Temat polityczny

[Drozd]

Siwy_89 pozwól że każdy oceni sam co ma znaczenie. Bo za czasów Pis jakoś miały znaczenie . To kiedy potrzeba więcej kasy? W fazie projektowania i przetargu który mamy Twoim zdaniem teraz czy w fazie wykonania? Bo coś mi sie nie zgadza. Teraz niby budowane są drogi przygotowane przez PiS a te przygotowane przez PO będą za dwa lata. Więc czym uzasadnione są te większe nakłady? To PiS tak dużo dróg przygotował? Niemożliwe.

Chyba że te zwiększone nakłady idą na kilkakrotny zakup tego samego kamienia o czym nie raz media donosiły.

[Siwy_89]

Siwy_89 pozwól że każdy oceni sam co ma znaczenie. Bo za czasów Pis jakoś miały znaczenie . To kiedy potrzeba więcej kasy? W fazie projektowania i przetargu który mamy Twoim zdaniem teraz czy w fazie wykonania? Bo coś mi sie nie zgadza. Teraz niby budowane są drogi przygotowane przez PiS a te przygotowane przez PO będą za dwa lata. Więc czym uzasadnione są te większe nakłady? To PiS tak dużo dróg przygotował? Niemożliwe.

teraz buduje się drogi, które były zapoczątkowe przez PiS, a które z dobrym skutkiem kontynuuje PO.

A za dwa lata do użytku oddaną zostaną drogi w całości przygotowane przez PO. A będzie ich duużo

Rozumiesz?

[Drozd]

Rozumiem, tylko dlaczego nie wkleisz ile tych dróg zapoczątkował PiS? To mnie intryguje. Musi ich być duuzo skoro nakłady wzrosły tak znacząco. No bo na co by teraz kasę wydawali? Wszystko na projektowanie? A czy za dwa lata PO będzie jeszcze coś znaczyć to mam poważne wątpliwości.

[Arapaho]

Siwy_89 jedno małe ale- obecnie wiekszośc dróg zapoczatkowanych przez PiS jest budowanych jako autostrady lub obniża się ich standard na drogi ekspresowe mimo przygotowania jako autostrady. Te drogi które powstaną do 2012 a których fakt będzie dużo - to będą głównie drogi expresowe bo z autostradami by nie zdążyli przed 2014 bo nie działaja tak szybko jak niektórzy sądzą a działają wręcz b.wolno

[Siwy_89]

Rozumiem, tylko dlaczego nie wkleisz ile tych dróg zapoczątkował PiS? To mnie intryguje. Musi ich być duuzo skoro nakłady wzrosły tak znacząco. No bo na co by teraz kasę wydawali? Wszystko na projektowanie? A czy za dwa lata PO będzie jeszcze coś znaczyć to mam poważne wątpliwości.

Nie ważne, kto będzie rządzić. Faktem jednak będzie to, że za dwa lata zostaną do użytku oddane drogi szybkiego ruchu przygotowane przez PO.

Rozumiem, tylko dlaczego nie wkleisz ile tych dróg zapoczątkował PiS? To mnie intryguje. Musi ich być duuzo skoro nakłady wzrosły tak znacząco. No bo na co by teraz kasę wydawali? :) Wszystko na projektowanie?A czy za dwa lata PO będzie jeszcze coś znaczyć to mam poważne wątpliwości.

przy podpisaniu umowy z wykonawcą, musisz zagwarantować środki na jej zrealizowanie

Rozumiem, tylko dlaczego nie wkleisz ile tych dróg zapoczątkował PiS? To mnie intryguje. Musi ich być duuzo skoro nakłady wzrosły tak znacząco. No bo na co by teraz kasę wydawali? Wszystko na projektowanie? A czy za dwa lata PO będzie jeszcze coś znaczyć to mam poważne wątpliwości.

możesz przyjąć że umowy z 2007 i 2008 roku zostały przygotowane przez PiS. Teraz są one oddawane do użytku. Za dwa lata zobaczysz z kolei efekty umów podpisywanych przez PO. Niżej możesz zobaczyć, jakie to odcinki dróg.


2012:

