Nasi piłkarze – fakty, opinie, komentarze / ploteczki, auta, tatuaże ;-)

[K4millo]

Nie po drodze mu było też z trenerem, Gadji Gadjijewem. Gdy pewnego razu postanowił go skarcić, Branco nie przyjął spokojnie słów krytyki. Zareagował atakiem wściekłości i rozbił szkoleniowcowi okulary. Natychmiast z pomocą swojemu mentorowi ruszył drugi trener Omari Tetradze i wymierzył w Kameruńczyka pistolet. Wobec takiej siły argumentu natychmiast się uspokoił. Niedługo potem rozwiązano z nim kontrakt. http://www.futbolnews.pl/rozgrywki/e...bny-wisle.html

Grubo, niezłego artystę nam ściągnęli.

[tofik]

No i co z tego ? Maaskant okularów nie nosi. Poszukaj czy nie ma przypadkiem 40 lat. Aa.. sorry, to już było

[wolfy]

Grubo, niezłego artystę nam ściągnęli.

Ale ten z pistoletem by się przydał, jako drugi trener. Skończyłyby się gadki o braku dyscypliny w drużynie

[fanfan]

Ale ten z pistoletem by się przydał, jako drugi trener. Skończyłyby się gadki o braku dyscypliny w drużynie

I w przerwie meczu umiałby zmotywować piłkarzy

[gigant]

I w przerwie meczu umiałby zmotywować piłkarzy

Lub w razie potrzeby zdemotywować sędziego albo rywali.

[Junior_Battle]

Co ma Svitlica do Małeckiego!?

[KOMINEK]

Małecki powinien brać przykład z Kucharczyka. gość spóźniał się na treningi (a czasami w ogóle na nich sie nie pojawiał) bo uczył się do matury.. i zdał. Małecki ponoć zakończył swoją edukacje na gimnazjum. no i to wychodzi teraz: Jeżeli to prawda.. brak słów

Proszę jak nie wiesz to nie pi.e.rd.ol głupot. Małecki chodzi do szkoły sportowej.
Jesteście gorsi niż Super Expres i Fuck. dalej się napalajcie i snujcie teorię spiskowe.

[Jagul]

Jedyne o co moim zdaniem Małecki powinien zadbać to o to, żeby nauczyć się języka.
Po pierwsze: w końcu zrozumie trenera i będzie wiedział czemu nie gra. Dzięki temu skończy się narzekanie, że nie wie dlaczego na niego nie stawia Maaskant
Po drugie: jeżeli chłopak chce odejść to jak on sobie wyobraża karierę w zagranicznym klubie Będzie gadał po polsku? Powodzenia życzę.
I to powinno się tyczyć całej drużyny. Jeżeli obcokrajowcy mają się uczyć polskiego, to Polacy angielskiego. Proste.

[gypsy]

Dokładnie, Mały mógłby się nauczyć angielskiego, na pewno mu się to przyda. Bez tego mu będzie ciężko, szczególnie jeśli ma ambicje i chciałby zagrać kiedyś w zagranicznej lidze. I tak nie powinien narzekać, bo dużo łatwiej jest Polakowi nauczyć się angielskiego niż obcokrajowcowi polskiego...

[witeq]

Jako że to jest odpowiedni temat do kontynuowania dyskusji jaka wynikła w innym temacie, i niejako przez to że nie czuję się przez niczyje argumenty przekonany, postaram się pokrótce streścić temat.

Dyskusja rozpoczęła się od mojego twierdzenia, że od Pawła Brożka należy wymagać większego kreowania gry, a nie tylko bramek, i to do tego strzelanych po kapitalnych asystach kolegów, a nie wypracowanych przez samego Pawła. Tymczasem nikt tego od niego nie wymaga.
Wtedy włączyl się Uran235

nikt nie wymaga więcej? To ciekawe. Faktycznie teraz Maaskant przywrócił Pawła do takiego ustawienia, gdzie on ma stać w polu karnym i czekać aż mu podadzą- efekt tego, że nie mamy żadnego innego zawodnika, który umiałby zachować się w szesnastce jak na napastnika przystało. Ale przypomnę może, że Brożek za poprrzednich trenerów miał dużo asyst. Powiem więcej, przed kontuzją w meczu z Bełchatowem to on robił grę Wisły, cofał się po piłkę, rozdzielał futbolówkę w decydujących momentach, bo tego się wymaga od dzisiejszego napastnika. To już nie te czasy, że napastnik tylko strzela, skrzydłowy tylko wrzuca, a rozgrywa rozgrywający. Dziś nie ma już klasycznych rozgrywających, każdy musi uczestniczyć w konstruowaniu akcji, a dynamika akcji i wymienność pozycji jest taka, że widzimy nawet stoperów w ataku (Terry, Pique) i napastników w obronie (Drogba).

