Temat polityczny

[pysio]

eh murray nie unoś się tak, wiadomo, że dług publiczny był jest i będzie i żadna partia tego nie zmieni.. choć należy pamiętać, że wszystkie ważne zmiany w państwie powinny zachodzić w dobie rozkwitu, gdy wszystko szło cacy, a PiS nie robił nic, przespał tamten czas.

[TSWojtas]

no ale kler broni krzyża więc to w sumie ich usprawiedliwia! swoją drogą przez takich jak wy te państwo będzie chore bo po jaką cholerę chodzicie do kościoła? bierzecie śluby kościelne? chrzcicie dzieci? itp. jakby każdy z tego zrezygnował to i kler by padł..

misiu pysiu czas na banicje - nie tolerujesz kościoła to twoja sprawa. Nie hajtniesz sie w kościele twój wybór.Żyjemy w teoretycznie wolnym kraju.A My bedziemy dbali o tradycje .

[AS82]

ja pierdo*e, ale rolników jest więcej nie? Bijesz koleś pianę, uczepiłeś się księży jak rzep psiego ogona i nie chcesz odpuścić. Dla Ciebie oczywiście przez Kościół mamy dług publiczny wielkości Tatr, bo to chyba jest największym problemem w tym kraju. Zachowujesz się jak Gomułka, który za fatalny stan państwa oskarżył syjonistycznych reakcjonistów i zachodnioniemiecki imperializm.

Nie wiem czy jest z toba sens rozmawiac na argumenty ,zatem podam jeden , kaecheci w szkolach 1,5 mld zlotych...

[AS82]

misiu pysiu czas na banicje - nie tolerujesz kościoła to twoja sprawa. Nie hajtniesz sie w kościele twój wybór.Żyjemy w teoretycznie wolnym kraju.A My bedziemy dbali o tradycje .

wlasnie widac jacy jestscie otwarci i wolni Dobranoc

[TSWojtas]

wlasnie widac jacy jestscie otwarci i wolni Dobranoc

ja na poglądy lewackie nie jestem otwarty więc sobie wypraszam

[harimata]

Jakby Kościół miał chodź połowę tej władzy o której piszecie w Naszym państwie to tutaj by był dobrobyt finansowy. Kościół utrzymuje się z dobrowolnych datków i przez prowadzenie przez siebie różnych instytucji to chyba normalne ? Jeżeli ktoś w tym państwie robi przekręty na biliony dolarów to nie jest to Kościół.
Swoją postawą skrajnie antykatolicką dajecie ludziom powody aby mówili na Was nienormalni bo wszystko co jest bardzo skrajne jest niebezpieczne.

Ateizm to nie wiara czy pogląd to syndrom antykatolicki. Bo główne Wasze motywy postępowania to anty motywy chrześcijaństwa, nie uznajecie Boga jakiego ? no tego od chrześcijan.

Bądz sobie tym antyklerykałem i mniej te swoje urojenia ale daj żyć innym normalnie wg. zasad.

Katecheta to nauczyciel a to ze nie ma etyki w szkołach to efekt POpapranej polityki rządu.

[Buziek_LG]

delete msg.

[pysio]

ja jestem katolikiem, ale nie chodzę do kościoła bo jest to dla mnie bezsensu i poglądów lewacki nie mam. więc nie wiem do czego pijesz.

ale np. śmieszy mnie płacz Polaków, że wszystko drożeje itp, że chleb drogi, że cukier drogi, a może gdyby tak nie oddawali część swoich pieniędzy do kościoła to może by na ten chleb mieli? a tak tworzy się błędne koło, biedny Polak jest biedny i swoje jedyne pieniądze oddaje na tace z nadzieją, że Bóg mu pomoże przetrwać ciężkie czasy.. heh.

[murray]

Nie wiem czy jest z toba sens rozmawiac na argumenty ,zatem podam jeden , kaecheci w szkolach 1,5 mld zlotych...

A deficyt wyniesie 100 mld. Czyli katecheci w szkołach to około 1% całego deficytu budżetowego. Problem na wielką skalę.

[AS82]

A deficyt wyniesie 100 mld. Czyli katecheci w szkołach to około 1% całego deficytu budżetowego. Problem na wielką skalę.

To jak deficyt wyniesie 100 mld , to dajze im jeszcze z pol miliarda bo malo maja

[Buziek_LG]

Czyli co, jeśli ja tak twierdzę to czeka mnie pluton egzekucyjny czy jaja mi obetną?