A:
-A1 Czerniewice - Odolion .............................. 11,4 km....06/2010 - 06/2012 .................................................. ....... SRB Civil Engineering Ltd www.a1torun-kowal.pl/
-A1 Odolion - Brzezie ..................................... 23,1 km....06/2010 - 06/2012 .................................................. ....... SRB Civil Engineering Ltd www.a1torun-kowal.pl/
-A1 Brzezie - Kowal ....................................... 29,5 km....06/2010 - 06/2012 .................................................. .............................. PBG SA www.a1torun-kowal.pl/
-A1 Kowal - Sójki .......................................... 30,0 km....07/2010 - 06/2012 ..... SRB CIVIL ENGINEERING, John Sisk & son, Roadbridge, Budbaum
-A1 Sójki - Kotliska ........................................ 15,2 km....06/2010 - 06/2012 .................................................. ......................... POLDIM SA
-A1 Kotliska - Piątek ....................................... 9,0 km....07/2010 - 06/2012 ... SANDO BUDOWNICTWO POLSKA, Construcciones Sanchez Dominguez - Sando
-A1 Piątek - Stryków ..................................... 21,0 km....06/2010 - 06/2012 .................................................. ..................... Johann Bunte
-A1 Pyrzowice – Piekary Śląskie ....................... 16,1 km....07/2009 - 05/2012 ................................................. Budimex SA. / Mostostal W-wa
-A2 Świecko - Nowy Tomyśl .......................... 105,9 km....07/2009 - 05/2012 .................................................. ......................... A2 Strada
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek A .................. 29,2 km....09/2009 - 05/2012 ................................ China Overseas Engineering Group Co. Ltd. http://www.a2strykow-konotopa.pl/
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek B .................. 17,0 km....09/2009 - 05/2012 .................................................. ...... Mostostal Warszawa SA http://www.a2strykow-konotopa.pl/
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .................. 20,0 km....09/2009 - 05/2012 ................................ China Overseas Engineering Group Co. Ltd. http://www.a2strykow-konotopa.pl/
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek D .................. 17,6 km....09/2009 - 05/2012 .................................................. .............. Strabag Sp. z o.o. http://www.a2strykow-konotopa.pl/
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek E .................... 7,1 km....09/2009 - 05/2012 .................................................. ................... Budimex SA http://www.a2strykow-konotopa.pl/
-A2 obwodnica Mińska Mazowieckiego ............... 20,8 km....07/2009 - 07/2012 PBDiM Mińsk Maz., ASTALDI, PRD „Regionalne Drogi Podlaskie” Siedlce, PBLądowego MAZOWIECKIE MOSTY, Warszawskie PM „MOSTY”
-A4 Brzesko - Wierzchosławice ......................... 20,8 km....02/2010 - 02/2012 ........................................... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje
-A4 Wierzchosławice - Krzyż ............................ 13,0 km....01/2010 - 01/2012 .................................................. ...................... Dragados SA
-A4 Krzyż - Dębica Pustynia ............................ 34,8 km....07/2010 - 06/2012 ... SIAC CONSTRUCTION Ltd., PBG S.A., APRIVIA S.A. i HYDROBUDOWA POLSKA www.a4tarnow-rzeszow.krzem.pl/
-A4 Dębica Pustynia - Rzeszów Zachodni ........... 32,8 km....05/2010 - 06/2012 .................................................. ....................... Budimex SA. www.a4tarnow-rzeszow.krzem.pl/
-A4 Rzeszów Wschód - Jarosław ....................... 41,2 km....09/2010 - 05/2012 ......................................... Polimex Mostostal, DOPRASTAV
-A4 Jarosław, w. Wierzbna - Radymno ............... 25,0 km....10/2009 - 04/2012 ....................................... Budimex SA. / Ferrovial Agroman SA http://www.a4jaroslaw-korczowa.pl/
-A4 Radymno – Korczowa ............................... 22,0 km....11/2009 - 04/2012 .................................................. .......................... J&P AVAX