Co ciekawe, dyskutował on chwile wcześniej ze stonką na temat Rudnevsa, ktorego scharakteryzował tak

Rudnevs to napastnik przynajmniej o klasę gorszy od słabego/przeciętnego w realiach europejskich Lewandowskiego. Fajnie, że chłopak miał sytuacje z Juventusem i je wykorzystał, ale on poza bramkami daje drużynie niedużo. W porównaniu z Lewandowskim, który robił Wam grę, to Łotysz na murawie nie istnieje.

Nie rozumiejąc różnicy między ocenianiem Brożka, jako piłkarza kreującego grę i Rudnevsa, ktory tego nie robi, odpowiedzialem

i dlatego właśnie Brożek jest napastnikiem w skali europejskiej słabym, bo strzela bramki w zasadzie tylko z pola karnego, co więcej po dobrym podaniu, bo w tymże polu karnym już minąć rywala za bardzo nie potrafi, jedynie czasem wyprzedzić. A asystować i owszem, zdarza się Brożkowi, tylko widzisz, on musi dostać piłkę w okolicach bramki, najlepiej tak aby stać przodem do akcji - wtedy zagra ładną piłkę. Nie potrafi on sam dla siebie wykreować pozycji bądź do strzału bądź do asysty

Co więcej, od razu uprzedziłem ewentualnych oponentów że ja nie zamierzam atakować Pawła Brożka, i że

Paweł Brożek jest jedynym prawdziwym napastnikiem w naszej kadrze, jest nam potrzebny, co więcej, w sytuacji gdy zaczniemy lepiej operować piłką dzięki Riosowi, Boukhariemu, Żurawiowi czy Małemu będzie on bramki strzelał, bo to typ żyjący z podań, a będzie jedynym wysuniętym piłkarzem. Jednakże nie rozumiem bezkrytycznego podejścia do Pawła które prezentuje 90% kibiców Wisły, gdyż wymaga się od niego właśnie tylko strzelania goli, a ja bym chciał żeby jeszcze czasem podjął ryzyko i brał na siebie ciężar gry w ofensywie i kreowania akcji dryblingiem.

W tym momencie włączył się Szprotson, opierając się na mojej charakterystyce wyciągnął z kapelusza Super Pippo

A tego piłkarza, bardzo słabego kojarzysz super trenerze? Strzela bramki w zasadzie tylko z pola karnego, co więcej po dobrym podaniu, bo w tymże polu karnym już mianąć rywala za bardzo nie potrafi, jedynie czasem wyprzedzić ( A minąć nie jest tożsame z wyprzedzić?)

Od razu odpowiem - nie, minięcie rywala dryblingiem a wyprzedzenie go to dwie rożne rzeczy. Nie ma tak szybkiego piłkarza który potrafiłby tylko dzięki szybkości minąć kilku przeciwników, co więcej, jest to stosunkowo ciężkie nawet z jednym, oczywiście zakładając równa pozycję startową. Zarzucil mi że Inzaghi w takim razie też wg mojej charakterystyki jest słabym piłkarzem, czego ja nie nigdzie nie pisałem. Co więcej, Szprotson wyżej ocenia Rudnevsa od Brożka

Rudnevsa uważam za bardzo dobrego napastnika,Servasa uważam za dośc dobrego, a to gdzie pomiędzy nimi czy przed nimi jest Brożek, jest zależne od jego formy

Moja odpowiedz była następujaca

A co do Super Pippo, to niestety ale on swoją umiejętność wpychania piłki do bramki czymkolwiek opanował w lepszym stopniu niż Paweł. Pomijając procent sytuacji które wykorzystywał w stosunku do takich jakie miał. Co więcej, wszyscy we Włoszech zdawali sobie sprawę, jaki to typ piłkarza. Każdy mówił jaki jest słaby, ale każdy również wiedział, że jest zabójczy. Komentatorzy i kibice wiedzieli, że on po prostu tak gra, nie kreuje, strzela. Ganimy za to samo Rudnevsa, a bronimy Brożka i Inzaghiego? Jak otwarcie wszyscy powiedzą - Brożek ma tylko dokładać noge i głowę, od czego zresztą ta dyskusja sie zaczęła - przestanę go krytykować, bo wtedy będzie znaczyło, że za kreowanie gry ma się wziąć kto inny. Będę go co najwyżej krytykował za nieskuteczność. Ale z tego co się orientuję, to Paweł jest postrzegany jako gwiazda Wisły i jej najlepszy piłkarz - więc mam prawo wymagac więcej od niego

