Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[PiotrG]

Pero, 25 października mija termin składania ofert. Później wybór najkorzystniejszej, oczekiwanie na protesty, kontrola UZP, podpisanie umowy - do 25 listopada powinni podpisać umowę. Termin wykonania ustalony jest na 6 grudnia.

[Arapaho]

Zajebiście.Wygrała firma wyrzucona z Wrocławia za opóźnienia.

[buczo1985]

Telebimy po wyłonieniu wykonawcy to tylko formalność. Ja tu czekam głównie na rozpoczęcie prac pod Trybuną Północną. Nie wiem na ile jest to realne, ale czy jakiś fotograf z oficjalnej czy z tutejszej strony mógłby uzyskać pozwolenie na wejście do środka Północnej i porobienie fotek dokumentujących obecny stan jeszcze przed rozpoczęciem prac?

[kolarz90]

Więszych opóźnień niż Polimex raczej nie będą mieli...

[midu]

Termin narzucony przez ZIKIT czyli 2 miesiące od podpisania umowy przy tym zakresie prac jest nierealny.

[crazykaro]

Mogą nawet 4 miesiące robić byle to zrobili. Swoją dorgą nie dziwię sie że nikt sie nie zgłosił skoro dostali termin 2 miesiące

[Matejas_]

Zajebiście.Wygrała firma wyrzucona z Wrocławia za opóźnienia.

Tak to jest jak się z jednego gara wszystko wybiera! 30 grudnia 2010 wypieprzyli ich na zbioty pysk z Wrocławia... a dziś będą w Krakowie działać

Swoją droga 16 milionów... może ten przetarg obejmuje również rozbiórkę pawilonu medialnego? Ach... to jeszcze nie ten czas

[midu]

Ciekawe kto jest tą odrzuconą firmą. Oby nie polimex , bo jesli tak to będą protestować choćby po to aby zrobić na złość. Nawiasem mówiąc szokujące jest, że obie trybuny za bramką poszły za podobne pieniądze i jedna była w całości a do drugiej trzeba tyle teraz dopłacić. Kto dopuścił do tego?...

[Zwitter]

Nawiasem mówiąc szokujące jest, że obie trybuny za bramką poszły za podobne pieniądze i jedna była w całości a do drugiej trzeba tyle teraz dopłacić. Kto dopuścił do tego?...

Z tego co pamiętam to po wybudowaniu trybuny południowej było mówione, że bliźniacza po drugiej stronie boiska, czyli północna będzie tańsza bo nie będzie tam basenu i jeszcze czegoś tam dla piłkarzy, miała być w całości zagospodarowana dla kibiców. Jeżeli się mylę, niech mnie ktoś poprawi.

Najzwyczajniej w świecie ktoś się nieźle nachapał kasy przy budowie północnej. Miała być tańsza a będzie droższa o 16 mln.! Ładnie. Jak dla mnie jest to temat dla prokuratury.

[rafalek]

Po zakończeniu budowy E a przed rozpoczęciem D nastąpił nagły skok cen materiałów budowlanych i brak fachowców. To spowodowało tak wyższą cenę.

[Donson]

Zajebiście.Wygrała firma wyrzucona z Wrocławia za opóźnienia.

Sprawa jest w Sądzie, więc wyluzuj.
Miejscowi podwykoawcy we Wrocławiu byli delikatnie mówiąc nie przychylni Generalnemu Wykonawcy.
Dutkiewicz lansował swoje rozwiązania - niby dopiął swego, ale podatnik jeszcze za to zapłaci - Wrocławski Podatnik.

Mostostal zrobił remont Okęcia w trymiga jak lotniskiem zastępczym była Łódź i zrobił to bardzo szybko.

Pozatym na północnej trybunie jest mało do zrobienia, więc jedyną przeciwnością bedzie tylko biurokracja - bo tam konstrukcji nie ma wiele.

[Matejas_]

na północnej trybunie jest mało do zrobienia, więc jedyną przeciwnością bedzie tylko biurokracja - bo tam konstrukcji nie ma wiele.

Też w tym głównie upatruję rychłego zakończenia prac

Nawiasem mówiąc szokujące jest, że obie trybuny za bramką poszły za podobne pieniądze i jedna była w całości a do drugiej trzeba tyle teraz dopłacić. Kto dopuścił do tego?...

Prawa wolnego rynku... a konkretnie wielki boom budowlany i popyt na usługi. Chcesz to zwal na byle kogo

Najzwyczajniej w świecie ktoś się nieźle nachapał kasy przy budowie północnej. Miała być tańsza a będzie droższa o 16 mln.! Ładnie. Jak dla mnie jest to temat dla prokuratury.