Razem: .................................................. ... 562,7 km

S 2x2:
-S2 Konotopa - Lotnisko ........................... 10,4 km.....06/2010 - 06/2012 ............... Bilfinger Berger Polska, PRM Mosty-Łódź, PUT Intercor
-S3 obwodnica Miękowa ............................. 4,1 km.....11/2009 - 04/2012 .................................................. ........................... Strabag
-S5 Gniezno - Czachurki ........................... 14,9 km.....11/2009 - 07/2012 .................................................. ................. DRAGADOS S.A.
-S5 Czachurki - Kleszczewo (A2) ................ 20,1 km.....10/2009 - 06/2012 ................................................ EUROVIA, WARBUD, HOCHTIEF
-S5 Kaczkowo - Korzeńsko ........................ 29,3 km.....07/2010 - 10/2012 ........................... Alpine Bau, PBG, Aprivia, Hydrobudowa Polska http://www.s5-rawicz-bojanowo.pl/
-S6 obwodnica Nowogardu .......................... 9,4 km.....03/2010 - 01/2012 .................................................. ............................ Budimex
-S7 Gdańsk (A1) - Koszwały / POG .............. 18,0 km.....10/2009 - 07/2012 .................................................. ................... Bilfinger Berger
-S7 Kalsk (Pasłęk) – Miłomłyn ...................... 37,0 km.....02/2010 - 07/2012 .................................................. ....Strabag, Hermann Kirchner
-S7 Olsztynek - Nidzica.............................. 27,8 km.....04/2009 - 06/2012 ... Sando, Construcciones Sanchez Dominguez-Sando, Energopol Szczecin, Wakoz, Europrojekt Gdańsk
-S7 w. Wiśniówka – w. Chęciny .................. 22,7 km.....09/2010 - 03/2012 ......................... Mostostal Warszawa, Acciona Infraestructuras
-S8 Wrocław w. Pawłowice - Oleśnica .......... 22,1 km.....11/2009 - 05/2012 .................................. Mota Engil Polska / Mota Engil Portugalia
-S8 Oleśnica (węzeł Cieśle) - Syców Wschód . 25,1 km.....11/2009 - 05/2012 .................................................. ........................... Skanska
-S8 Piotrków Tryb. – Rawa Maz. .................. 61,2 km.....09/2009 - 05/2012 ......................................... Astaldi, Erbedim, Intercor, Technica http://s8.lodz.zaprojektuj-zbuduj.pl/
-S8 Adamowice - Radziejowice .................... 10,3 km.....08/2010 - 05/2012 ........................... Mostostal Warszawa, Acciona Infraestructuras
-S8 w. Modlińska - w. Piłsudskiego w Markach.. 7,1 km.....08/2009 - 04/2012 .................................................. .................. J&P – AVAX S.A.
-S8 obwodnica Zambrowa i Wiśniewa ........... 11,1 km.....11/2009 - 06/2012 .................................................. .................... Bilfinger Berger
-S8 Jeżewo – Białystok............................... 24,5 km.....08/2009 - 04/2012 ............................................. Mota - Engil Polska S.A., Strabag
-S11 Złotkowo - Rokietnica .......................... 7,7 km.....04/2010 - 04/2012 .................................................. ....... COLAS Polska, STRABAG
-S14 obwodnica Pabianic .............................. 9,6 km.....06/2010 - 06/2012 .................................................. ....... Hermann Kirchner Polska
-S51 obwodnica Olsztynka............................ 6,0 km.....05/2009 - 06/2012 ... Sando, Construcciones Sanchez Dominguez-Sando, Energopol Szczecin, Wakoz, Europrojekt Gdańsk
-S69 Bielsko - Biała – Żywiec ...................... 15,3 km.....07/2010 - 11/2012 ... Pollmex Mostostal, Doprastav, Zakład Robót Mostowych Mostmar http://s69-bielsko-zywiec.pl/

Razem: ................................................. 391,7 km

Łącznie dróg szybkiero ruchu oddanych tylko w 2012 roku : 954,4 km

a w fazie przetargu kolejne 500 km ;-)

będzie dobrze

[wislak68]

Skończcie z tą licytacją kto ile wybudował km autostrad i dróg ekspresowych, bo nie ważne kto, a ważne kiedy będziemy mieli porównywalną sieć drogową ze Słowacją, Węgrami, czy Czechami, a do tego jest wciąż daleko. W tym temacie znajdziecie prawie wszystko: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1142261 A tu najświeższe info: http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=3467 Dla przypomnienia wklejam to zestawienie. Jeśli komuś się chce to może sobie policzyć jak długo trwa realizacja danego odcinka od fazy projektowania do oddania do realizacji.

Każdy może interpretować ten wykres po swojemu ale jak dla mnie jasno wynika z niego że (biorąc pod uwagę okres przygotowania inwestycji i samą inwestycję) okres rządów PiS (wliczając w to trzyletnią "karencję") to chyba jeden z najlepszych dla polskiego drogownictwa (ilość autostrad i S podwoiła się).

I jeszcze jedno. Dzisiejsza Rz podaje że rząd realizuje tylko około 60% budżetu przewidzianego na drogi w "rządowym planie budowy dróg do 2012". Reszty nie jest w stanie przeprocesować. Pisałem już coś wcześniej o obecnym ministrze infrastruktury ...

[wislak68]

Siwy:
Twój pierwszy cytat: "odkąd rządzi ten "Cudak", budowa dróg szybkiero ruchu nabrała tempa ;-)". Twój drugi cytat: "teraz buduje się drogi, które były zapoczątkowe przez PiS ...A za dwa lata do użytku oddaną zostaną drogi w całości przygotowane przez PO.".
Zdecyduj się

[harimata]

Przez nieudolną politykę finansową platformersów papierosy poszły w górę(Marlboro o 0,5zeta), robiłem tydzień temu przegląd auta i też podrożało, alkohol w szczególności wódka i piwo także podrożały już nie wspomnę o paliwie czy gazie a jeszcze do tego żywność dochodzi. Także o 40zł jestem stratny od początku tego miesiąca przez nieudaczników i złodziei z PO i tych co na nich głosowali. Dziękuję Wam serdecznie !

