Temat polityczny

[emj10]

I masz: kolega powyżej pisze że nawet koalicyjny kolega poddaje w watpliwość to czy przed Euro będziemy mieć wybudowany odcinek A1 którym Ty już się chwalisz.

Akurat tutaj stanę w obronie Siwego, bo to ja twierdziłem, że A1 będzie wybudowana w większej części niż A2. Może się okazać, że w czerwcu 2012 będzie podobny % obu autostrad. A1 bez odcinka Stryków-Pyrzowice, a A2 bez części na wschód od Warszawy (nie chce mi się liczyć gdzie kończą się S8 i S2 będące przedłużeniem A2, a w rezultacie obwodnicą W-wy).

[wislak68]

Dziś pytanie dziś odpowiedź:

"Zostały zapewne, bo tutaj pewności nie mam ani ja, ani ty, zainicjowane przez rząd PiS. Następnie rząd PO przejął te projekty w jakiejś fazie realizacji, tutaj też nikt z nas nie ma dokładnych danych, jaki to był %, przygotował przetarg, znalazł środki i podpisał umowę. Możemy uznać, że umowy z lat 2007-2009 to zasługa obydwu rządów."

I to jest słuszne postawienie sprawy.

"Z kolei za dwa lata nie będziemy mogli mówić o wspólnym osiągnięciu dwóch rządów, a o osiągnięciu rządów "Cudaka". I mimo twojej niechęci do niego, musisz pogodzić się z faktem, że okres jego rządów będzie obfitował w największą ilość nowych dróg."

Zwróć prosze uwagę że to jest gdybanie. Miną dwa lata będziemy znać fakty ocenimy. Póki co odnoszę wrazenie że wykazujesz się entuzjazmem wiekszym niż ministr Grabarczyk.

"nigdzie nie chwalę się odcinkami autostrad, na które nie podpisano jeszcze umowy."

Prostuję. Moja pomyłka. Kolega emjo10 wyjaśnił powyżej.

"I to wykonanie, o którym mówisz, będzie wynosiło około 20 miliardów. To trzykrotnie więcej niż w roku 2007."

W 2007: nie były realizowane projekty autostradowe, programy na Euro 2012 dopiero sie rodziły, a wykorzystania środków unijnych dopiero się rozkręcało. Co nie zmienia faktu że zwiększenie inwestycji drogowych jest zjawiskiem jak najbardziej pozytywnym. Szkoda że budżet udaje sie realizować w tak niewielkim procencie.

"podaj autostradę, która była w planach PiS, a której PO nie zamierza budować. Ewentualnie przyznaj się, że mijasz się z prawdą."

Twoje sformułowanie nie oddaje dokładnie mojej tezy. Napiszę może jeszcze raz bardziej dokładnie: PiS planował aby przed Euro 2012 wybudować większą ilość autostrad. PO zastąpiło plan budowy części odcinków autostradowych przed Euro zwiększeniem inwestycji w rehy i drogi szybkiego ruchu .
Od razu przyznam że w samym poście nie wyraziłem się wystarczająco precyzyjnie i można było to zrozumieć w ten spób że PO rezygnuje w ogóle z części projektów autostradowych które planował PiS. Akurat takiej wiedzy nie posiadam. Dodam tylko (pisałem to już w poprzednim poście) że waga terminu realizacji projektów autostradowych polega na tym że jest duże ryzyko iż projekty które nie zostaną zrealizowane przed Euro 2012 nie zostaną zrealizowane nigdy (a przynajmniej będą realizowane z dużym opóźnieniem) ze względu na to że budżetowi może zwyczajnie zabraknąć środków na ich realizację w późniejszym terminie (bez presji organizacji wydarzenia międzynarodowego). Taki był właśnie sens mojej wypwiedzi.
I co do meritum (piszę teraz z głowy sprawdzę to jutro): PiS chciał zbudować przed Euro odcinek autostrady od Warszawy do Brześcia. O ile mi wiadomo obecnie nie ma tego odcinka w planach przed 2012. Planowany był cały odcinek autostrady od granicy niemieckiej do Medyki (o ile dobrze pamiętam). Z tego co rozumiem jest konsenus że przed Euro tego odcinka nie da się wybudować. Sprawdzę. Jeśli nie mam racji sprostuję.

"nie masz się o co martwić. Już w tej chwili na wyłonienie wykonawcy "czeka" 500 km odcinków dróg szybkiego ruchu (wyraźnie pisze dróg szybkiego ruchu - gdzie tu manipulacja?). Większość z nich zostanie oddana w 2013 roku."

Czyli dynamika jakby wracała do średniej 500 km/rok po "wyskoku" związanym z Euro. Ciekawe ile dróg wybudowałby do 2012 PiS ?

"Cieszę się, że widzisz postęp."

No właśnie nie widzę.