Więc jak to jest - mam prawo wymagać od Pawła więcej niż tylko dokładania nogi, czy też,uznajemy, że to napastnik w stylu Inzaghiego, tylko do tego przeznaczony w naszej taktyce? Od razu uprzedzę ewentualne riposty, że naoglądałem się Barcelony, że przez kreowanie gry rozumiem

wyprzedzić potrafi, z minięciem ma duże problemy. Powtorzę - niech kiwnie jednego zawodnika będącego przed nim. Jednego. A potem niech w zamierzony sposób albo wykończy akcję, albo dokładnie poda. Bo w Polskiej lidze powtarzalność akcji i jej zamierzenie jest rzadkością. I tyle, powiem że Brożek zagrał kapitalny mecz. Nawet jak przegramy.

Wtedy ponownie włączył się Uran235, ktory zareagował na moją wcześniejszą charakterystykę Pawła Nie potrafi on sam dla siebie wykreować pozycji bądź do strzału bądź do asysty w następujący sposób

Brożkowi nie "zdarza się" asystować. Zeszły sezon to było dno w jego wykonaniu a i tak uzbierał 10 bramek i 10 asyst. To najwięcej asyst w lidze (ex aequo). Wcześniejsze sezony to po 7 asyst. A jak pisałem asysty to tylko sucha statystyka, która jest tylko wycinkiem całokształtu kreowania gry przez danego zawodnika. Brożek w formie, to jeden z niewielu zawodników w lidze, który swoim ruchem wymusza podania, a nie odwrotnie, to jest gość, który na kilku metrach potrafi zgubić krycie. I nie musi dostać piłki w polu karnym. Po prostu taki styl preferował jak był młody. Potem przyszedł Skorża, taktyka nie istniała i Brożek robił co mógł. Po pierwsze za Skorży nikt nie grał indywidualnie, a Brożek i drybling i szybkości siłę ma- kwestia żeby przekonać go do wykorzystywania tych umiejętności (oczywiście zakładając, że wróci do dawnej formy, co wcale pewne nie jest). Do tego Brożek potrafi strzelić z dystansu, chociażby z Czechami to pokazał......Jak Błaszczu nie szarpnie, ale lepiej niż Paulista potrafi podryblować, tylko tak jak mówię w takim ustawieniu nie ma okazji Ja mówię o rozgrywaniu akcji, przede wszystkim przed polem karnym. Bo Brożek do rozgrywania zaczął się włączać już dawno. Wiem, że to trudno zauważyć, bo po takim kopnięciu sędzia nie gwiżdże i nie pokazuje na środek boiska, ale Brożek był bardzo aktywny w rozegraniu. Grał tyłem do bramki, rozdzielał podania do boków, gral klepki przed polem karnym, potrafił jednym zagraniem przyspieszyć akcję, zagrać kluczową otwierającą piłkę

No i dochodzimy do meritum przydługawego posta. Bo jedna bramka jaką Paweł strzelił nie oznacza że potrafi uderzać z dystansu, o czym doskonale wszyscy zdajemy sobie sprawę. Stwierdzenie że potrafi dryblować lepiej niż Paulista jest dla mnie również abstrakcją, gdyz wykażę w następnym poście że Paweł w ogóle nie drybluje. Natomiast ja nigdy nie negowałem że za Skorży Paweł cofał się po piłkę - tyle że gdy on to robił, nie było z tego absolutnie żadnego pożytku, gdyż nie był w stanie niekonwencjonalnym zagraniem zgubić rywala na plecach i z reguły odgrywał "na ścianę", co pożytku wiele nie przynosiło ani jemu, ani Wiśle. Co więcej, właśnie dlatego że mizeria ofensywna drugiej linii wymusiła cofanie się po piłkę, jego statystyki były gorsze niż zazwyczaj.
Mając w pamięci dyskusję z Wolfym, ktory twierdził że