Nie wystarczy zapis prawny o winie, ba wystarczyłoby słowo "przepraszam". Zamiast tego mamy tych samych ludzi ubranych w garnitur demokraty i mówiących uczciwym ludziom w twarz że oni w Komitecie Centralnym podlewali kwiaty

Człowieku nie wiem skąd u Ciebie takie poglądy, ale wydaje mi się, że w latach 80-tych zamiast uczestniczyć w działaniach opozycji to srałeś w pieluchy jak większość z nas.

Co do wieku: nie ma on znaczenia
Co do moich poglądów: ukształtowały się one na tym co czerwone s....ysyny i ich mocodawcy z Moskwy zrobiły z częścią mojej rodziny, na tym co zrobili z wieloma osobami z którymi rozmawiałem przy okazji pisania pracy magisterskiej. Ale nawet gdybym nie miał tej wiedzy którą mam to i tak złodziejstwo to złodziejstwo i nie ważne czy ktoś dostał etat w zarządzie fabryki dlatego że należał do partii, czy też uwłaszczył się na prowincjonalnym PGR-ze, miał łatwiejszą drogę do tytułów naukowych czy wreszcie z tytułu bycia ministrem pobiera uposażenia z mojej kieszeni. Złodziej jest złodziejem.

Jak jesteś taki chojrak to złóż zawiadomienie do prokuratury na wszystkich co należeli do PZPR, pewnie grubo ponad 3 miliony żyjących osób, może i kogoś z Twojej rodziny przez przypadek skarzesz, wujka, ciotkę, albo dziadka?

Moją rodziną klawiatury sobie nie wycieraj
Zawiadomienie będzie nieskuteczne z tego względu że państwo polskie po 89 roku usankcjonowało działania uzurpatorów z PZPR i nadało im status normalności. Ale to nie znaczy że ja się zgadzam z tym postanowieniem niektórych polityków.

Z mojej strony koniec dyskusji

[murray]

To jak deficyt wyniesie 100 mld , to dajze im jeszcze z pol miliarda bo malo maja

Ktoś tu chciał rozmawiać na argumenty...
Nie chodzi o to, żeby dać księżom więcej, ale o to, że skala Twojego urojonego problemu jest niczym w porównaniu do problemów rzeczywistych.
A do Ciebie pysiu mam jeden komunikat. Skoro jesteś antyklerykałem i nie chodzisz do kościoła, a nawet nie zamierzasz się tam pojawiać, to nie nazywaj się katolikiem. Katolicyzm opiera się na Kościele, jego nauczaniu i Tradycji, więc odrzucając je kompletnie, Twój katolicyzm jest li tylko pustym sloganem. Mam nadzieję, że zrozumiesz o co mi chodzi. Mimo wszystko w to wątpię, ale jednak warto mieć nadzieję.

[harimata]

ja jestem katolikiem, ale nie chodzę do kościoła bo jest to dla mnie bezsensu i poglądów lewacki nie mam. więc nie wiem do czego pijesz. ale np. śmieszy mnie płacz Polaków, że wszystko drożeje itp, że chleb drogi, że cukier drogi, a może gdyby tak nie oddawali część swoich pieniędzy do kościoła to może by na ten chleb mieli? a tak tworzy się błędne koło, biedny Polak jest biedny i swoje jedyne pieniądze oddaje na tace z nadzieją, że Bóg mu pomoże przetrwać ciężkie czasy.. heh.

Udajesz że jesteś katolikiem bo katolik to nie osoba chodząca do kościoła ale tutaj odsyłam do Katechizmu Kościoła Katolickiego. To przymus wrzucania na tacę ? Jak ktoś nie ma to nie daje Proste Ale jak widać niektórzy są strasznie toporni. To nie podatek, że jak nie zapłacisz to idziesz do więzienia albo wyrzucają ci na zbity pysk.

Twoje wypowiedzi są co najmniej śmieszne i nie mające pokrycia z rzeczywistością. Ale może to brak wiedzy Cię usprawiedliwia bo jeśli nie to kolego mamy poważne problem.

[emj10]

Buziek_LG dzięki za odpowiedź.
Nie było moim celem obrazić nikogo, choć rzeczywiście może użyłem zbyt ostrych słów. Jeśli uraziłem to przepraszam.