[Siwy_89]

Dziś pytanie dziś odpowiedź: "Zostały zapewne, bo tutaj pewności nie mam ani ja, ani ty, zainicjowane przez rząd PiS. Następnie rząd PO przejął te projekty w jakiejś fazie realizacji, tutaj też nikt z nas nie ma dokładnych danych, jaki to był %, przygotował przetarg, znalazł środki i podpisał umowę. Możemy uznać, że umowy z lat 2007-2009 to zasługa obydwu rządów." I to jest słuszne postawienie sprawy.

no to miło, że doszliśmy do porozumienia ;-)

"Z kolei za dwa lata nie będziemy mogli mówić o wspólnym osiągnięciu dwóch rządów, a o osiągnięciu rządów "Cudaka". I mimo twojej niechęci do niego, musisz pogodzić się z faktem, że okres jego rządów będzie obfitował w największą ilość nowych dróg." Zwróć prosze uwagę że to jest gdybanie. Miną dwa lata będziemy znać fakty ocenimy. Póki co odnoszę wrazenie że wykazujesz się entuzjazmem wiekszym niż ministr Grabarczyk.

Wykazuję ten entuzjazm, bo widzę, ile podpisano już umów, a także ile zostanie podpisanych w najbliższym czasie.

"Cieszę się, że widzisz postęp." No właśnie nie widzę.

Ilość budowanych dróg szybkiego ruchu rośnie z każdym miesiącem, a ty nie widzisz postępu?

Czyli dynamika jakby wracała do średniej 500 km/rok po "wyskoku" związanym z Euro. Ciekawe ile dróg wybudowałby do 2012 PiS ?

500 km jest w fazie przetargu. A niebawem zostaną ogłoszone następne. Ale nie mam danych, ani czasu, by znaleźć ile dokładnie planuje się oddać dróg w 2013.

Ciekawe ile dróg wybudowałby do 2012 PiS ?

bardzo ciekawe

Twoje sformułowanie nie oddaje dokładnie mojej tezy.Napiszę może jeszcze raz bardziej precyzyjnie: PiS planował aby przed Euro 2012 wybudować większą ilość autostrad.

napisałeś: "A PO postanowiła zmniejszyć ilość nowo budowanych autostrad zwiększając ilość dróg szybkiego ruchu.

Nie masz racji. PO postanowiła jedynie odłożyć budowę A2 na wschód - z wyjątkiem obwodnicy Mińska - na kolejne lata. Argumentowali to zbyt małym natężeniem ruchu na tej trasie. Z tego co wiem ma A2 Warszawa - granica z Białorusią ma powstać do 2015 roku.

Ciekaw też jestem, czy PiS miał tę autostradę "w planach", czy podjął faktyczne kroki, by tę drogę zrealizować. Obecnie na ten odcinek nie została wydana nawet decyzja środowiskowa.

"nigdzie nie chwalę się odcinkami autostrad, na które nie podpisano jeszcze umowy." Prostuję. Moja pomyłka. Kolega emjo10 wyjaśnił powyżej.

OK

W 2007: nie były realizowane projekty autostradowe, programy na Euro 2012 dopiero sie rodziły, a wykorzystania środków unijnych dopiero się rozkręcało. Co nie zmienia faktu że zwiększenie inwestycji drogowych jest zjawiskiem jak najbardziej pozytywnym. Szkoda że budżet udaje sie realizować w tak niewielkim procencie.

No właśnie

[Buziek_LG]

Przeciętny majątek się zgadza , ale zadłużenie nie

Z tymże na stronie Gazety Prawnej jest podany przeciętne prywatne zadłużenie, ja podałem zadłużenie publiczne przeliczone na głowę obywatela. I to jest jedyny trafny sposób obliczania długu bowiem na podstawie tego odnośnika poszczególne państwa mają wyznaczany rating. Polska ma wyznaczony na A- i A-- w zależności od agencji, Niemcy mają AAA, a np bliska rzekomego bankructwa Irlandia AA-. Zaś te literki są kluczowe przy kosztach obsługi długu

[Drozd]

"10 kwietnia zamyka okres komunizmu w Polsce"

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ka...nizmu-w-polsce,

Podstawami polskiego państwa trzeba zatrząść. Do tego był potrzebny 10 kwietnia. Ludzie pod Pałacem chcą innego państwa i płaczą po ofiarach. Nie rozdzielajmy tego - apeluje w rozmowie z "Super Express" Rymkiewicz.