Obecnie nasz atak to 90% talentu Brożka

postanowiłem coś sprawdzić – zapraszam do oceny ofensywnych poczynań Pawła Brożka na przestrzeni ostatnich dwóch sezonów – w poście pod spodem – co mam nadzieję wybaczycie, jest to spowodowane rozmiarem tego tekstu

[witeq]

No to jedziemy - dostępność bramek w serwisie od 7 kolejki sezonu 08/09
Sezon 2008/2009 - 15 bramek i 5 asyst (od 7 kolejki analiza), 14 bramek z pola karnego, dołożenie nogi bądź głowy, ewentualnie przyjęcie piłki i strzał. Przy żadnej bramce nie było dryblingu, przy żadnej asyście Paweł sam nie wykreował sobie pozycji do tejże asysty dryblingiem, dostał kluczowe podanie od innego piłkarza bądź skorzystał z gapiostwa obrońcy - jak z Piastem

Wisła - Arka 3-0 dwie bramki brożka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._0_Brozek.html pole karne, strzał sytuacyjny
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._0_Brozek.html pole karne, dobra asysta Baszczyńskiego

Wisła - Piast 2:0 bramka i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ego__1_0_.html asysta, a w zasadzie nastrzelenie Boguskiego
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.htmlkapitalna asysta Małeckiego, ładna główka Pawła, pole karne

Legia - Wisła 2:1 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html idealne podanie Jirsaka, pole karne. Przegraliśmy ten mecz przez mimo mnóstwa sytuacji Brozka.

Wisła-Ruch 2:0 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html poza polem karnym, bramka podobna do meczu z Czechami, brak dryblingu

Odra- Wisła 0:2 bramka i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html kapitalne dośrodkowanie Zienczuka, dołożenie głowy, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_2_.html zasługa Małeckiego że strzelil bramkę, nie Brożka

Wisła - Lechia 3:1 dwie bramki i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_0_.html rzut karny, proponuję zwrócić uwagę, że gdyby bramkarz nie faulował, Paweł juz za daleko wypuścił sobie piłkę - uratował go faul
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html pole karne, asysta Łobo do pustej bramki
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__3_0_.html rzut karny

Wisła-Odra 3:1 asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_0_.html asysta Pawła, krótkie rozegranie z Boguskim - bez dryblingu, duża zasługa Boguskiego przy bramce

Wisła - Polonia Warszawa 2:1 dwie bramki
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html pole karne, dołożenie nogi, dobre dośrodkowanie Zieńczuka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_1_.html kapitalna akcja Wisły, asysta Cwielonga, pole karne

Wisła - Gornik 3:1 dwie bramki
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_1_.html dobitka z metra, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__3_1_.html dołożenie głowy, pole karne, kapitalne dośrodkowanie Łobodzinskiego (wtf?)

Łks - Wisła 0:4 dwie bramki i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ong__0_2_.html asysta, podanie za linie obrony, wyłożenie piłkę Ćwielongowi - bez dryblingu
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...k__0_3___.htmlłks broni wysoko w linii, sam na sam - bramka z pola karnego
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ek__0_4__.html sam na sam, pole karne, totalny brak obrony

Lechia - Wisła 2:4
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_1_.html dołożenie nogi, pole karne

Sezon 2009/2010 - 10 bramek i 11 asyst(wg mnie), 10 asyst jest wynikiem kluczowej piłki dostanej przez Pawła - albo za linię obrony, albo w sytuacji gdy dostaje piłkę przodem do bramki rywala i bez krycia, przy żadnej nie musiał użyć dryblingu. Jedna asysta z Koroną po dryblingu, acz przypadkowym, bo się Pawłowi piłka zaplątała między nogami. Co więcej, zdecydowana większość asyst w grze z kontry - gdzie jest dużo łatwiej, bo luźniej. Osiem bramek z pola karnego, po dołożeniu nogi lub głowy, albo w sytuacji sam na sam. Jedna sam na sam z poza pola karnego, jeden strzał tuż sprzed pola karnego. Przy żadnej bramce nie użył dryblingu

Wisła - Ruch 2:0 asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_0_.html otrzymał piłkę w polu karnym po kapitalnym rozegraniu innych, dograł z pierwszej na wolne pole do Łobo

Zagłębie - Wisła 1:4 dwie asysty Pawła
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_2_.html kluczowa piłka Piotra Brożka za linię obrony, złe przyjęcie Pawla, na szczęście opanował piłkę i podał do Maleckiego
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_4_.html kapitalna asysta Pawła, jednak wciąż z miejsca, bez dryblingu, na klepkę. Aczkolwiek akcja super.