Jak najbardziej jestem w stanie zrozumieć, że można delikatnie mówiąc nienawidzić PZPR-u jako całość, tworu, który był podporą reżimu tak nikczemnego dla losów wielu Polaków. Jednak wrzucanie wszystkich do jednego worka zamazuje trochę rzeczywistość, bo czy złodziejem nazwiesz osobę, która żyjąc w tamtym systemie, stawiając na edukację, kończąc SGPiS z wyróżeniem i chcąc się doktoryzować zostaje poinformowana, że musi zapisać się do partii, bo inaczej nic z tego. Taki los spotkał moją matkę, która zamiast w Centrali Handlu Zagranicznego jak koleżanki wylądowała w dziale kadr w Społemie. A wystarczył jeden podpis. Obecnie łatwo oceniać ludzi przez pryzmat teczek, czy stanowisk jakie zasiadało się w PRL-u, ale prawda jest taka, że gro młodych ludzi, który robili kariery w latach 70, czy 80-tych żyła w przekonaniu, że nie robią nic złego, bo przecież partia, była partią, nie żadną grupą terrorystyczną, a powszechnie przyjętą organizacją polityczną skupiająco miliony Polaków. W końcu byli to obywatel PRL, którzy od dziecka wychowywali się w tym sytemie i nie wyobrażali sobie innego życia. Nie mówię już o wyjazdach zagranicznych, bo to był bardzo łatwy cel dla władz, gdyż wydawało się, że wyjazd jest ważniejszy niż jakiś tam świstek, który się podpisało, aby móc wyjechać poza demoludy, a dopiero się po fakcie okazywało, że to był cyrograf z diabłem. Pamiętam jak ojciec opowiadał o grancie do Japonii, gdzie przechodzili castingi przed komisją i już niby dostał się na wyjazd wraz z grupą studentów i lista była rzekomo zamknięta, ale po rozmowach indywidualnych lista została odwrócona do góry nogami, a ojca wywalili bo miał podobno słabsze zdolności językowe

Takich przykładów można podawać nieskończoną ilość i z pewnością te osoby, które wstąpiły do PZPR, bądź inaczej "współpracowały" z ówczesnymi władzami żałują tego, przynajmniej niektóre to nie wydaje mi się, żeby wszystkie te osoby musiały ponieść jednakowe konsekwencje, gdyby przeprowadzono jednak lustrację na początku lat 90'.

Żeby nie było, jeszcze z 10 lat temu byłem gorącym zwolennikiem lustracji, która wydawała mi się w tamtym czasach wciąż realna, ba panacuem na uzdrowienie sceny politycznej, ale obecnie taki proces byłby już daremny i co najwyżej można rozliczać pojedyncze sprawy choćby "Wujek", czy stan wojenny jako całość.

PS. Najśmieszniejsze było to, że ci sami wykładowcy, którzy uczyli moją matkę, jej dwie siostry i wujka uczyli też mnie i już nie podawali się za ekspertów od gospodarki socjalistycznej, a bardziej za piewców gospodarki rynkowej. Jak to szybko w ciągu kilkunastu lat ludziom się poprawia

[wislak68]

Takich przykładów można podawać nieskończoną ilość i z pewnością te osoby, które wstąpiły do PZPR, bądź inaczej "współpracowały" z ówczesnymi władzami żałują tego, przynajmniej niektóre to nie wydaje mi się, żeby wszystkie te osoby musiały ponieść jednakowe konsekwencje, gdyby przeprowadzono jednak lustrację na początku lat 90'. Żeby nie było, jeszcze z 10 lat temu byłem gorącym zwolennikiem lustracji, która wydawała mi się w tamtym czasach wciąż realna, ba panacuem na uzdrowienie sceny politycznej, ale obecnie taki proces byłby już daremny i co najwyżej można rozliczać pojedyncze sprawy choćby "Wujek", czy stan wojenny jako całość.

Naprawdę nie chciałbym wdawać się w dyskusję bo temat ten był wałkowany na tym forum już wiele razy ale ze wzgledów formalnych chciałbym zwrócić uwagę na kilka rzeczy:

1. Lustracja to proces który można w największym skrócie zdefiniować jako ujawnienie tajnych wspólpracowników służb specjalnych. Dekomunizacja (przez analogie do denzyfikacji) to proces gdy za pomocą pewnych regulacji prawnych (np:ograniczenie praw wyborczych, zamkniecie dostępu do pewnych zawodów itp.) ogranicza się mozliwości działania pewych grup społecznych (w tym wypadku członków byłych partii komunistycznych czy wcześniej nazistów i faszystów).
2. Używasz określenia lustracja a z treści Twojej wypowiedzi odnoszę wrażenie ze chodzi ci o dekomunizację.
3. Jestem w stanie się zgodzić z tym że w chwili obecnej przeprowadzenie dekomunizacji mijałoby się z celem. Co więcej zgadzają się z tym nawet partie uważane za antykomunistyczne np: PiS.
4. Trudno natomist zgodzić się z tezą że nie jest potrzebna lustracja. Jeśli weźmiemy pod uwagę skalę operacji dokonywanych przez byłych TW (np: Krauze, Kulczyk, Solorz, Walter, Gudzowaty itp, itd) przy wykorzystaniu zasobów byłych służb specjalnych to problem ten wydaje się być jednym z najważniejszych do rozwiązania.