I mamy odpowiedź dlaczego Komorowski szybciutko usunął krzyż z pod pałacu, dlaczego GW wciska ciemnotę ze "Polacy nie chcą pomnika ofiar tragedii", dlaczego TVN robi wszystko żeby ludzie o całej sprawie zapomnieli. Po prostu dostrzegają to co opisuje prof.Rymkiewicz. Polacy chcą wreszcie o sobie czyli o państwie decydować autonomicznie. A nie oddawać śledztwo innym. Działać zgodnie z własnym Polskim sumieniem zamiast patrzeć co na to powie Rosja czy Niemcy. Te tysiące ludzi czekających po kilkanaście godzin żeby przejść obok trumny wyśmiewanego przez establishment Prezydenta dowodzą że Polacy poczuli siłę i obowiązek wobec samych siebie i poprzednich pokoleń które o wolność i samostanowienie Polski walczyły. To dlatego siedemdziesięciolatkowie stoją pod pałacem broniąc krzyza którego juz tam nie ma. Bo wiedzą ze tak trzeba, żeby pokazać młodym że wartości są najważniejsze i jak sami nie będziemy siebie szanować walczyć o swoje sprawy tak jak to robił Lech to nikt za nas tego nie zrobi. A konsekwencje będa takie ze staniemy się niewolnikami we własnym kraju tak jak to było przez ostatnie kilkadziesiąt lat. Teraz Polska ma takie poważanie że nasz samolot który powinien zostać dogłębnie zbadany pół roku leżał gdzieś w krzakach i niszczał choć jak sie okazało przykrycie go zajęło dwa dni. Czy to nie dowód naszej jako państwa bezsilności? Mnie jako Polakowi jezt zwyczajnie wstyd, że traktują nas jak natrętów, kiedy powinni się tłumaczyć. U władzy mamy spolegliwych mizdrzących sie do wszystkich bezideowców, kiedy trzeba cos twardo postawić włażą do szafy. Media opisują to jako formę dyplomacji i wszystko cacy, a sprawy które beda decydować o losie przyszłych pokoleń Polaków musi załatwiać za nas Komisja Europejska. To się w głowie nie mieści. Niech sie jeszcze okaże że katastrofa to wina pilotów i Kaczyńskiego bo rosyjska komisja tak ustaliła to będzie szczyt.

[Kocur]

Ilość budowanych dróg szybkiego ruchu rośnie z każdym miesiącem, a ty nie widzisz postępu?

To ja tylko Wam wbiję szpilkę bo na te autostrady nie będzie nawet Niemców stać

Może i lepiej bo jak nikt nie będzie jeździć to nie trzeba będzie remontować


Ceny winiet - przykładowo:

Rocznie!

Austria: 76,20 Euro - 347,65 zł
Czechy: 1200 Koron - 213,15 zł
Słowacja: 36,50 Euro - 173,40 zł


Jednorazowo!

Polska:

A1Rusocin -Nowe Marzy k/Grudziądza (90 km) - 41,50 zł
A4 Katowice - Kraków (61 km) - 16,00 zł




jakbym jeździł do pracy do Katowic to po roku bym mógł kupić dożywotną winietkę w każdym europejskim kraju

[Drozd]

Właśnie o to chodzi. Płacić kokosy komuś kto wybudował drogi za nasze pieniądze. Niewolnicy we własnym kraju.

Przeczytajcie sobie co o katastrofie myślą rodzice pierwszego pilota.

http://www.naszdziennik.pl/index.php...po&id=po01.txt

I niech się co niektórzy nie dziwią że to "Nasz dziennik" w polskojęzycznych mediach takich wywiadów drukować nie wolno. Bo co by na to powiedzieli nasi "bracia". Już starożytni poznali ten fakt.
obsequium amicos, veritas odium parit - Terencjusz. Pytanie czy warto dać d..y za poklepanie po plecach.

[emj10]

To ja tylko Wam wbiję szpilkę bo na te autostrady nie będzie nawet Niemców stać Może i lepiej bo jak nikt nie będzie jeździć to nie trzeba będzie remontować

W końcu ktoś poruszył ten, moim zdaniem najważniejszy temat, czyli opłaty. Są to kwoty horrendalnie wysokie, bo taki wyjazd z W-wy do Berlina i z powrotem to koszt ok. 150 zł. Wydaje mi się, że ciężko będzie zrobić cokolwiek w tej materii ze względu na to, że poszczególne odcinki należą do różnych podmiotów, czy to Kulczyka, czy Stalexportu, czy jeszcze jakiejś innej spółki.

I co do meritum (piszę teraz z głowy sprawdzę to jutro): PiS chciał zbudować przed Euro odcinek autostrady od Warszawy do Brześcia. O ile mi wiadomo obecnie nie ma tego odcinka w planach przed 2012. Planowany był cały odcinek autostrady od granicy niemieckiej do Medyki (o ile dobrze pamiętam). Z tego co rozumiem jest konsenus że przed Euro tego odcinka nie da się wybudować. Sprawdzę. Jeśli nie mam racji sprostuję.

Nie chciał bo to było nierealne.

Wszystko jest zawarte w tym harmonogramie przygotowanym przed GDDKiA jeszcze za rządów SLD w połowie 2005 roku:
http://www.gddkia.gov.pl/viewattach....a78c1d808bbb71

A także już w dokumentach powstałych za ministra Polaczka:
http://www.gddkia.gov.pl/viewattach....2b11e36cbf21a7

Wystarczy porównać stronę 9 z pierwszego dokumentu ze stroną 24 z prezentacji ministra Polaczka.