Wisła - Gks 3:0 bramka i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html asysta Kirma, pole karne, sam na sam - bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_0_.html Brożek trąca piłkę przed bramką po główce kolegi, ta trafia w rękę zawodnika Gks - karny

Wisła - Jagiellonia 2:1 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html poza polem karnym, bez dryblingu, ładny strzał

Lechia -Wisła 0:1 asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_1_.html dobre rozegranie kontry, Paweł dostał piłkę przodem do bramki i na dwóch obrońców - asysta to formalność

Wisła -Polonia Warszawa 2:1 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html dołożenie głowy, pole karne

Śląsk - Wisła 1:3 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html sam na sam, wielbłąd obrońcy Śląska. Pole karne

Wisła - Piast 2:1 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html sam na sam. zachowanie bramkarza i wolny powrót obrony zaskakujące. Pole karne

Korona - Wisła 2:3 dwie asysty
[url]http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10,91842,7526140,12__kolejka__Korona___Wisla_2_3__ Jirsak__0_3_.html[/url ładna asysta do Jirsaka, wciąż bez dryblingu badz obrocenia się z rywalem na plecach - dostał piłkę przodem do bramki i wychodzącego jirsaka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...irm__0_1_.html asysta bardzo ładna, co więcej po minięciu rywala. Niestety, to minięcie nie było zamierzone i było w nim dużo przypadku.

Wisła - Lechia 3:0 dwie asysty
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...elo__1_0_.html po rzucie wolnym przedłużenie piłki głową
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_0_.html kluczowa piłka za linie obrony, pozostaje dograć na patelnię do Boguskiego

Wisła - Śląsk 1:0 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html dołożenie nogi, pole karne

Piast - Wisła 1:4 dwie asysty i bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__0_1_.html dołożenie głowy po idealnym dośrodkowaniu, bramkarz broni, dobija boguski
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_2_.html dołożenie głowy, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_3_.html szybkie rozegranie piłki z wolnego, Paweł ma piłkę przodem do bramki i ładna asysta do boguskiego, bez dryblingu

Legia - Wisła 0:3 trzy bramki
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html dołożenie głowy, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_2_.html dołożenie głowy, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_3_.html sam na sam, tuż sprzed pola karnego

Sezon 2010/2011
Dwie bramki, dołożenie nogi albo głowy do podań kolegów. Wklejał linków nie będę, każdy pamięta.

Mamy próbę dwóch sezonów, 27 bramek i 16 asyst. 24 bramki dołożenie nogi, głowy bądź sytuacja sam na sam wykreowana przez kolegów - wszystkie te bramki z obrębu pola karnego. Jedna bramka sam na sam z poza obrębu pola karnego - z Legią. Dwie bramki po strzałach plasowanych tuż sprzed pola karnego, bez dryblingu, dość podobne do gola z Czechami - Żadnej po uderzeniu z poza pola karnego, gdzie piłka oderwałaby się od ziemi. Żadnej po indywidualnej akcji i dryblingu obrońcy będącego przed nim. Jedna asysta po minięciu rywala, jednak ta próba dryblingu została podjęta ponieważ Pawłowi piłka zaplątała się między nogami. Reszta asyst, jak leci, po kluczowym zagraniu od partnera poza linię obrony bądź gdy Paweł dostaje piłkę bez krycia przodem do bramki. Przy żadnej takiej asyście nie było próby dryblingu.

Jaki wniosek się nasuwa?

.... strzela bramki w zasadzie tylko z pola karnego, co więcej po dobrym podaniu, bo w tymże polu karnym już minąć rywala za bardzo nie potrafi, jedynie czasem wyprzedzić. A asystować i owszem, zdarza się Brożkowi, tylko widzisz, on musi dostać piłkę w okolicach bramki, najlepiej tak aby stać przodem do akcji - wtedy zagra ładną piłkę. Nie potrafi on sam dla siebie wykreować* pozycji bądź do strzału bądź do asysty