[emj10]

Oczywiście chodziło o lustrację i dekomunizację razem wziętą, bo ani jeden, ani drugi jeden proces nie został dokonany w całości (próbowano lustracji) na początku lat 90-tych.

Co do lustracji tych sław z pierwszych stron gazet to oni chyba są nie do ruszenia, a co najwyżej w ciągu najbliższych lat wypłynie na wierzch sprawa jakiejś płotki.

[wislak68]

Oczywiście chodziło o lustrację i dekomunizację razem wziętą, bo ani jeden, ani drugi jeden proces nie został dokonany w całości (próbowano lustracji) na początku lat 90-tych. Co do lustracji tych sław z pierwszych stron gazet to oni chyba są nie do ruszenia, a co najwyżej w ciągu najbliższych lat wypłynie na wierzch sprawa jakiejś płotki.

Jeśli chodzi o zdanie pierwsze to powtórzę: na chwilę obecną nie kojarzę żadnej liczącej się partii politycznej która byłaby za dekomunizacją (bo chyba nie ma to na chwilę obecną sensu). Robienie zbitki lustracja/dekumunizacja to moim zdaniem zabieg socjotechniczny który ma "kryć" sprawę lustracji. Procesy są zupełnie inne i dotycza zupełnie różnego segmentu społecznego. Dlatego przestrzegam przed powielaniem tego błędu na tym forum. Masz rację ze proces dekomunizacyjny nie został w ogóle rozpoczęty (co chyba było błędem; pozbawienia majątku PZPR nie traktuje w tych kategoriach). Proces lustracyjny został rozpoczęty i można powiedzieć że nawet trwa (ustawa lustracyjna, IPN) aczkolwiek pod rządami PO został w sposób bardzo widoczny spowolniony (nie jest chyba przypadkiem że do ojcostwa PO przyznawał się Czempiński).

Jeśli chodzi o zdanie drugie to mój pogląd jest dokładnie przeciwny: dokąd nie zrobimy porządku z wpływami byłych służb dotąd będziemy tkwić w tym g..nie w ktorym jesteśmy. Uważam że wyczyszczenie tego tematu jest warunkiem podstawowym abyśmy mogli ruszyć do przodu. I uważam że wbrew pozorom nie jest to aż tak trudne. Rząd PiS-u co prawda wywalił się na służbach (historia z Krauze i Lepperem) ale w ciągu roku był w stanie ogarnąć sytuacje na tyle że taki np: Krauze musiał dawać z Polski dyla (że o likwidacji WSI nie wspomnę).

[emj10]

Ja po prostu nie wierzę, że można dobrać się do ludzi, którzy są ojcami założycielami PRL-bis i odpowiadają ze znaczącą część tranzycji ustrojowo-gospodarczej, bo w praktyce ten etap odegrał najważniejszą rolę w transformacji naszego państwa. Solorz i Walter wraz z Michnikiem kreują światopogląd Polaków, a trio Kulczyk, Gudzowaty i Krauze wciąż trzymają w ryzach wiele gałęzi naszej gospodarki. Taki stan rzeczy utrudnia, a wręcz uniemożliwia konkretne działania przeciw nim. Działania PiS w sferze walki z poprzednim ustrojem poprzez dobranie się do chociażby WSI uznaję za nieskuteczne i wykonane w sposób tragiczny, bo co z tego, że WSI zostało rozwiązane, jeśli w praktyce nikt nie poniósł odpowiedzialności za 15 lat działalności tych służb w PRL-bis, a jedynie ów słynny raport stał się przedmiotem gry politycznej. Tak się robi, aby dobrać się komuś do skóry, czy tylko po to aby osiągnąć chwilową korzyść polityczną? Sprawy Krauzego nie będę komentował, bo to był z tego co pamiętam znajomy Lecha Kaczyńskiego.

[AS82]

Ja po prostu nie wierzę, że można dobrać się do ludzi, którzy są ojcami założycielami PRL-bis i odpowiadają ze znaczącą część tranzycji ustrojowo-gospodarczej, bo w praktyce ten etap odegrał najważniejszą rolę w transformacji naszego państwa. Solorz i Walter wraz z Michnikiem kreują światopogląd Polaków, a trio Kulczyk, Gudzowaty i Krauze wciąż trzymają w ryzach wiele gałęzi naszej gospodarki. Taki stan rzeczy utrudnia, a wręcz uniemożliwia konkretne działania przeciw nim. Działania PiS w sferze walki z poprzednim ustrojem poprzez dobranie się do chociażby WSI uznaję za nieskuteczne i wykonane w sposób tragiczny, bo co z tego, że WSI zostało rozwiązane, jeśli w praktyce nikt nie poniósł odpowiedzialności za 15 lat działalności tych służb w PRL-bis, a jedynie ów słynny raport stał się przedmiotem gry politycznej. Tak się robi, aby dobrać się komuś do skóry, czy tylko po to aby osiągnąć chwilową korzyść polityczną? Sprawy Krauzego nie będę komentował, bo to był z tego co pamiętam znajomy Lecha Kaczyńskiego.