[AYALA]

jak ten dług dalej tak będzie rósł to Donek rozłoży nasz kraj do reszty.Ciekawe kto go będzie spłacał ?
http://www.dlug.koliber.org/

[pysio]

jak ten dług dalej tak będzie rósł to Donek rozłoży nasz kraj do reszty.Ciekawe kto go będzie spłacał ? http://www.dlug.koliber.org/

każdy tak powiela te hasła o długu publicznym, a tak naprawdę mało kto wie co on w ogóle znaczy i jaki ma wpływ na aktualną gospodarkę Państwa. Wie ktoś może ile wynosi dług publiczny:

- Niemiec
- Francji
- Włoch
- Rosji
- Ukrainy
- Czech
- Portoryko

?

[Manson33]

każdy tak powiela te hasła o długu publicznym, a tak naprawdę mało kto wie co on w ogóle znaczy i jaki ma wpływ na aktualną gospodarkę Państwa. Wie ktoś może ile wynosi dług publiczny: - Niemiec - Francji - Włoch - Rosji - Ukrainy - Czech - Portoryko ?

Google Ci wyłączyli czy chciałeś błysnąć po prostu ?

Dług Niemiec masz tu: http://forsal.pl/artykuly/432196,dlu...ad_1_proc.html

Resztę chyba sam znajdziesz

To, że pysio czegoś nie wie nie znaczy iż nikt tego nie wie.

[Arapaho]

A kogo mistrzu drogi obchodzi dług innych krajów.
To jest wytłumaczenia że w Grecji i Argentynie też mieli podobny? Wybacz królu złoty.
To do pysiaka oczywiście- bo ktos mnie uprzedził

[Siwy_89]

Siwy: Twój pierwszy cytat: "odkąd rządzi ten "Cudak", budowa dróg szybkiero ruchu nabrała tempa ;-)". Twój drugi cytat: "teraz buduje się drogi, które były zapoczątkowe przez PiS ...A za dwa lata do użytku oddaną zostaną drogi w całości przygotowane przez PO.". Zdecyduj się

nabrała tempa (ułatwienie procedur, większe środki, większa ilość podpisanych umów) i za dwa lata zobaczysz tego efekty, co w tym niezrozumiałego?


Za dwa lata będziesz mógł, wliczająć "trzyletnią karencję", ocenić, który okres był najlepszy dla polskiego drogownictwa.

I jeszcze jedno. Dzisiejsza Rz podaje że rząd realizuje tylko około 60% budżetu przewidzianego na drogi w "rządowym planie budowy dróg do 2012". Reszty nie jest w stanie przeprocesować. Pisałem już coś wcześniej o obecnym ministrze infrastruktury ...

a i tak będzie to trzykrotnie większy budżet niż w roku 2007.

[emj10]

Każdy może interpretować ten wykres po swojemu ale jak dla mnie jasno wynika z niego że (biorąc pod uwagę okres przygotowania inwestycji i samą inwestycję) okres rządów PiS (wliczając w to trzyletnią "karencję") to chyba jeden z najlepszych dla polskiego drogownictwa (ilość autostrad i S podwoiła się). I jeszcze jedno. Dzisiejsza Rz podaje że rząd realizuje tylko około 60% budżetu przewidzianego na drogi w "rządowym planie budowy dróg do 2012". Reszty nie jest w stanie przeprocesować. Pisałem już coś wcześniej o obecnym ministrze infrastruktury ...

Właśnie o to chodzi, że można to interpretować po swojemu i ile głów tyle różnych opinii na ten temat. Osobiście nie poruszając kwestii partii, ani ministrów odpowiadających za drogownictwo, mam taki pogląd, że przyspieszenie w budowie oraz oddawaniu do użytku dróg (nie tylko autostrad) nastąpiło w drugiej połowie 2006 roku, a zawdzięczamy to m.in.

1. Niespotykanemu dotąd zastrzykowi finansowemu dla GDDKiA, głównie ze środków pochodzących z UE i BŚ, ale również środkom własnym oraz zobowiązaniach zaciągananych przez Krajowy Fundusz Drogowy

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/a...unii_8186.html

– Tak, jednak nigdy Polska nie dysponowała tak dużymi pieniędzmi - mamy ponad 100 miliardów złotych na budowę dróg w ciągu najbliższych siedmiu lat. Połowa tych pieniędzy to środki z Unii Europejskiej, a reszta to nasz własny wkład i kredyty z Banku Światowego. Te pieniądze dają gwarancję rozbudowy sieci drogowej.

Zamiast dają gwarancję trafniejszym sformułowaniem byłoby dają nadzieję

2. Ustawa o autostradach płatnych z 2000 roku, powstanie GDDKiA w 2002 roku, powstanie KFG w 2004 roku oraz moim zdaniem najważniejsza tzw. "Specustawa drogowa z 2003 roku" pierwszy raz określiły odpowiedzialność za budowę dróg w Polsce od strony instytucjonalnej. Nie było idealnie, ale był to na pewno krok milowy w stronę przyspieszenia tempa budowy dróg.