Zobacz sobie jakie były ceny materiałów i stawka roboczogodziny w momencie rozpoczęcia budowy, a jaka jest teraz! To jest właśnie .......enie kota w bambus i ciągnięcie takiej inwestycji latami! Jak się nie ma miedzi to się na dupie siedzi, a nie stawia trybuna po trybunie, z czego każda jest budowana 1,5 roku! W sumie mamy na Reymonta inwestycję, która jest stawiana już bezmała 8 lat!
Faktycznie projektanta może i przerosło zadanie, ale tak naprawde zmiana koncepcji wywołana była również akcją "Kraków-GO" i trzeba było zrobić coś większego... wpasowanego w coś co już jest, ewentualnie jest w trakcie budowy! Dupy dało miasto i Wisła... miasto stawiało za to co miało, bo raz: trzeba było wykorzystać środki, a dwa: we Wiśle cieszyli się, że coś się dzieje, coś się stawia. Wisła była zadowolona... choć na takie rozwiązanie przystać nie powinna i powiedzieć jasno... zgadzamy się na stadion, ale robimy wszystko naraz!

Dlaczego na Wiśle stadion kosztuje 500 milionów, a Niemcy stawiają podobne za połowe pieniędzy? Zobaczcie sobie gdzie został postawiony nowy stadion Hoffenheim, a gdzie jest stary! Chyba ktoś zapomniał, że trzeba było rozebrać stary stadion, który był mieszanką tysięcy ton ziemi i betonu!

Jak już wcześniej wspomniałem... jak się nie ma miedzi to się na dupie siedzi, ale w Krakowie się nie dało, dlaczego? Bo tak czy siak psy wieszało by się na władzach miasta że nic nie robią. Zaczeli robić, to znów Polska wygrała Euro 2012 i jest jeszcze gorzej.

Prawda jest taka, że jak się nie ma całości kasy na inwestycję od A do Z to się nie robi nic! Jak ktoś nie ma na samochód to nie kupuje samych kół - w myśl zasady: przynajmniej już coś będzie na zaś - i nie toczy się na nich do roboty!

[crazykaro]

Dlaczego na Wiśle stadion kosztuje 500 milionów, a Niemcy stawiają podobne za połowe pieniędzy? Zobaczcie sobie gdzie został postawiony nowy stadion Hoffenheim, a gdzie jest stary!

Widać że nie wiesz o czym piszesz. Porównanie pojemności a następnie ceny to jest takie typowe postępowanie laika

[Matejas_]

Widać że nie wiesz o czym piszesz. Porównanie pojemności a następnie ceny to jest takie typowe postępowanie laika

Akurat to nie jest moja śpiewka... a cytat ten jest jedynie ironią - to pojęcie chyba znacie

[PiotrG]

Chyba ktoś zapomniał, że trzeba było rozebrać stary stadion, który był mieszanką tysięcy ton ziemi i betonu!

Koszt rozbiórki starego stadionu to grosze, względem tego ile utopiono w budowie nowego.

Na R22 masa kasy poszła w głupoty, przez nieudolność architekta w planowaniu powierzchni i projektowaniu samej konstrukcji. Zrobiono zupełnie niepotrzebną kondygnację podziemną trybuny wschodniej. Pomieszczenia techniczne spokojnie dałoby się umieścić na kondygnacji 00, podobnie jak magazyn dla konserwatora murawy.
Do tego cuda typu jęzor przed zachodnią, zbyt długie trybuny za bramkami, przez cod trzeba było palować dwa dodatkowe pylony podporowe.
Do tego koncepcja wymusiła takie a nie inne halle dla kibiców - z koniecznością wentylacji, ogrzewania. Do tego gres na tak ogromnych powierzchniach podłogi, wykończeniówka ścian.
Maszty oświetleniowe, betonowe mury, do tego grunty wymagające drogich fundamentów.

No i to, przez co dołożono 100mln PLN - tragicznie prowadzona inwestycja od strony formalnej. Brak nadzoru, brak kompletnych przetargów, zlecanie z wolnej ręki Polimexowi i dawanie mu tyle dodatkowej kasy ile tylko chciał...
Gdyby wszystko było prowadzone jak należy, pewnie prawie 100mln by oszczędzono.