Ja bym do tej listy dodał jeszcze np. właściciela Wisły Bogusława Cupiała , masz odwage być konsekwentym w pisaniu tych teorii o Solorzu ,Walterze, czy Kulczyku, napisz to samo o BC , to tez typ "spod ciemnej gwiazdy". Nie bede sie juz powtarzal , ale na przemianach po 90 roku najwiecej zyskał... Kościół ,majatku ,wladzy,kasy i przywilejów . 20 tys duchownych na panstwowym zoldzie + lewa kasa z fundacji ,tac, braku akcyz ,nieplacenia podatkow, Funduszu Koscielnego <-- przepych ZUSu przy Pałacach jakie sie w Polsce buduje dla kleru to pikuś ,serio..

[murray]

Ja bym do tej listy dodał jeszcze np. właściciela Wisły Bogusława Cupiała , masz odwage być konsekwentym w pisaniu tych teorii o Solorzu ,Walterze, czy Kulczyku, napisz to samo o BC , to tez typ "spod ciemnej gwiazdy". Nie bede sie juz powtarzal , ale na przemianach po 90 roku najwiecej zyskał... Kościół ,majatku ,wladzy,kasy i przywilejów . 20 tys duchownych na panstwowym zoldzie + lewa kasa z fundacji ,tac, braku akcyz ,nieplacenia podatkow, Funduszu Koscielnego <-- przepych ZUSu przy Pałacach jakie sie w Polsce buduje dla kleru to pikuś ,serio..

http://www.dziennik.krakow.pl/pl/akt...-od-duszy.html

[AS82]

http://www.dziennik.krakow.pl/pl/akt...-od-duszy.html

Mam w to uwierzyc jak rozumiem , a ty jedz np. do Lichenia wez ze soba 20 km kwadratowych kartonu i obklej to dookola , i napisz pisakiem ,ze wybudowanie tego wszystkiego poszlo z pensji Glempa 1000 zl

[emj10]

Masz rację z tym Cupiałem, tylko że jest to inny kaliber niż taki Gudzowaty, czy Walter. Oni więcej mogą

PS. Zajrzałem dziś to tacy księdza Mariusza i rzeczywiście ludzie stali się ostatnio bardzo hojni, pełno 10-tek, 20-stek, a nawet 50-tka się trafiła, a później jeszcze raz do skrzynek na hospicjum. Mogliby tacę poświęcić na hospicjum, ale na to się nie zapowiada.

[wislak68]

Ja po prostu nie wierzę, że można dobrać się do ludzi, którzy są ojcami założycielami PRL-bis i odpowiadają ze znaczącą część tranzycji ustrojowo-gospodarczej, bo w praktyce ten etap odegrał najważniejszą rolę w transformacji naszego państwa. Solorz i Walter wraz z Michnikiem kreują światopogląd Polaków, a trio Kulczyk, Gudzowaty i Krauze wciąż trzymają w ryzach wiele gałęzi naszej gospodarki. Taki stan rzeczy utrudnia, a wręcz uniemożliwia konkretne działania przeciw nim. Działania PiS w sferze walki z poprzednim ustrojem poprzez dobranie się do chociażby WSI uznaję za nieskuteczne i wykonane w sposób tragiczny, bo co z tego, że WSI zostało rozwiązane, jeśli w praktyce nikt nie poniósł odpowiedzialności za 15 lat działalności tych służb w PRL-bis, a jedynie ów słynny raport stał się przedmiotem gry politycznej. Tak się robi, aby dobrać się komuś do skóry, czy tylko po to aby osiągnąć chwilową korzyść polityczną? Sprawy Krauzego nie będę komentował, bo to był z tego co pamiętam znajomy Lecha Kaczyńskiego.