3. Początek okresu prosperity pod koniec 2003 roku.
http://www.money.pl/gospodarka/wskazniki/pkb/

4. Działania od 2005 roku do teraz jak widać po ilości budowanych/zrealizowanych odcinków pozwoliły utrzymać tendencję rosnącą, a dzięki kolejnym specustawom drogowym i innym projektom mamy iluzoryczne szanse na prawie całkowite ukończenie autostrad A1 i A2 do połowy 2012 roku (pierwotnie 2010 co było moim zdaniem mało realne).

[Siwy_89]

mamy iluzoryczne szanse na prawie całkowite ukończenie autostrad A1 i A2 do połowy 2012 roku (pierwotnie 2010 co było moim zdaniem mało realne).

na A1 w całości nie ma szans. Ale na A2 i A4 jak najbardziej.

[Arapaho]

Nie ważne, kto będzie rządzić. Faktem jednak będzie to, że za dwa lata zostaną do użytku oddane drogi szybkiego ruchu przygotowane przez PO.............. Razem: ................................................. 391,7 km Łącznie dróg szybkiero ruchu oddanych tylko w 2012 roku : 954,4 km a w fazie przetargu kolejne 500 km ;-) będzie dobrze

Sprytnie to przemycasz , sprytnie ale to jednak drogi szybkiego ruchu /expresowe a nie autostrady które budowały jednak inne rządy. Warto to pośkreślić.Wg.samego Grabarczyka jeśliby to były autostrady zakończenie budów byłoby ok.2014roku więc trwałyby budowy po 6 lat. Najdłuzej z wszytskich dotychczasowych rzadów.
Ich ilośc jest taka a nie inna w związku z Euro2012 a nie dlatego że Po to PO i są tacy dobrzy .Śmiem rzucić tezą że nawet Samoobrona w tych warunkach budowałaby podobnie "szybko'

[Buziek_LG]

każdy tak powiela te hasła o długu publicznym, a tak naprawdę mało kto wie co on w ogóle znaczy i jaki ma wpływ na aktualną gospodarkę Państwa. Wie ktoś może ile wynosi dług publiczny: - Niemiec - Francji - Włoch - Rosji - Ukrainy - Czech - Portoryko ?

Nie wiem do czego jest Ci ta wiedza potrzebna ale mówisz masz http://buttonwood.economist.com/content/gdc, przy czym dane te są mocno szacunkowe, szczególnie dane archiwalne.

I musisz wiedzieć że to nie wysokość długu jest istotna tylko koszt jego obsługi. I powody z jakich dany kraj się zadłuża, np Chiny zaciągnęły niedawno pożyczki przeznaczone na budowę nowych elektrowni atomowych(łącznie 36 kompleksów, koszt jednego to blisko 3.5 mld $), a np. Stany Zjednoczone zadłużyły się po to by wpompować pieniądze w gospodarkę i o ile Chińczycy pieniądze pożytkują dobrze bo w inwestycję, o tyle USA już teraz zaczyna się ratować zwiększaniem inflacji

[emj10]

na A1 w całości nie ma szans. Ale na A2 i A4 jak najbardziej.

Nie chce mi się liczyć, ale chyba najwięcej zabraknie A2 w połowie 2012 jeśli ukończą wszystko na czas. W A1 tylko ten odcinek w okolicach Częstochowy nie będzie wybodowany. Jeśli się mylę to mnie popraw.

[pysio]

otóż do tego, że tak płaczecie o tym długu publicznym, a jak widać cały zachód Europy + USA jest zadłużony dużo bardziej! widocznie tak ma być w krajach rozwijających się i nic na to nie poradzimy..

Często Yaro porównuje nas z krajami zachodu, to i niech w długu publicznym pochwali, że mamy stosunkowo niski..

ale gdzie tam, Prezes Jarko woli ciągle bluzgać pod Pałacem hehe

[orzeu]

pysio wez wyjdz z tego tematu bo pojecia nie masz i dostaniesz za chwile bana za pisanie nie na temat.
a jak do kolejnych bzdur dojdzie jeszcze jedno "placzecie" albo inny "pisuarski krzyz" to lecisz na 3 razy dluzej

[Buziek_LG]

Nie masz racji.