Jak wynika z tych dokumentów:
A2 Warszawa - Terespol (160 km) miał być wykonany po 2013 roku
A4 Rzeszów - Korczowa (166 km) miał być wykonany po 2013 roku*
* Z prezentacji ministra Polaczka wynika, że odcinek Tarnów - Rzeszów (ok. 70 km) miał być dodatkowo zrealizowany do 2013, więc już po Euro.

Z obecnego harmonogramu GDDKiA za rządów PO wynika, że planach wykonania autostrady A2 nic się nie zmieni, natomiast A4 zostanie wykonana w całości na Euro2012.

-A4 Brzesko - Wierzchosławice ......................... 20,8 km....02/2010 - 02/2012 -A4 Wierzchosławice - Krzyż ............................ 13,0 km....01/2010 - 01/2012 -A4 Krzyż - Dębica Pustynia ............................. 34,8 km....07/2010 - 06/2012 -A4 Dębica Pustynia - Rzeszów Zachodni ............. 32,8 km....05/2010 - 06/2012 -A4 Rzeszów Wschód - Jarosław ....................... 41,2 km....09/2010 - 05/2012 -A4 Jarosław, w. Wierzbna - Radymno ................ 25,0 km....10/2009 - 04/2012

PS. Najciekawszy jest priorytet (budowa autostrady A1 do 2010 roku) z prezentacji Polaczka, nie wiem jak oni chcieli tego dokonać
PS.2 Grabarczyk również mocno kręci z tą autostradą A1 i z tego co dziś przeczytałem powstanie jej centralnego odcinka na Euro2012 to będzie sci-fi.

[Arapaho]

A2 do Warszawy powinna być gotowa. Odcinek do granicy z Ukrainą - z wyjątkiem obwodnicy Mińska Mazowieckiego - mają budować w poźniejszym terminie. Przecież wyraźnie pisze o "drogach szybkiego ruchu" - czyli dwupasmowych bezkolizyjnych arteriach. Różnica pomiędzy autostradą a drogą ekspresową zresztą duża nie jest. Polecam przejazd gotowymi odcinkami ekspresówek ;-) .

nie duża? jak wybudowanie czterech pasów i wybudowanie tych samych 4 pasów ze zjazdami , parkingami,zatoczkami etc to jest prawie to samo to ja dziękuję

który to rząd budował autostrady (podkreślam autostrady) lepiej niż PO? ;-) W 2012 będziemy mieli A4 gotową w całości, A2 z Warszawy do granicy z Niemcami. W A1 braknie jedynie odcinka z Katowic do Częstochowy.

A4 juz na odcinku Kraków -Szarów jest expresówką, do Tarnowa tez w 2012 prawdopodobnie bedzie expresówka.Więc nie będzie A4 w całości jako autostrady.Ponadto A4 ma kończyć się w granicy z Ukrainą a już nawet odcinka Tarnow-Rzeszów prawdopodobnie nie wybudują, bo projekty sa nawet nie skończone a gdzie przetarg
Co powiesz o tym co koledzy powyżej piszą o opłatach.To jest skandal żeby za takie drogi płacic takie stawki.Nie wierzę że taki StalExport podpisuje takie a nie inne umowy bez wspomagaczy
Ale cóż lepiej było z CBA zrobić przedszkole które w 3 lata prawie nikogo nie złapało (nikogo ważnego) z czego wynika chyba że w Polsce nie ma łapownictwa- choć wszyscy wiedzą że dobrego przetargu nie wygrasz bez łapówy a do specjalisty lekarza , na operację nie dostaniesz się bez "prezentu" . Ale rządzacy z pani minister Piterą na czele nie zlapali nikogo w 3 lata tj.ponad 1000 dni pracy .A bułe bierze niezłą.Za nic nie robienie.Dobra to była dygresja do tematu o CBA i p.Piterze

Zbudują - zasługa Euro. Nie zbudują - wina PO.

taka prawda, niezależnie od parti by tak było. Gdyby Pis rządził nie wierzę że nie mówiłbyś podobnie

gdybanie.

Oczywiście - nikt nie jest jasnowidzem.Ale to bardzo prawdoopodobne

[emj10]

A4 juz na odcinku Kraków -Szarów jest expresówką, do Tarnowa tez w 2012 prawdopodobnie będzie expresówka.Więc nie będzie A4 w całości jako autostrady.Ponadto A4 ma kończyć się w granicy z Ukrainą a już nawet odcinka Tarnow-Rzeszów prawdopodobnie nie wybudują, bo projekty sa nawet nie skończone a gdzie przetarg.

Nie wiem skąd masz takie informacje, ale wydaje mi się że mijasz się z prawdą, bo nie słyszałem, aby A4 miała nie zostać w jakimś kawałku wybudowana w standardzie autostrady. Byłem miesiąc temu w okolicach Ropczyc i ten fragment na pewno jest budowany w standardzie autostrady patrząc po infrastrukturze drogowej.

