylko Wisła w całej lidze stawia na zaciąg zagraniczny. Polonia na bilansie: Mierzejewski Sobiech Smolarek out - Jeż Sikorski Bonin Sultes Baszczyński Todorovski in może wyjśc in minus - Obrona niby bardzo mocna, ale to i w poprzednim sezonie za Zielińskiego problem nie był, natomiast gra ofensywna im się posypała kompletnie. potrzebują 2 ofensywnych zawodników na naprawdę dobrym poziomie.

Wg opini niektorych gdyby w Wisle byla kasa na transfery to sprowadzono by Sobiecha czy Małkowskiego.......

a tak nasprowadza sie ludzi z zagranicy ,gdzies tam konczacycm sie kontrakty ,czy inne historie (jak z Jovanoviciem),sam nie wiem jak tu rozmiec Cupiala,chce LM czy nie....

[martin_6]

Wg opini niektorych gdyby w Wisle byla kasa na transfery to sprowadzono by Sobiecha czy Małkowskiego....... a tak nasprowadza sie ludzi z zagranicy ,gdzies tam konczacycm sie kontrakty ,czy inne historie (jak z Jovanoviciem),sam nie wiem jak tu rozmiec Cupiala,chce LM czy nie....

Sobiechy i Małkowskie są według Ciebie gwarancją LM?

[Angmir]

Sobiechy i Małkowskie są według Ciebie gwarancją LM?

To rozumiem że Lamey Iliev i Nunes dla ciebie są

[hawkins]

To rozumiem że Lamey Iliev i Nunes dla ciebie są

Jovanovic Iliew i Lamey w Lidze Mistrzów już grali. Małkowski,czy inny Artur "milion euro" Sobiech to w swojej karierze LM osiągnie tylko w fifie, czy innym pesie.