O ile dług Wlk Brytanii czy Niemiec per saldo jest nieporównywalnie większy, podobnie jeśli odnieść go do rocznego PKB. O tyle poziom zadłużenia przeciętnego Cooka czy Wolfa w odniesieniu do jego majątku jest o wiele mniejszy niż Kowalskiego.
Wlk. Brytania zadłużenie na jednego obywatela* to 29 tyś $, a przeciętny majątek** 229 tyś $
Francja zadłużenie na jednego obywatela* to 33.3 tyś $, a przeciętny majątek** 255 tyś $
Szwajcaria zadłużenie na jednego obywatela* to 22.5 tyś $, a przeciętny majątek** 372 tyś $
Niemcy zadłużenie na jednego obywatela* to 27.5 tyś $, a przeciętny majątek** 164 tyś $
Polska zadłużenie na jednego obywatela* to 6.5 tyś $, a przeciętny majątek** 29.4 tyś $


*dane na dziś
**dane na grudzień 2010

[Mareq]

http://biznes.gazetaprawna.pl/grafik...e_narodow.html

Tutaj jest liczone na głowę dorosłego mieszkańca i trochę inaczej się te proporcje przedstawiają.
Skąd masz te dane które zaprezentowałeś ?

[1q2]

Mareq - albom ślepy albo te dane są takie same
Co nie oznacza że taka metoda liczenia jest najtrafniejsza.

[Mareq]

Przeciętny majątek się zgadza , ale zadłużenie nie

Z innej beczki

http://www.rp.pl/artykul/2,548104.html

Szef izraelskiego MSZ wywołał dyplomatyczny zgrzyt podczas spotkania z ministrami spraw zagranicznych Francji i Hiszpanii, którzy chcieli wymusić uznanie państwa palestyńskiego.– Najpierw rozwiążcie własne problemy – powiedział im Avigdor Lieberman (...) Dodał, że Izrael nie będzie Czechosłowacją 2010 roku. To aluzja do aneksji tego kraju przez nazistowskie Niemcy. – W 1938 roku Europa poświęciła Czechosłowację zamiast ją wesprzeć i nic na tym nie zyskała. My nie będziemy drugą Czechosłowacją – zaznaczył wzburzony. (...) Treść burzliwej rozmowy ministrów przeciekła wczoraj do mediów. Moratinos i Kouchner nie kryli zniesmaczenia. W konwersacji telefonicznej oskarżyli swojego kolegę o "brak dyplomatycznej etykiety". Zarzucili mu, że to on przekazał informacje do izraelskiej prasy. – Zawiódł pan nasze zaufanie – podkreślili. I zażądali przeprosin. Lieberman odmówił. I dodał, że ten, kto wierzy w rychły pokój na Bliskim Wschodzie, jest "naiwny" (...) Król Jordanii starał się podkreślić rolę UE w procesie pokojowym na Bliskim Wschodzie. – Europa odgrywa rolę kluczową w negocjacjach między Izraelem a Autonomią Palestyńską – mówił Abdullah II. – Gdybyśmy nie odgrywali tak ważnej roli, gdybyśmy nie mieli żadnej wagi ani wpływu, nasz przyjaciel Lieberman nie zareagowałby tak ostro na nasze sugestie – wtórował mu szef hiszpańskiego MSZ.

To ten piękny język , w którym słowo przyjaciel znaczy to samo co w mowie potocznej , jak i zarówno odpowiednio do kontekstu może oznaczać np. głupi ch..

[1q2]

Przeciętny majątek się zgadza , ale zadłużenie nie

Dobra, ślepy jestem

[Siwy_89]

Nie chce mi się liczyć, ale chyba najwięcej zabraknie A2 w połowie 2012 jeśli ukończą wszystko na czas. W A1 tylko ten odcinek w okolicach Częstochowy nie będzie wybodowany. Jeśli się mylę to mnie popraw.

A2 do Warszawy powinna być gotowa. Odcinek do granicy z Ukrainą - z wyjątkiem obwodnicy Mińska Mazowieckiego - mają budować w poźniejszym terminie.

Sprytnie to przemycasz , sprytnie ale to jednak drogi szybkiego ruchu /expresowe a nie autostrady które budowały jednak inne rządy. Warto to pośkreślić.Wg.samego Grabarczyka jeśliby to były autostrady zakończenie budów byłoby ok.2014roku więc trwałyby budowy po 6 lat. Najdłuzej z wszytskich dotychczasowych rzadów. Ich ilośc jest taka a nie inna w związku z Euro2012 a nie dlatego że Po to PO i są tacy dobrzy .Śmiem rzucić tezą że nawet Samoobrona w tych warunkach budowałaby podobnie "szybko'

Przecież wyraźnie pisze o "drogach szybkiego ruchu" - czyli dwupasmowych bezkolizyjnych arteriach. Różnica pomiędzy autostradą a drogą ekspresową zresztą duża nie jest. Polecam przejazd gotowymi odcinkami ekspresówek ;-)

Sprytnie to przemycasz , sprytnie ale to jednak drogi szybkiego ruchu /expresowe a nie autostrady które budowały jednak inne rządy. Warto to pośkreślić.Wg.samego Grabarczyka jeśliby to były autostrady zakończenie budów byłoby ok.2014roku więc trwałyby budowy po 6 lat. Najdłuzej z wszytskich dotychczasowych rzadów.

który to rząd budował autostrady (podkreślam autostrady) lepiej niż PO? ;-) W 2012 będziemy mieli A4 gotową w całości, A2 z Warszawy do granicy z Niemcami. W A1 braknie jedynie odcinka z Katowic do Częstochowy.