Kolejny raz powołuję się na tą skarbnicę wiedzy i zaawansowanie poszczególnych odcinków drogi na mapie.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1142261

[AS82]

Przez 20 lat rzadza nami debile. Polozenie geograficzne Polski , powinno spowodowac ,ze strategia rzadzenia powinna byc oparta od dawna na drogach wschód-zachód i ewentualnie polnoc poludnie ,gdybysmy mieli rozwinieta lepiej flote okretów. Autostarda wsch.-zach. powinna byc juz od dawna z ktorej oplaty za przejazd tirow z Rosji do niemeic i na odwrot bylby opodatkowany na korzysc lokalnych samorzadow przez ktore przebiega droga ,lub bezposrednio do Skarbu Panstwa . Niestety priorytety zawsze sa inne , typu wojna w Afganistanie czy inne bzdety..

[Kocur]

W końcu ktoś poruszył ten, moim zdaniem najważniejszy temat, czyli opłaty. Są to kwoty horrendalnie wysokie, bo taki wyjazd z W-wy do Berlina i z powrotem to koszt ok. 150 zł. Wydaje mi się, że ciężko będzie zrobić cokolwiek w tej materii ze względu na to, że poszczególne odcinki należą do różnych podmiotów, czy to Kulczyka, czy Stalexportu, czy jeszcze jakiejś innej spółki. .

Na Słowacji czy w innych krajach też różne firmy budowały poszczególne fragmenty autostrad, a winietki są. Myślę że to kwestia właśnie bardzo grubych kopert żeby kasa za przejazd nie szła do Skarbu Państwa ale do Kulczyków i innych.

Wszystko to jest do uregulowania tylko żeby ktoś k..wa w końcu chciał coś zrobić a nie tylko chapać

[Drozd]

W uzupełnieniu postu Kocura.
Minister infrastruktury chce zarobić za jazdę obwodnicami 1,2 mld zł. Pieniądze z kieszeni użytkowników pojazdów mają uratować planowane inwestycje drogowe- informuje "Dziennik Gazeta Prawna”.

http://moto.onet.pl/1628295,1,obwodn...ul.html?node=2

Dajmy się dalej okradać. By żyło się lepiej.

[Drozd]

Przez 20 lat rzadza nami debile. Polozenie geograficzne Polski , powinno spowodowac ,ze strategia rzadzenia powinna byc oparta od dawna na drogach wschód-zachód i ewentualnie polnoc poludnie ,gdybysmy mieli rozwinieta lepiej flote okretów. Autostarda wsch.-zach. powinna byc juz od dawna z ktorej oplaty za przejazd tirow z Rosji do niemeic i na odwrot bylby opodatkowany na korzysc lokalnych samorzadow przez ktore przebiega droga ,lub bezposrednio do Skarbu Panstwa . Niestety priorytety zawsze sa inne , typu wojna w Afganistanie czy inne bzdety..

Pytanie kto tych debili kolejny raz wybiera? Patrz doradcy Komorowskiego. Szefem telewizji publicznej ma zostać ten sam koleś co w 89' roku . Przez cały ten czas tylko rok rządu Olszewskiego zakończony Nocna Zmianą i dwa lata PiSu zakończone samorozwiązaniem Sejmu były inne. Pierwszemu zawdzięczamy to że nie ma u nas eksterytorialnych rosyjskich enklaw na terenie byłych radzieckich jednostek. A drugiemu, poza, "zieloną wyspą", że nie ma już zdominowanej przez obcych agentów WSI. Reszta dbała tylko o własne interesy. Patrz aneks do umowy ze Staleksportem podpisany przez Polla dzień przed odejściem z urzędu. Dlatego skoro głosowałeś na gajowego to kopnij się sam w dupę, a nie udawaj zatroskanego kolego.

[emj10]

Pytanie kto tych debili kolejny raz wybiera? Patrz doradcy Komorowskiego. Szefem telewizji publicznej ma zostać ten sam koleś co w 89' roku . Przez cały ten czas tylko rok rządu Olszewskiego zakończony Nocna Zmianą i dwa lata PiSu zakończone samorozwiązaniem Sejmu były inne. Pierwszemu zawdzięczamy to że nie ma u nas eksterytorialnych rosyjskich enklaw na terenie byłych radzieckich jednostek. A drugiemu, poza, "zieloną wyspą", że nie ma już zdominowanej przez obcych agentów WSI. Reszta dbała tylko o własne interesy. Patrz aneks do umowy ze Staleksportem podpisany przez Polla dzień przed odejściem z urzędu. Dlatego skoro głosowałeś na gajowego to kopnij się sam w dupę, a nie udawaj zatroskanego kolego.