Co do stadionu w Hoffenheim - on pełni swoją rolę, spełnia wymogi, a koncepcja była przemyślana i spójna. Odpowiednią ilość funkcji komercyjnych można upchnąć nawet przy takiej "uboższej" koncepcji, co pokazano chociażby w wypadku stadionu Legii. Kwestia umiejętności projektanta.

[Matejas_]

Koszt rozbiórki starego stadionu to grosze, względem tego ile utopiono w budowie nowego.

Nie nazwał bym tej kwoty groszami

Na R22 masa kasy poszła w głupoty, przez nieudolność architekta w planowaniu powierzchni i projektowaniu samej konstrukcji. Zrobiono zupełnie niepotrzebną kondygnację podziemną trybuny wschodniej. Pomieszczenia techniczne spokojnie dałoby się umieścić na kondygnacji 00, podobnie jak magazyn dla konserwatora murawy. Do tego cuda typu jęzor przed zachodnią, zbyt długie trybuny za bramkami, przez cod trzeba było palować dwa dodatkowe pylony podporowe. Do tego koncepcja wymusiła takie a nie inne halle dla kibiców - z koniecznością wentylacji, ogrzewania. Do tego gres na tak ogromnych powierzchniach podłogi, wykończeniówka ścian. Maszty oświetleniowe, betonowe mury, do tego grunty wymagające drogich fundamentów.

Kondygnacja podziemna wschodniej akurat nie jest związana ze zwiększeniem powierzchni użytkowej. Niestety grunty są jakie są i na to wpływu nie ma za bardzo - nie wszystko przewidzisz.
Co do reszty się zgodzę, że zbyt duża kasa poszła w dach, maszty oraz przewymiarowaną konstrujcję betonową stadionu! Jeśli jednak chodzi o wykończeniówkę w części dostępnej kibicom nie zgodze się... może raz na zawsze zamkniemy erę wiejskich festynów folklorowych z kiełbasą pod namiotem i toaletami typy TOI-TOI.

[PiotrG]

Nie nazwał bym tej kwoty groszami

Ile to było? 5mln? Przy czym największa część to koszt rozbiórki zachodniej, wschodnią rozebrano za nieco ponad milion złotych.

Mniej niż 1% względem kosztów budowy nowego obiektu...

Kondygnacja podziemna wschodniej akurat nie jest związana ze zwiększeniem powierzchni użytkowej. Niestety grunty są jakie są i na to wpływu nie ma za bardzo - nie wszystko przewidzisz.

A co ma jedno z drugim wspólnego? Tej kondygnacji mogło nie być, obeszłoby się bez budowy ściany szczelinowej, zastosowano by co najwyżej palowanie pod część stóp fundamentowych.

Co do reszty się zgodzę, że zbyt duża kasa poszła w dach, maszty oraz przewymiarowaną konstrujcję betonową stadionu! Jeśli jednak chodzi o wykończeniówkę w części dostępnej kibicom nie zgodze się... może raz na zawsze zamkniemy erę wiejskich festynów folklorowych z kiełbasą pod namiotem i toaletami typy TOI-TOI.

Że co? Że niby na Legii czy w Hoffenheim są toi toie i namioty z cateringiem? Akurat są tam w pełni cywilizowane kioski i toalety, czego nie ma u nas - gastronomia nie funkcjonuje, bo kiosków nie ma. To jest podstawa na nowych stadionach, niestety u nas uznano, że są one zbędne...
Gres, klimatyzacja, płytki na ścianach halli - ok, u nas jest luksus w strefach kibiców, luksus z którego korzysta się 10min, przechodząc na trybunę czy przechodząc do toalet... Luksus, który klub będzie dużo kosztował.
Beton architektoniczny i posadzki żywiczne to standard na nowoczesnych stadionach, tak samo jak otwarte na powietrze strefy. Legia ma tylko ten wyjątek, że promenada nie jest w pełni zadaszona i części osób będzie padać na głowę, gdy będą schodzić z trybun. Na reszcie stadionów (Wrocław, Poznań, Gdańsk, SN, Cracovia, Hoffenheimi wielu, wielu innych tego problemu nie ma).

[Miro]

Pozatym na północnej trybunie jest mało do zrobienia, więc jedyną przeciwnością bedzie tylko biurokracja - bo tam konstrukcji nie ma wiele.