Ich ilośc jest taka a nie inna w związku z Euro2012 a nie dlatego że Po to PO i są tacy dobrzy

Zbudują - zasługa Euro. Nie zbudują - wina PO.

.Śmiem rzucić tezą że nawet Samoobrona w tych warunkach budowałaby podobnie "szybko'

gdybanie.

[wislak68]

nabrała tempa (ułatwienie procedur, większe środki, większa ilość podpisanych umów) i za dwa lata zobaczysz tego efekty, co w tym niezrozumiałego? Za dwa lata będziesz mógł, wliczająć "trzyletnią karencję", ocenić, który okres był najlepszy dla polskiego drogownictwa. a i tak będzie to trzykrotnie większy budżet niż w roku 2007.

Nadal nie rozumiem. Podałeś dane które dotyczą lat 2007-2010 i przyznajesz że projekty zrealizowane w tym czasie to "projekty rzadu PiS" Teraz piszesz że efekty rządu PO zobaczymy dopiero za 2 lata. Czyli jak rozumiem powołując się na dane z lat 2007-2010 i uznając je za sukces rządu PO byłeś nieprecyzyjny gdyż w zasadzie jest to sukces (sam tak uznałeś w swoim poście) rządu PiS a sukcesy (daj Panie Boże) rządu PO będziemy mogli zacząc oceniać dopiero w roku 2012. I dopiero wtedy bo jak sądzę w przypadku tego rządu obietnice już nikogo nie przekonują. Jak na razie rząd PO w temacie dróg nie ma się zatem zatem czym chwalić.
To samo dotyczy wielkości budżetu na drogi. Wazne jest nie tyle on sam co jego wykonanie. Co z tego że ustalisz budżet na 30 mld jeśli potem realizujesz go tylko w połowie. Kolejne donkowanie?
Ma racje kolega Arapaho. Manipulujesz ilością kilometrów. Kilometr nowo wybudowanej autostrady (wartościowo) to mniej wiecej cztery kilometry rekonstruowanej drogi szybkiego ruchu. A PO (i za to była bardzo krytykowana) postanowiła zmniejszyć ilość nowo budowanych autostrad zwiększając ilość (głównie rekonstruowanych) dróg szybkiego ruchu. Ilość kilometrów większa ale jakość zupełnie nie ta sama. Moim zdaniem duży błąd ponieważ pieniądze które wydamy na rekonstrukcje dróg szybkiego ruchu powinny byc jednak zainwestowane w autostrady (istniej bardzo duze ryzyko że obciążenie finansowe związane z realizowanym obecnie programem nie pozwoli w przyszłości na powrót do realizacji programu autostradowego).
Był bym tez ciekawy informacji na temat tego jak wygląda program budowy dróg po 2012. Łatwo jest sprężyć się przed EURO ale pytanie co potem. Jeśli miałoby to oznaczać że w 2012 wybudujesz powiedzmy 1000 km dróg a 2013 tylko 100 km to średnia z dwóch lat pozostaje cały czas na poziomie 550 km.

[emj10]

A2 do Warszawy powinna być gotowa. Odcinek do granicy z Ukrainą - z wyjątkiem obwodnicy Mińska Mazowieckiego - mają budować w poźniejszym terminie.

Właśnie to jest główny problem, gdyż w momencie gdy otworzą odcinek do Konotopy to jak te samochody z A2 wjadą do W-wy? Wskoczą na Trasę Toruńską (S8), która obecnie jest nieprzejezdna i w niedzielę po południu można utknąć tam w korku, a już nie wspomnę co dzieje się w godzinach 6-8 w poniedziałek. Trasa S2 nie wiadomo czy zostatnie ukończona przed Euro między Konotopą, a Lotniskiem. Czerwiec 2012 to będzie istny koszmar.

http://www.drogi.waw.pl/index.php?nr=8

Planowane lata rozpoczęcia i zakończenia robót budowlanych: III kw. 2010r. - III kw. 2012r. (z zapewnieniem przejezdności na 31.05.2012r.)

Już widzę tą przejezdność bez zjazdów i oznakowania




Nie wiem czy ktoś oglądał Pospieszalskiego, ale dziś poświęciłem na niego czas bo wiedziałem, że będzie Janusz i się miło zaskoczyłem postawą gości. Naprawdę debata na poziomie i padło w niej wiele merytorycznych argumentów na temat drogownictwa, a nie tylko szczucie przeciwników partyjnych. Oczywiście Piechociński jak zwykle najlepiej przygotowany, ale również Polaczek gadał do rzeczy bez jakiś większych najazdów na PO. Co do meritum to słabe szkolenie, świadomość kierowców (albo jej brak) i ryzyko redystrybucji śmierci (najwięcej śmiertelnych ofiar wypadków jest na ścianie wschodniej) były wymieniane jako główne problemy w naszym kraju. Żmijan z Piechocińskim mówili też o autostradach. Wspomnieli o tym, że odcinek Stryków-Pyrzowice jest pod dużym znakiem zapytania jeśli chodzi o Euro.