Nie chcę się już kłócić na temat tego czy były rzeczywiście inne, bo dla mnie nie były, może tylko ich interesy partyjne i biznesowe były przesłonione przez hasła walki z korupcją i tzw. układem, ale pragnę zwrócić po raz kolejny uwagę na to, że od początku transformacji pojawiają się wciąż te same nazwiska.

Mamy takiego:
Pawlaka, który nieustannie trzyma się koryta będąc swoistym łącznikiem między lewą, a prawą stroną sceny politycznej i można go lubić, bądź nie lubić, ale wciąż jest pierwszoplanową postacią sceny politycznej.
Millera, współzałożyciela SdRP, który przez moment stał się persona non grata na lewicy, ale obecnie wrócił do łask.
Tuska, który trzymał się zawsze blisko ośrodków decyzyjnych w KLD i UW wyrastając na "ryże dziecko" (parafraza od złotego dziecka) tego środowiska i osiągając nadspodziewany sukces w polityce (ja się nie spodziewałem jeszcze parę lat temu, że ten sepleniący Kaszub może zostać premierem).
Komorowskiego, którego kariera również przebiega w sposób zaskakujący od pomagiera różnych czołowych polityków na początku lat 90-tych, przez człowieka mającego sporo do powiedzenia w sprawach obronności kraju (może stąd wzięła się jakaś pomoc służb), aż do fotela prezydenta. Łącznie 25 lat na świeczniku.
Kaczyński Jarosław dla to homme fatale polskiej polityki, z pewnością jedna z najbardziej barwnych jej postaci, człowiek, który mogłoby się wydawać zawsze pozostający w cieniu brata, ale od momentu przejęcia władzy pokazał prawdziwą swoją naturę, w latach 90-tych znany raczej z licznych harców, szczególnie przeciw niegdyś swojemu liderowi Wałęsie, a na początku XXI w. główna postać sceny politycznej

[AS82]

Dziś PO ujęło sie za swoim elektoratem mlodych-bogatych , nie zmieniając prawa o Pośrednikach Nieruchomosci, czyli nadal oni maja monopol na zawyżanie prowizji i dyktowania cen za swoje usługi we wlasnym gronei , czyli podobnie jak u adwokatów.

[Siwy_89]

A4 juz na odcinku Kraków -Szarów jest expresówką.

nieprawda

Tarnowa tez w 2012 prawdopodobnie bedzie expresówka..

nieprawda

Więc nie będzie A4 w całości jako autostrady.

nieprawda

nie duża? jak wybudowanie czterech pasów i wybudowanie tych samych 4 pasów ze zjazdami , parkingami,zatoczkami etc to jest prawie to samo to ja dziękuję

droga ekspresowa nie ma zjazdów ani zatoczek. Rozumiem. Mylisz chyba drogi ekspresowe z drogami klasy GP.

a już nawet odcinka Tarnow-Rzeszów prawdopodobnie nie wybudują, bo projekty sa nawet nie skończone a gdzie przetarg

najpierw sprawdź, potem pisz.

taka prawda, niezależnie od parti by tak było. Gdyby Pis rządził nie wierzę że nie mówiłbyś podobnie

rozumiem, że postrzegasz mnie jako wroga PiS? ;-) Jak to wywnioskowałeś? Po entuzjaźmie wobec coraz większej ilości dróg szybkiego ruchu w budowie?

[rav]

Dziś PO ujęło sie za swoim elektoratem mlodych-bogatych , nie zmieniając prawa o Pośrednikach Nieruchomosci, czyli nadal oni maja monopol na zawyżanie prowizji i dyktowania cen za swoje usługi we wlasnym gronei , czyli podobnie jak u adwokatów.

Jak, po zmianie prawa, wyrąbie Cię nieubezpieczony pośrednik bez licencji, to zmienisz zdanie. Temat jest zdecydowanie bardziej niejednoznaczny, niż Twoja opinia. I nie porównuj tego do adwokatów. Tam masz godzinowy cennik, tu procentową prowizję, którą zawsze zbijesz.

[AS82]

Jak, po zmianie prawa, wyrąbie Cię nieubezpieczony pośrednik bez licencji, to zmienisz zdanie. Temat jest zdecydowanie bardziej niejednoznaczny, niż Twoja opinia. I nie porównuj tego do adwokatów. Tam masz godzinowy cennik, tu procentową prowizję, którą zawsze zbijesz.

fajnie ,ale jakbys przeczytal moj post 2 razy ,to bys zauwazyl , ze nei czynie zadnego zarzutu , bo sam mam wyksztalcenie wyzsze z dziedziny nieruchomosci

[rav]

"monopol", "zawyżanie prowizji", "dyktowania cen" - nie brzmi to za bardzo jak hymn pochwalny
Faktem jest natomiast, że z takim wykształceniem pośrednik Cię nie wyrąbie ;-)
Nieistotne.