Przedyskutowanie poruszonych przez Ciebie spraw wymagałoby napisania małej rozprawy. Nie mam na to czasu. Jesli jednak pozwolisz to odniosę się bardzo krótko do zaznaczonych fragmentów:
1. Dostrzegam pewną niekonsekwncję w Twoim sposobie rozumowania: z jednej strony twierdzisz że nie wierzysz w to aby dobrać się do założycieli PRL-bis, uważasz że jest to niemożliwe a drugiej uznajesz działania PiS za nieskuteczne i wykonane w spsób tragiczny. Wydaje mi się że jeśli byłbyś konsekwentny w swoim rozumowaniu to powinieneś uznać działania PiS nie tyle za nieskuteczne co raczej za niewykonalne. Jak rozumiem wówczas zarzut powinien byc taki że wykonano coś nie tyle źle co raczej w ogóle nie powinno się rozpoczynac tego procesu. Zgodzisz się że takie postawienie sprawy zmiena znacznie sposób dyskutowania na temat problemu.
2. Absolutnie nie zgadzam się z Twoją oceną skuteczności tych działań. Problemem jest zapewne punkt odniesienia. Jeżeli uznamy że PiS miał w jednym podejściu zniszczyć służby to oczywiście masz rację. Na wskutek akcji służb doprowadzono do przedterminowych wyborów które PiS przegrało i utraciło władzę. Tyle tylko że po drodze zlikwidowano WSI, ograniczono patologie w wymiarze sprawiedliwości, rozwinięto działalności IPN, znowelizowano ustawę lustracyjną, przygotowano raporty na temat WSI, utworzono CBA, wyczyszczono istniejące służby, zaczęto ścigać naprawdę grube ryby (np: Krauze, mafia paliwowa) itp, itd. A wszystko to udało się zrobić w niecały rok. Powiem ci że gdyby ktoś mi wczesniej powiedział że uda się tyle rzeczy osiągnąć w ciągu roku to bym nie uwierzył. Pod tym względem uważam ten okres za ogromny sukces. To że nadejdzie reakcja Polski ubeckiej było pewne bo zbyt wiele interesów zostało naruszonych. I mamy reakcję w postaci rządu PO. Tyle tylko że jeśli porównasz tę sytuację z sytuacją powstałą na przykład po upadku rządu Olszewskiego (to były drugi w historii III RP rząd który próbował ruszyć układy ubeckie) to jest ona znacznie lepsza: na prawej stronie jest w praktyce jedna partia, w miarę jednolita, ze znaczącym poparciem społecznym, z w miarę doświadczoną kadrą (mającą za sobą doświadczenie w rządzeniu). Co więcej pomimo wściekłej nagonki medialnej tej partii udało się utrzymać poparcie a co więcej zdobyć nawet dodatkowe głosy. Sytuacja do zadania drugiego pchnięcia (bynajmniej nie twierdzę że będzie to pchnięcie ostatnie) ubekistanowi jest naprawdę znacznie lepsza niż była po upadku rządu Olszewskiego czy chociażby przed powstaniem rządu PiS. Bitwa przegrana, wojna trwa.
3. Na koniec chciałbym jeszcze podkreślić że absolutnym błędem jest przyjęcie jako kryterium sukcesu całej operacji "ukaranie winnych działalności tych służb". Sukcesem będzie wyeliminowanie ich wpływu na: politykę, gospodarkę, media, aparat sprawiedliwości, dyplomację itp. To czy będzie się to wiązać z ewentualnymi procesami i karami jest sprawą absolutnie drugorzędną. Dla mnie osobiście (a sądzę że i dla każdego z nas) ważniejsze niż to czy taki np: Solorz trafi za kratki jest to aby jak najszybciej przestał nas: ogłupiać za pomocą swoich mediów, okradać z naszych podatków czy zatruwać biznes.

[AYALA]

jak sie robi mgłe
http://www.youtube.com/watch?v=LQF8h...layer_embedded

[emj10]

Jeśli chodzi o PiS to pisałem w kontekście wszelkich działań mających na celu rozliczenie się z poprzednim ustrojem, nie tylko dorwania grubych ryb (pisałem, że niewykonalne), ale wyjaśnienie różnych spraw, które miały wpływ na kształtującą się III RP. Dlatego nie widzę tutaj żadnego problemu, gdy z jednej strony twierdzę, że Waltera nikt nie ruszy, a z drugiej ganię PiS za sposób w jaki działali w czasie swoich rządów, bo uważałem i wciąż będę uważał, że sama koncepcja CBA, czy rozwiązania WSI były słuszne.

Jeśli miałbym oceniać w skali 1-6 te wszystkie dzieci PiSowskie to tylko IPN dostałby ocenę pozytywną w szczególności za działalność historyczno-naukową, która dała więcej niż te wszystkie ich śledztwa. Ocena 3+

CBA, które stało się przez moment piątą władzą ściągając na siebie kamery okazało się mało skuteczne, a rozwiązane w całości duże sprawy można policzyć na palach jednej ręki. Za bardzo uwikłali się w teraźniejszy konflikt polityczny. Oceniam na 2+, a plus na zachętę.