[wislak68]

Siwy:
To pierwszy cytat: "który to rząd budował autostrady (podkreślam autostrady) lepiej niż PO? ;-) W 2012 będziemy mieli A4 gotową w całości, A2 z Warszawy do granicy z Niemcami. W A1 braknie jedynie odcinka z Katowic do Częstochowy"
A to drugi cytat:"możesz przyjąć że umowy z 2007 i 2008 roku zostały przygotowane przez PiS. Teraz są one oddawane do użytku."
Oba cytaty Twoje
I moja uwaga: oceniajmy to co jest. Jeśli twierdzisz że rząd PO najlepiej budował (czas przeszły podkreslenie moje) autostrady bo będziemy mieć (czas przyszły, też moje podkreslenie) jakieś odcinki w 2012 to moja uwaga jest taka: rząd PO jeszcze tej autostrady nie wybudował. Z oceną poczekajmy aż zostanie wybudowana.

I masz: kolega powyżej pisze że nawet koalicyjny kolega poddaje w watpliwość to czy przed Euro będziemy mieć wybudowany odcinek A1 którym Ty już się chwalisz.

[Siwy_89]

Nadal nie rozumiem. Podałeś dane które dotyczą lat 2007-2010 i przyznajesz że projekty zrealizowane w tym czasie to "projekty rzadu PiS"

Zostały zapewne, bo tutaj pewności nie mam ani ja, ani ty, zainicjowane przez rząd PiS. Następnie rząd PO przejął te projekty w jakiejś fazie realizacji, tutaj też nikt z nas nie ma dokładnych danych, jaki to był %, przygotował przetarg, znalazł środki i podpisał umowę. Możemy uznać, że umowy z lat 2007-2009 to zasługa obydwu rządów.

Z kolei za dwa lata nie będziemy mogli mówić o wspólnym osiągnięciu dwóch rządów, a o osiągnięciu rządów "Cudaka". I mimo twojej niechęci do niego, musisz pogodzić się z faktem, że okres jego rządów będzie obfitował w największą ilość nowych dróg.

Właśnie to jest główny problem, gdyż w momencie gdy otworzą odcinek do Konotopy to jak te samochody z A2 wjadą do W-wy? Wskoczą na Trasę Toruńską (S8), która obecnie jest nieprzejezdna i w niedzielę po południu można utknąć tam w korku, a już nie wspomnę co dzieje się w godzinach 6-8 w poniedziałek. .

Ale S8 jest przecież w budowie

I masz: kolega powyżej pisze że nawet koalicyjny kolega poddaje w watpliwość to czy przed Euro będziemy mieć wybudowany odcinek A1 którym Ty już się chwalisz.

nigdzie nie chwalę się odcinkami autostrad, na które nie podpisano jeszcze umowy.

To samo dotyczy wielkości budżetu na drogi. Wazne jest nie tyle on sam co jego wykonanie. Co z tego że ustalisz budżet na 30 mld jeśli potem realizujesz go tylko w połowie

I to wykonanie, o którym mówisz, będzie wynosiło około 20 miliardów. To trzykrotnie więcej niż w roku 2007.

A PO (i za to była bardzo krytykowana) postanowiła zmniejszyć ilość nowo budowanych autostrad zwiększając ilość (głównie rekonstruowanych) dróg szybkiego ruchu.

podaj autostradę, która była w planach PiS, a której PO nie zamierza budować. Ewentualnie przyznaj, że mijasz się z prawdą.

Był bym tez ciekawy informacji na temat tego jak wygląda program budowy dróg po 2012. Łatwo jest sprężyć się przed EURO ale pytanie co potem. Jeśli miałoby to oznaczać że w 2012 wybudujesz powiedzmy 1000 km dróg a 2013 tylko 100 km to średnia z dwóch lat pozostaje cały czas na poziomie 600 km.

nie masz się o co martwić. Już w tej chwili na wyłonienie wykonawcy "czeka" 500 km odcinków dróg szybkiego ruchu (wyraźnie pisze dróg szybkiego ruchu - gdzie tu manipulacja?). Większość z nich zostanie oddana w 2013 roku.

Był bym tez ciekawy informacji na temat tego jak wygląda program budowy dróg po 2012. Łatwo jest sprężyć się przed EURO ale pytanie co potem.

Cieszę się, że widzisz postęp.