Z tym wnioskiem bardzo dużo ludzi się ze mną nie zgadzało, aczkolwiek na przestrzeni ostatnich dwóch sezonów prawie każda bramka i asysta potwierdza moja tezę. Zapraszam do dyskusji zwłaszcza Urana235, który mnie przekonywał że Paweł posiada lepszy drybling niż Paulista i strzał z dystansu, a mnóstwo asyst świadczy o tym że kreuje grę*, oraz, oczywiście, Wolfyego, który moich uwag do Brożka nie rozumie, co więcej uznaje że 90% wartości gry ofensywnej Wisły to jego talent i zasługa. Z góry poproszę o nie podważanie moich zdolności poznawczych, jeśli ktoś się nie zgadza z moimi opiniami, a nie potrafi logicznie wyrazić swoich Jestem też ciekaw opinii, czy mam prawo żądać od Pawła Brożka kreowania gry, czy uznajemy, że jest to napastnik typu Inzaghiego – sęp pola karnego odpowiedzialny tylko za wykańczanie, Szprotson, liczę na twoje argumenty, skoro nie zgadzałeś się wcześniej ze mną. A jeśli uznamy go za takiego napastnika, to jak się ma do tego 90% wartości Wisły wg Wolfyego.

Od razu też zwrócę uwagę, że wg mnie Paweł posiada doskonałe wyjście na pozycję, i bardzo dobrze gra głową, jest szalenie niebezpieczny w polu karnym i w tym momencie to nasz najlepszy napastnik. I wiem że poki co jest nam niezbędny, bo w tej zbieraninie piłkarzy zwanej naszą kadrą nikt lepiej od niego akcji nie wykańcza - ale wciąż uważam, że od piłkarza tej klasy powinniśmy oczekiwać więcej, a nie widzieć tylko Pawła czekającego na wykreowanie mu dobrej pozycji przez kolegów. Zwłaszcza w meczach ze słabymi rywalami, niejednokrotnie ta pasywność Pawła w kreowaniu gry kosztuje nas dużo. Nie będę też dyskutował z postami typu: ja tam widzę na tych sytuacjach doskonałe wykończenie i znalezienie się w dobrym miejscu w dobrym czasie - bo ja tego nie podważam - skupiam się tylko na stopniu wykreowaniu tych akcji przez Pawła.

Jeśli ktoś szczęśliwie dotarł do końca, zapraszam do dyskusji, jeśli jednak ktoś nie ma zamiaru oglądnąć materiałów podwieszonych do posta, i chce dyskutować na zasadzie „Słowacki wielkim poetą był” – niech sobie odpuści. Trochę czasu zajęło mi zebranie tego do kupy.


* kreowanie gry – branie ciężaru rozgrywania akcji na siebie, gubienie krycia, spowodowanie swoim niekonwencjonalnym zagraniem, minięciem rywala, dryblingiem, podaniem dużo lepszej sytuacji wyjściowej do dalszej gry dla partnera z drużyny lub dla siebie samego. Uzmysławiam również, że sama asysta nie może być brana stricte jako kreowanie gry, gdy poprzedza ja kluczowe zachowanie innego piłkarza, gdyż to wtedy on wykreował ogólnie pojmowaną sytuację bramkową.

[Baala]

Nie chciało mi się tego bełkotu w całości czytać, ale tak z ciekawości spytam, który napastnik na świecie kreuje według ciebie gra?

Już pomine że tam gdzie Brożek przekłada sobie obrońce to ty piszesz brak dryblingu (nie każdy drybling to ruleta Zidane czy przekładaniec Cristiano Ronaldo) czy też tam gdzie Brożek zagrywa z pierwszej tak że ktoś wychodzi sam na sam ty piszesz czysta foramlność, a jak ktoś inny zagrywa tak samo do Brożka, a ten strzela ty na to "właściwie zasługa piłkarza XYZ"...

[pirat.z.karaibow]

Świetna robota, to jest nie do podważenia.

Który napastnik kreuje grę? Każdy, który nie gra "lisa pola karnego" i cofa się w głąb pola po piłkę.

[vote-for-mikey]

Na nasze warunki Paweł jest idealnym napastnikiem, czego dowodem są 64 bramki strzelone w lidze od momentu kiedy zaczął regularnie grać w pierwszym składzie. W tym czasie zagrał w, o ile się nie mylę, 138 spotkań, czyli strzela bramkę niemal w co drugim meczu. Do tego jeszcze asystuje.