Po tonie twojej wypowiedzi wnioskuje że znasz realia Mostostalu W-wa, więc pewnie wiesz również że wiekszą biurokracją i formalnościami to nawet Skanska nie może się poszczycić ;-)). Kiedyś dostałem zamówienie z Mostostalu na jedną pierdołę za 18 PLN podpisane przez 5 osób w tym 3 dyrektorów. I żeby było ciekawiej, mieli tą pierdołe już na budowie - poprostu żeby formalności stało się zadość musiało takie zamówienie od nich wyjść ( a my musieliśmy potwierdzić jego realizacje).

[emailowiec]

Poprawili chyba oświetlenie na wschodzie, pięknie to wygląda

[midu]

Po tonie twojej wypowiedzi wnioskuje że znasz realia Mostostalu W-wa, więc pewnie wiesz również że wiekszą biurokracją i formalnościami to nawet Skanska nie może się poszczycić ;-)). Kiedyś dostałem zamówienie z Mostostalu na jedną pierdołę za 18 PLN podpisane przez 5 osób w tym 3 dyrektorów. I żeby było ciekawiej, mieli tą pierdołe już na budowie - poprostu żeby formalności stało się zadość musiało takie zamówienie od nich wyjść ( a my musieliśmy potwierdzić jego realizacje).

Taka biurokracja to akurat przypadłośc wszystkich dużych firm budowlanych...

[buczo1985]

No i o takie oświetlenie trybun mi chodziło

[bomber85]

Trzeba pamiętac że nasz stadion to nadal budowa... tak jak kazdy narzekał na niedoswietlone trybuny, i po co. Zrobili to teraz. Brzydko wygladajace betony miedzy pietrami tez zostana wykorzystane.... poczekajmy na cały stadion... choc i tak stawiam ze jako miasto caly czas beda cos poprawiac bo miasto bedzie dbac o stadion.

[QBAS]

Oświetlenie trybun w czasie meczy rzeczywiście było słabe. Ale czy się poprawiło to ja się jeszcze wstrzymam do soboty z oceną, bo w necie to różnie może wyglądać. Ale mam nadzieję, że tę sprawę poprawili. Bo w TV trybuny na bardzo ciemne wyglądały, jaśniejsze powinny prezentować się o niebo lepiej.

No i jeszcze czytałem na głównej że płot przed A/B ściągają bo barierki zakładają. Mam nadzieję, że do soboty się wyrobią z tym. To też będzie malutki kroczek w dobrą stronę.

Chodzi bardziej o moje samopoczucie bo wiem, że osobną sprawą jest termin oddania całego stadionu, na który co najmniej pół roku jeszcze poczekamy...

[IncognitoTSW]

Tak to jest jak się z jednego gara wszystko wybiera! 30 grudnia 2010 wypieprzyli ich na zbioty pysk z Wrocławia... a dziś będą w Krakowie działać Swoją droga 16 milionów... może ten przetarg obejmuje również rozbiórkę pawilonu medialnego? Ach... to jeszcze nie ten czas

Nie było jeszcze 30 grudnia 2010.

[KoPer]

w końcu! nareszcie będzie można zrobić jakieś normalne zdjęcie kibicon a i w tv to bedzie wyglądało o niebo lepiej! (via Legia)

[crazykaro]

w końcu! nareszcie będzie można zrobić jakieś normalne zdjęcie kibicon a i w tv to bedzie wyglądało o niebo lepiej! (via Legia)

A mnie sie wydaje że to jest złudzenie. Jeśli się włączy reflektory na maxa to na trybunach od razu zrobi sie"ciemno". Do tego kamerka która to nagrywa, w nocy ma dłuższy czas naświetlania przez co wydaje się że jest jasno

[damian3k]

Jedyne co się zmieniło to natężenie światła, jak dla mnie zbyt dużo to nie da, bo lampy powinny być równomiernie porozwieszane pod dachem a nie jeden rząd u góry i jeden z nad sky-boxów...

[Matejas_]

Nie było jeszcze 30 grudnia 2010.

2009 oczywiście... z przyzwyczajenia tak wyszło... chyba że jestem prorokiem i też ich wypieprzą

[gigant]

A mnie sie wydaje że to jest złudzenie. Jeśli się włączy reflektory na maxa to na trybunach od razu zrobi sie"ciemno". Do tego kamerka która to nagrywa, w nocy ma dłuższy czas naświetlania przez co wydaje się że jest jasno

Dokładnie, juz chyba widziałem tak doświetloną trybune. Całe wrażenie robią główne reflektory (jupitery), i percepcja wzrokowa live, nie obraz cyfrowy ze słabej jakości kamery.

[krakus76]

A mam takie pytanie do Pana Darka. Czy będzie startował w wyborach do Rady Miasta ?