[emj10]

Nie wiem czy widzieliście popisy przywódcy młodzieżówki Palikota?
http://www.youtube.com/watch?v=8SXCVVxHbRg

[wislak68]

"no to miło, że doszliśmy do porozumienia"

Bardzo miło. Ciesze się swoją początkową opinię: "odkąd rządzi ten "Cudak", budowa dróg szybkiero ruchu nabrała tempa ;-)" nieco zweryfikowałeś uznając równiez wkład PiS w to przyspieszenie.

"Wykazuję ten entuzjazm, bo widzę, ile podpisano już umów, a także ile zostanie podpisanych w najbliższym czasie. "

A ja się będę cieszył gdy drogi zostaną oddane do użytku.

"Ilość budowanych dróg szybkiego ruchu rośnie z każdym miesiącem, a ty nie widzisz postępu? "

No własnie nie za bardzo. Widzę natomiast że rząd nie jest w stanie zrealizować nawet swoich własnych planów jeśli chodzi o budowę dróg.

"napisałeś: "A PO postanowiła zmniejszyć ilość nowo budowanych autostrad zwiększając ilość dróg szybkiego ruchu.

Nie masz racji. PO postanowiła jedynie odłożyć budowę A2 na wschód - z wyjątkiem obwodnicy Mińska - na kolejne lata. Argumentowali to zbyt małym natężeniem ruchu na tej trasie. Z tego co wiem ma A2 Warszawa - granica z Białorusią ma powstać do 2015 roku.

Ciekaw też jestem, czy PiS miał tę autostradę "w planach", czy podjął faktyczne kroki, by tę drogę zrealizować. Obecnie na ten odcinek nie została wydana nawet decyzja środowiskowa. "

Swój sposób rozumowania zaprezentowałem w edytowanym poście. Opierając się na informacjach znalezionych przez emj10 wygląda na to że nie miałem racji jeśli chodzi o zamianę autostrad na eski. Swoją wiedzę opierałem o artykuł z Rz z przed kilku lat którego konkluzje zapamiętałem właśnie w ten sposób. Niestety nie mogę go znaleźć. A jeśli nie mogę znaleźć to pozostaje mi tylko sprostować podaną informację.

"OK"

Emj10 wziął na siebie autorstwo informacji ale patrzę na post Arapaho (10712) z Twoim cytatem: "W 2012 będziemy mieli A4 gotową w całości, A2 z Warszawy do granicy z Niemcami. W A1 braknie jedynie odcinka z Katowic do Częstochowy." i wychodzi na to że wątpliwości posła Piechocińskiego odnoszą się jednak do nformacji ipodanej przez Ciebie.

"No właśnie"

Byś Ty widział jak by to wzrosło gdyby rzadził PiS

Generalnie dziękuję za dyskusję. Mam nadzieję że była ona w miare merytoryczna i chociaż częściowo pozwoliła przybliżyć różne punkty widzenia.

[AS82]

zapodaj linkiem

Usłyszałem ta wiadomosc w jednym z cogodzinnych serwisów w Trójce ,bodaj o 16.00. Akcja byla taka ze ci wlasnie licencjonowani posrednicy (czyli ci co maja monopol ) protestowali ponoc przed siedziba Tuska na ulicy ,bo sie bali ze im wlasnie zabiora wladze i przywileje np. to ze oni tylko moga finalizowac transakcje itd. i ktos ponoc wyszedl ze srodka i powiedzial ,ze zadnych zmian w tej kwestii nie bedzie...

rav mimo ze niby wyksztalcenie ktore mnie predysponuje do tego zawodu,bylem nawet pol roku na stazu w biurze nieruchomosci i jako socjalista z krwi i kosci uwazalem i uwazam ze posrednicy,adwokaci, czy notariusze ,choc sa bardzo potrzebni ze swoja wiedza , zawyzaja ceny swych uslug

[Drozd]

emj10 wiadomo że nie chodzi o to żeby się kłucić. Jednak zauważ że wśród wymienionych przez Ciebie polityków Jarek odkąd przestał zgadzać się z Wałęsą stał się mały, kłutliwy i miał raczej słabą prasę. Mimo to jego partia wygrała wybory a jego brat został prezydentem. Wywołało to panikę wśród wszystkich innych "graczy". Myślisz że gdyby jego słowa o walce z układem były pod publiczkę układ tak by się przejął, że aby doprowadzić do upadku jego rządu nagrywaliby ukradkiem rozmowy w hotelu sejmowym? Nagle Pani Beger stała się autorytetem, jedyną sprawiedliwą. Tak jak swego czasu wyszydzany Giertych, kiedy chciał dowalić Kaczyńskiemu stawał się mecenasem. Nawet Lepper był dla TVN bardziej wiarygodny niż Kaczyński. Ile pomyj wylało się na Lecha? Nic to nie przeszkadzało ze jest urzędującym prezydentem. Wałęsa nazwał go publicznie durniem a sąd uznał że to w porządku. Dlatego nie porównuj Kaczyńskich do figuranta Pawlaka, Donalda "to policzmy głosy" Tuska czy Bronka obrońcy WSI Komorowskiego. Bo Kaczyńscy trwali przez te lata mimo układowi, a reszta wymienionych dzięki niemu. A chyba nie powiesz że układ nie istniał i nie istnieje bo co by robił Kaczmarek na 50 piętrze hotelu Marriot?