Generalnie się zgadzam - z Brożka żaden drybler, za to jest silnym napastnikiem, z którym problemy mają nawet bardzo dobrzy, i to nie tylko w polskiej skali, obrońcy, co więcej Brożek łączy siłę fizyczną z niezłą szybkością i dobrym uderzeniem, zwłaszcza wewnętrzną częścią stopy.

I chyba co do jednego nie ma wątpliwości - jeśli Brożek będzie miał dobrych partnerów to będzie strzelał bramki. I będzie naszym najlepszym piłkarzem bo ma wielki potencjał.

[krowczax]

Na nasze warunki Paweł jest idealnym napastnikiem, czego dowodem są 64 bramki strzelone w lidze od momentu kiedy zaczął regularnie grać w pierwszym składzie. W tym czasie zagrał w, o ile się nie mylę, 138 spotkań, czyli strzela niemal dwie bramki na mecz. Do tego jeszcze asystuje.

cóż, wg tych statystyk to Brozio strzela jedną bramę na 2 mecze...

[vote-for-mikey]

mój błąd, napisałem na odwrót. już poprawiam

[1q2]

Nie chciało mi się tego bełkotu w całości czytać, ale tak z ciekawości spytam, który napastnik na świecie kreuje według ciebie gra? .

Tak z ciekawości to odrobina przyzwoitości wymagała by byś ten bełkot przeczytał przed zadawaniem pytania a nie kompromitował się swoją ignorancją.

[power1928]

Piękny post wszystko jak na dłoni. Według mnie Brożek nie jest żadną gwiazdą, na zachodzie nic by nie osiągnął. Brak mu jakiejś motywacji bo umiejętności ma ale tylko na naszą ligę. Swoją drogą wolałbym mieć w składzie Grosickiego niż Brożka..

[krowczax]

niee tylko nie Grosicki
wolę nieskutecznego Pawła niż skutecznego Grosickiego który w każdej chwili może się spić i zadłużyć

[rafalek]

Ludzie, teraz to już przeginacie...Grosickiego zamiast Brożka? Zdobywcę 10 bramek w lidze zamiast zdobywcy 85? Weźcie się puknijcie w czoło. Paweł ma niesamowity spokój pod bramką, czego brakuje Grosickiemu. Fakt, może nie wykorzystuje każdej okazji, ale jest duzo bardziej niebezpieczny niż "Grosik"

[vote-for-mikey]

Ale, że jako napastnika?

Tego Grosickiego, który grając w KAŻDYM meczu Jagi w zeszłym sezonie strzelił 4 bramki?
Jeszcze nie ma października a Brożek ma już połowę z tego, Brożek, który sporo siedział na ławce.
Tego Grosickiego który w 81 meczach strzelił szokujące 13 bramek? spoważniej.
Po kilku kolejkach 5 zawodników ma taki sam, albo lepszy bilans jak on w zeszłym sezonie.

[Charlie]

Przecież Grosicki to bardziej skrzydłowy niż napastnik, może grać co najwyżej jako cofnięty atakujący, coś jak kiedyś Boguski, nieco za plecami tego najbardziej wysuniętego. Porównywanie go z Brożkiem to nieporozumienie, bo Grosik typową 9 nie jest i raczej nigdy nie będzie.

[krowczax]

Grosicki jest szybki - nic więcej
vide Janusz Gancarczyk z Dyskopolo

[JrQ-]

Nie chciało mi się tego bełkotu w całości czytać, ale tak z ciekawości spytam, który napastnik na świecie kreuje według ciebie gra?

Messi, Cristiano...

[krowczax]

Cristiano ? o,O

najbardziej przepłacony i przeceniony zawodnik ever

[witeq]

Nie chciało mi się tego bełkotu w całości czytać, ale tak z ciekawości spytam, który napastnik na świecie kreuje według ciebie gra?

twój post jest dokładna reakcją jaką się spodziewałem - brak jakiegokolwiek argumentu w celu wykazania swojej racji a mojego błędu, tylko czyste podważenie. Dyskusja polega na wymianie racji - ja podałem swoje, moich oponentów - co jest rzadkością na tym forum, po czym starałem się przekonać do swoich argumentów przykładami. Ja nie zakładam że mam rację, ja pokazałem zaobserwowane sytuacje i moją interpretację - a jak nie masz ochoty tego bełkotu czytać to nie rób. Ale wtedy nie odpowiadaj.

