Resovia - Wisła na 105 lecie

[Krissu]

Raczej rzeszowski oddział "Gazety..." http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,3...Rzeszowie.html

Reasumując: sprawdzenie tego z jakiej okazji odbywa się mecz, nie było absolutnie żadnym problemem.

[element]

Oficjalna Resovii
http://i34.tinypic.com/e3a0g.jpg

[Tomgoo]

Polecam artykuł
http://www.cwks-resovia.pl/?c=mdAktu...zTresc-189-478

[KaRaSTSW]

Bedzie sektor dla gosci ? Mieszkam w Łańcucie blisko Rzeszowa i na pewno pojade na mecz jak w ogóle do niego dojdzie.

[Dagobert]

tak żartem pisząc POWTARZAM żartem.... Wisła specjalnie potwierdza pierwszeństwo Resy bo skoro Pasy twierdzą, że oni pierwsi powstali a my drudzy to równie dobrze możemy być trzeci byle oni nie byli pierwsi hahah lol

[bódyń]

Mogło być tak, że przyszło zaproszenie z Rzeszowa na mecz sparingowy, bez informacji, że chodzi o uczczenie ich 105-lecia. A nasi łyknęli haczyk. Wisła powinna natychmiast wycofać się z tej hucpy.

Niby dlaczego maja sie wycofac Mecz jak mecz.

[Dagobert]

bódyń poczytaj wcześniej było tłumaczone... 1 nie można swoja marką uwiarygadniać kłamstw 2 marketingowo powinno zależeć Wiśle by najstarszy polski klub był z Krk

[bódyń]

Oczywiscie ze przeczytalem, dziwi mnie jednak jak mozna sie tak napinac w zwiazku ze sparingiem.
Powinno zalezec? To czy Wisla zagra czy nie zagra w tym meczu nie zmieni to faktu jaki klub jest najstarszy a jaki nie.

[Dagobert]

bódyń na jakim Ty świecie żyjesz? skoro drużyna aspirująca do miana najstarszej przyjeżdża na obchody 105 lecia oznacza to, że uznaje starszeństwo Resovii ---- to proste jak drut. bo o ile dla Wisły to sparing to dla Resy najważniejszy mecz obchodów rocznicy powstania...
ps nie szafuj pojęciem napinania. jest mecz i można mieć inne zdanie niż Ty i nie "napinać sie" chyba, że dla Ciebie każdy kto ma inne zdanie niż Ty to się napina...

[bódyń]

Nie denerwuj sie tak. Widac, ze sie napinasz bo nawet cie ponioslo, ze 'Wisla aspiruje do najstarszego klubu'. Nie Wisla nie aspiruje do tego i nie bedzie najstarszym klubem. Jest drugim. Jak takie stwierdzenie nie mozna nazwac napinaniem to nie wiem co nim jest.

[Dagobert]

widzę, że jaśnie pan wie najlepiej kiedy i kto się napina mam po prostu swoje zdanie i od tego jest forum żeby sobie podyskutować jakbyś nie wiedział, twierdząc że się napinam używasz nieuczciwego argumentu, który sugeruje zdanie niekoniecznie obiektywne wywołane emocjami. otóż nie, mam takie a nie inne po prostu bez napinki.
co do tego jakie jest starszeństwo klubów w KRK są zdania podzielone, choć wydaje się, że Pasy mają bardziej dobitne dowody historyczne co do daty powstania niż my (nie będę się rozwodził nad różnymi poszlakami to nie ten temat). ..... nie zmienia to faktu, że Wisła potwierdza uczestnictwem w tym sparingu kłamstwa historycznego jakim jest twierdzenie, że Resovia jest z 1905 roku. jak tego nie rozumiesz to brawo.

[cebulka997]

dla waszego info to z tego co wiem to 1. FC Katowice to najstarszy klub w Polsce a nie Resa ;]

[rav]

Chodzi o polskie kluby, które nie zaprzestały działalności (może z wyjątkiem lat wojennych). 1.FC Katowice trudno nazwać polskim klubem (polecam historię meczu z 25 września 1927 roku), poza tym w latach 1945 - 2007 nie istniał.