[sambo]

tera to już i "sąd jest pieprzony" -choć czasem jest niezawisły

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...wilem_tak.html

[Siwy_89]

A ja się będę cieszył gdy drogi zostaną oddane do użytku.

oj, wtedy to będziemy narzekać na ceny przejazdów ;-)

Emj10 wziął na siebie autorstwo informacji ale patrzę na post Arapaho (10712) z Twoim cytatem: "W 2012 będziemy mieli A4 gotową w całości, A2 z Warszawy do granicy z Niemcami. W A1 braknie jedynie odcinka z Katowic do Częstochowy." i wychodzi na to że wątpliwości posła Piechocińskiego odnoszą się jednak do nformacji ipodanej przez Ciebie.

Czyli zarówno ja, jak i poseł Piechociński mamy podobne wątpliwości. Do innych autostrad wątpliwości nie ma, bo są praktycznie w całości w budowie.

[lorddavy]

http://img259.imageshack.us/img259/8914/00557e9c.jpg

[Arapaho]

Arapaho napisał(a): A4 juz na odcinku Kraków -Szarów jest expresówką. nie prawda Arapaho napisał(a): Tarnowa tez w 2012 prawdopodobnie bedzie expresówka.. nie prawda Arapaho napisał(a): Więc nie będzie A4 w całości jako autostrady. nie prawda Arapaho napisał(a): nie duża? jak wybudowanie czterech pasów i wybudowanie tych samych 4 pasów ze zjazdami , parkingami,zatoczkami etc to jest prawie to samo to ja dziękuję droga ekspresowa nie ma zjazdów ani zatoczek. Rozumiem. Mylisz chyba drogi ekspresowe z drogami klasy GP. Arapaho napisał(a): a już nawet odcinka Tarnow-Rzeszów prawdopodobnie nie wybudują, bo projekty sa nawet nie skończone a gdzie przetarg najpierw sprawdź, potem pisz. Arapaho napisał(a): taka prawda, niezależnie od parti by tak było. Gdyby Pis rządził nie wierzę że nie mówiłbyś podobnie rozumiem, że postrzegasz mnie jako wroga PiS? ;-) Jak to wywnioskowałeś? Po entuzjaźmie wobec coraz większej ilości dróg szybkiego ruchu w budowie?

Tak? To co powiesz o tym:
"Przedstawiciele małopolskiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad zapewniają, że do Euro 2012 roku kierowcy będą mogli dojechać autostradą A4 do Tarnowa. Oczywiście, pod warunkiem, że nie wystąpią żadne trudności "

Więcej... http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,7932389,Zdazymy_z_A4_przed_Euro__no_chyba_ ze___.html#ixzz12XzvxvJQ

Dalej jest tylko lepiej: Autostrada A4 może będzie na Euro. Inne drogi niekoniecznie

Droga do Szarowa jest nadal w standardzie drogi expresowej dopóki nie uzupełnią braków. o reszcie pisze w trybie przypuszczającym więc rozumiem że masz dar jasnowidzenia że jesteś pewny ze tak nie będzie W A4 -w standardzie autostrady- na Euro to wierzy chyba tylko minister infrastruktury

[Zbychu]

Platforma wstydu
http://www.rp.pl/artykul/449164,5494...a-wstydu-.html

Ciekawy krytyczny artykuł PO odnośnie ekonomii ,ale tak się zastanawiam;czy gdyby rządziła lewica lub lubiący interweniować w gospodarke PiS Balcerowicze i tymi podobni mieliby mniej powodów do narzekań?

Nie sądze.

PS
widze wiele nowych "twarzy" w politycznym

[Siwy_89]

Tak? To co powiesz o tym: "Przedstawiciele małopolskiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad zapewniają, że do Euro 2012 roku kierowcy będą mogli dojechać autostradą A4 do Tarnowa. Oczywiście, pod warunkiem, że nie wystąpią żadne trudności " Droga do Szarowa jest nadal w standardzie drogi expresowej dopóki nie uzupełnią braków. o reszcie pisze w trybie przypuszczającym więc rozumiem że masz dar jasnowidzenia że jesteś pewny ze tak nie będzie W A4 -w standardzie autostrady- na Euro to wierzy chyba tylko minister infrastruktury

no i gdzieś tam wyczytał, że A4 jest/ma być ekspresówką*?

kolega "wiślak68" miał jaja i swoje nieprawdziwe informacje sprostował. Zobaczymy, co ty uczynisz.




PS. Droga ekspresowa, twoim zdaniem, nie ma zjazdów, zatoczek, wiaduktów itp.