Już pomine że tam gdzie Brożek przekłada sobie obrońce to ty piszesz brak dryblingu (nie każdy drybling to ruleta Zidane czy przekładaniec Cristiano Ronaldo) czy też tam gdzie Brożek zagrywa z pierwszej tak że ktoś wychodzi sam na sam ty piszesz czysta foramlność, a jak ktoś inny zagrywa tak samo do Brożka, a ten strzela ty na to "właściwie zasługa piłkarza XYZ"...

fajne że zagrywa z pierwszej czy umie podać koledze na sam na sam będąc przodem do bramki. Nigdzie tego nie neguję. Niestety, ja to uznaję za najprostszą część abecadła piłkarskiego, bo cały ambaras jest taki żeby do takiej sytuacji doprowadzić.
Przykłady. Przy której bramce zawinął obrońce i to był drybling? Mogę przyznac się do jednego - jeśli Paweł dostaję asystę z boku, mogłem napisać doskonałe podanie XYZ, co nie znaczy że to tamta osoba która wtedy asystuje tą akcję wykreowała, bo często tak nie było. Ona tylko dogrywała finalną piłkę. Pełna zgoda. Ale to nie fałszuje mojej tezy. Pokaż mi sytuację o której mówisz - i powiedz czemu wg ciebie ta sytuacja boiskowa została przez Pawła wykreowana. Pokaż w którym linku nawija obroncę. Ja nie wymagam przekładanek, mogą być slalomy między piłkarzami. Jak choćby to:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ancarczyk.html

albo nietypowe zagranie gubiące obrońcę jak Diaz tu:
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...a_okazje_.html

W przeciągu dwóch sezonów nie było nic choć podobnego, Diaz ograł dwoma ruchami dwóch zawodników, w tym Hernaniego przez niektórych przymierzanego do Wisły. Gancarczyk obiegł po prostu dwóch zawodników i strzelił gola. Pokaz mi sytuację w której Brożek robi tak chociaż chociaż z jednym rywalem. Dostarczyłem ci materiałów, nie musisz siedzieć na necie i szperać dwie godziny jak ja - ale prościej pisać o bełkocie.

A powyższa sytuacja Diaza jest przykładem jak napastnik kreuje komuś sytuację prostym zwodem do tyłu a potem samym ruchem ciała myli obrońcę. Przykład piłkarza jakich na pęczki w ameryce południowej, do którego idealnie by pasowało "A kim ty ku*wa jesteś?" czy "Gdzie grałeś,co ty wygrałeś?" powiedziane przez gwiazdki naszej ligi.

[JrQ-]

Cristiano ? o,O najbardziej przepłacony i przeceniony zawodnik ever

dla fanów Barcelony chyba - to on ciągnie grę Realu, ale nie ten temat, nie ta dyskusja...

[vote-for-mikey]

na marginesie - napastnik ma strzelać. IMHO najlepszym napastnikiem swego czasu był Ruud van Nistelrooy.
od dryblowania są skrzydłowi, rozgrywający, środkowi pomocnicy.

[pirat.z.karaibow]

Co powiesz o komunikacji na boisku? Były jakieś nieporozumienia? Nie było problemu. Z niektórymi mogę porozumiewać się po angielsku, z niektórymi po rosyjsku. Z komunikacją nie ma problemu. Jest kłopot z wygrywaniem. Nie jesteśmy tutaj, żeby uczyć się języków, jesteśmy po to, żeby grać w piłkę nożną i wygrywać.

Ta wypowiedź była komentarzem do lekcji języka polskiego dla obcokrajowców, czy tak się wymsknęło?

[witeq]

na marginesie - napastnik ma strzelać. IMHO najlepszym napastnikiem swego czasu był Ruud van Nistelrooy. od dryblowania są skrzydłowi, rozgrywający, środkowi pomocnicy.

w porządku, w takim razie najwyższa pora aby ktoś za przeproszeniem po staropolsku powiedział wypier..lać Do Łobo, Kirma, Jirsaka, Garguły, Boguskiego, a Sobolowi grzecznie podziękował, i sprowadził ludzi, którzy w końcu zaczną to robić. Brożek strzeli 30 bramek w sezonie, ja się od niego odczepię i będzie sielanka.

http://www.youtube.com/watch?v=NStY4...eature=related nie dziwne. Był napastnikiem kompletnym. Czytałeś moje wątpliwości? Bo holender nie jest za dobrym przykładem w obronie Pawła.