WSI to dla mnie tragedia i chyba największa porażka tamtego rządu. Nie wiem co miało dać zlikwidowanie w jednym momencie tak ważnych dla kraju służb bez zabezpieczenia się nowymi służbami (a nie żadnymi harcerzami), gdy w tamtym okresie prowadziliśmy dwie wojny ramię w ramię z Bush'em. Wystarczyło stworzyć struktury od podstaw biorąc młodych ludzi z innych służb specjalnych, bądź świeżo przeszkolonych w innych jednostkach zagranicznych. Kilka miesięcy do roku i takie służby by powstały, a wtedy WSI możnaby w całości zlikwidować. To zrobiono tylko szum z raportem. Z mównicy twierdzono jakie to politycy innych partii popełnili przewiny, a sam aneks do raportu schowano do szuflady. Zostaliśmy bez służb, bez pełnej wiedzy o służbach i bez wyjaśnienia ważnych afer związanych z WSI. Raport czytałem już jakiś czas temu, ale pamiętam, że wzróciłem uwagę na to, że pominięto praktycznie fakty związane z przemytem alkoholu, handlem bronią z krajami byłego ZSRR, z możliwą działalnością Wiktora Buta na terenie naszego kraju, ze wspieraniem mafii (głównie pruszkowskiej), a także z przekształceniami własnościowymi po roku 1990. Może i mam spaczony obraz tej akcji Macierewicza, przez wzgląd na to, że delikatnie mówiąc nie przepadam za tym politykiem, ale jego działania jako likwidatora WSI oceniam na pałę.

Wklejam raport:
http://www.naszdziennik.pl/dodatek/wsi/raport.pdf

[AS82]

Agnieszka i Michał są jedną z wielu par, która nie posiada własnego mieszkania. I raczej nie zapowiada się na to, że szybko je nabędą.

- Nie mamy na tyle stabilnej pozycji zawodowej, żeby posiłkować się kredytem i na razie nie planujemy go zaciągać, bo odsetki są dość wysokie, a my nie mamy wystarczających rezerw, żeby w przypadku utraty pracy móc bezproblemowo spłacać bankowi wynikające z umowy należności – tłumaczą, dodając przy tym, że przyzwyczaili się już do życia z dnia na dzień i nawet im się to podoba.

Jakby ode mnie cos w tym kraju zalezalo , to wolne lokale nalezace do miasta ,badz nieruchomosci , bym na jakis zasadach przekazywal takim mlodym parom ,ktorzy moze beda miec dziecko/dzieci ,kolejnych obywateli ,a nie marnotrawil na jakies niby zadosc uczynienia dla kleru , no ale z tego co sie orientuje ,Komisja Majatkowa to jest na tyle gangsterska Instytucja ,ze moze zablokowac kazda decyzje samorzadu bez wyroku Sadu Rzeczpospolitej Czwarta władza ,nie podlegajaca pod nic , Monteskiusz się w grobie przewraca

[harimata]

Agnieszka i Michał są jedną z wielu par, która nie posiada własnego mieszkania. I raczej nie zapowiada się na to, że szybko je nabędą. - Nie mamy na tyle stabilnej pozycji zawodowej, żeby posiłkować się kredytem i na razie nie planujemy go zaciągać, bo odsetki są dość wysokie, a my nie mamy wystarczających rezerw, żeby w przypadku utraty pracy móc bezproblemowo spłacać bankowi wynikające z umowy należności – tłumaczą, dodając przy tym, że przyzwyczaili się już do życia z dnia na dzień i nawet im się to podoba. Jakby ode mnie cos w tym kraju zalezalo , to wolne lokale nalezace do miasta ,badz nieruchomosci , bym na jakis zasadach przekazywal takim mlodym parom ,ktorzy moze beda miec dziecko/dzieci ,kolejnych obywateli ,a nie marnotrawil na jakies niby zadosc uczynienia dla kleru , no ale z tego co sie orientuje ,Komisja Majatkowa to jest na tyle gangsterska Instytucja ,ze moze zablokowac kazda decyzje samorzadu bez wyroku Sadu Rzeczpospolitej Czwarta władza ,nie podlegajaca pod nic , Monteskiusz się w grobie przewraca

Ten cytat to sobie z gaci wyciągnąłeś bo nie ma nawet źródła, także nie komentuję.

Tutaj sobie przeczytaj i napisz nam do której grupy się zaliczasz:
http://www.fronda.pl/news/czytaj/abo...lni_za_antykos

Weź przykład z tego Pana dla wielu guru ateistyczny : "nie należę do tych, którzy chcieliby oczyścić nasze społeczeństwo z naszej chrześcijańskiej historii. Jeśli w ogóle istnieje takie zagrożenie to, jak sądzę, jego źródłem są konkurencyjne religie'' Richard Dawkins.

Teraz z forum ateistycznego w Polsce(ateista.pl) czyli nie ateista a antyklerykał :
,,Jetsem tu nowy i poszukuje informacji na bardzo interesujace mnie pytanie.. Chcialbym sie dowiedziec bardziej dokladnie czym jest ateizm i czym nie jest od samych ateistow. (to moze i mi pomoc okreslic, czy nim jestem czy nie).''

i odpowiedź :
,,Najprostrza definicja ateizmu: "swiatopoglad odzucajacy istnienie boga''

ale jakiego boga ?

,,powiedziałbym że odrzucam pewną doktrynalną tezę kk.''

To tyle ode mnie.

Nie możecie bez Nas istnieć Słowa ,,istnieć'' też nie uznajesz ?

[tomo]

Cóż tekst z GW, ale nie o to chodzi:

Tysiące policjantów chroniących paradę Gay Pride w stolicy Serbii zostało zaatakowanych przez radykalne bojówki. Starcie zamieniło się w gwałtowne kilkugodzinne zamieszki, które szybko rozprzestrzeniły się na inne dzielnice Belgradu. Ponad sto osób zostało aresztowanych, jest wielu rannych. Straty wstępnie oszacowano na milion euro. Policjanci zablokowali ulice stolicy, na których zorganizowano marsz. W wielu miejscach dochodziło do regularnych starć sił porządkowych z agresywnym tłumem, który starał się przerwać policyjne kordony. Skandując "Śmierć homoseksualistom!", protestujący podpalali samochody, rzucali w stronę policjantów koktajle Mołotowa, cegły, kamienie, szklane butelki i petardy. Tłum wybijał witryny w sklepach i szyby samochodów i autobusów oraz plądrował kioski. Wielu śpiewało nacjonalistyczne pieśni. Słychać było strzały. Tłum zaatakował budynki publiczne i porwał autobus Nacjonaliści i skinheadzi zaatakowali także cele niezwiązane z paradą gejów. W stronę siedziby Partii Demokratycznej prezydenta Borisa Tadicia rzucano domowej roboty bomby, od których zapalił się garaż budynku. Pożar został ugaszony przez strażaków. Według naocznych świadków nacjonaliści próbowali wspiąć się na rusztowania przy parlamencie, ale zostali przegonieni. Zaatakowane zostały też budynki państwowej telewizji i siedziby innych partii politycznych; wiele okien wybito kamieniami. Policja użyła gazu łzawiącego i wysłała pojazdy opancerzone w miejsca, gdzie protestujący atakowali nawet po zakończeniu parady gejów. Tłum porwał autobus, z którego wyrzucił pasażerów i kierowcę, a następnie zepchnął pojazd w dół stromej uliczki. Autobus uderzył w słup elektryczny na głównym placu Belgradu. Milion euro strat, prawie stu rannych Według burmistrza Belgradu straty po niedzielnych zamieszkach oceniane są wstępnie na ponad milion euro. Według policji 78 policjantów i 17 cywilów jest rannych. Dwóch funkcjonariuszy zostało poważnie zranionych. Zatrzymano 101 osób, a 53 z nich pozostanie w areszcie pod zarzutem agresywnego zachowania. - To naprawdę smutny dzień dla Serbii - powiedział minister obrony Dragan Sutanovac. Prezydent Serbii Boris Tadic potępił "wandalizm" i obiecał, że ekstremiści zostaną aresztowani i ukarani. Komentatorzy podkreślają, że zamieszki są przejawem nietolerancji, która nadal istnieje w serbskim społeczeństwie. Parada Gay Pride jest pierwszą taką imprezą od prawie dekady. Miała być ona "testem" dla Serbii i sprawdzić, czy państwo jest gotowe do modernizacji i większego otwarcia po krwawej wojnie w latach 90-tych.

Da się ?! DA! U nas chyba już za daleko posunęła się parszywa polityczna poprawność i "tolerancja" dla wszelkiej maści dewiacji i pedalstwo spokojnie by przeszło... .

[felipe]

Pewnie, że się da ale nie u nas Nic odkrywczego.
Inne społeczeństwa zupełnie.

[AS82]

Ten cytat to sobie z gaci wyciągnąłeś bo nie ma nawet źródła, także nie komentuję.

Jak sa dla Ciebie obce problemy mieszkaniowe mlodych ludzi, to lepiej nie pros o zrodla cytatów bo to i tak juz nie zmienia jesli chodzi o twoja wiedze w tej sprawie..