[Arapaho]

dla waszego info to z tego co wiem to 1. FC Katowice to najstarszy klub w Polsce a nie Resa ;]

Na chyba kpisz .Jak już coś to: Czarni Lwów - 1903, Pogoń Lwów- 1904 natomiast1 FC Kattowitz- 1905

[bódyń]

widzę, że jaśnie pan wie najlepiej kiedy i kto się napina mam po prostu swoje zdanie i od tego jest forum żeby sobie podyskutować jakbyś nie wiedział, twierdząc że się napinam używasz nieuczciwego argumentu, który sugeruje zdanie niekoniecznie obiektywne wywołane emocjami. otóż nie, mam takie a nie inne po prostu bez napinki. co do tego jakie jest starszeństwo klubów w KRK są zdania podzielone, choć wydaje się, że Pasy mają bardziej dobitne dowody historyczne co do daty powstania niż my (nie będę się rozwodził nad różnymi poszlakami to nie ten temat). ..... nie zmienia to faktu, że Wisła potwierdza uczestnictwem w tym sparingu kłamstwa historycznego jakim jest twierdzenie, że Resovia jest z 1905 roku. jak tego nie rozumiesz to brawo.

napinka dla mnie oznacza, ze ktos mowi "nie powinni brac udzialu". Ciekawe, ze sa ludzie ktorzy decyduja co inni powinni robic a co nie.

[Dagobert]

bódyń od tego jest forum, że jak jest temat meczu to jedni mówią (jak Ty że wszystko ok) a inni że nie podoba im się, i nie jest to żadna napinka po prostu inne zdanie. nikt o niczym nie decyduje ale jako kibic mam prawo stwierdzić, że uważam, że taki mecz należy natychmiast odwołać!!

[PhantomRanger]

Ja również jestem na nie jeśli chodzi o mecz z okazji ich domniemanych 105 lat. Na 100 lecie nic nie zorganiowali a teraz na 105 tak ? Coś mi tu śmierdzi i to mocno zresztą myślicie, że po takim meczu media zaraz będą mówić, że Resovia to najstarszy Polski klub? My jesteśmy w stanie wykazać faktyczną datę powstania, jednak u nich będzie z tym ciężej. Rozegrać pierwszy oficjalny mecz 2 lata po powstaniu klubu? Co oni robili przez ten czas? Równie dobrz my możemy powoływać się na tradycje z 1902 czy 1903 roku pytanie tylko po co? Pojedyncze materiały archiwalne łatwo podrobić, ale gazety z tamtego okresu już ciężej.

PS. My marketingowo to moglibyśmy zyskać robiąc 3 tygodniowe turnee po Irlandii gdzie dużo polaków,a nie po jakimś gównianym sparingu na ścianie wschodniej [bez obrażania ludzi tam mieszkających] . Pzy okazji można by się przygotowywać do rozgrywek grająć z drużynami z Anglii [nawet 1 liga] czy Szkocji.

[adeks9]

Na 100 lecie nic nie zorganiowali a teraz na 105 tak ?

5 lat temu(3 Września 2005) na 100-lecie klubu Resovia grała mecz z Górnikiem Zabrze.

A odnosząc się do sensu rozgrywania samego meczu, uważam, ze dla Resovii i jej kibiców będzie to ważne wydarzenie piłkarsko-historyczno-kibicowskie, natomiast Wisła będzie miała niejako "odskocznię" od ligowej rzeczywistości i da nowemu trenerowi szansę na spróbowanie pewnych ustawień, czy sprawdzić poszczególnych zawodników "nie reprezentacyjnych".

Jeśli chodzi o datę powstania klubu z Rzeszowa, to od początku działalności obowiązywał rok 1905 i linkowany wyżej artykuł to potwierdza, myślę, że nie można z tego robić takiego problemu.

[Dagobert]

adeks9 nie prawda, że ten link coś potwierdza. raczej to historyczne chciejstwo, nie ma żadnych materialnych dowodów na rok 05. Wisła ma np notke z prasy. powtarzam nie ma dowodów historycznych na powstanie klubu Resovia w 05 roku

[adeks9]

Dagobert, no może masz rację co do braku tych stricte historycznych dowodów, jednak już od 105 lat uważa się za datę powstania rok 1905. Szczerze mówiąc jest to trochę nietypowa sytuacja i trudno wskazać czyje osądy są słuszne.

Poza tym nie wiem czy dla nas jako kibiców Wisły to cokolwiek zmienia. Mój młody wiek nie pozwala mi pamiętać, ale z opowiadań jest mi znany fakt, że niegdyś stosunki kibicowskie Resovii i Wisły były bardzo "bliskie(?)", a więc już wtedy musiała obowiązywać takowa data i chyba nie było w związku z tym problemów.

[EDIT]Taki bannerek wisi na niewykończonym budynku hotelu na terenie stadionu http://i38.tinypic.com/hrxzpy.jpg - to taka ciekawostka.

[Dagobert]

argument, że coś "się uważa" nie jest zbyt poważny. a jeżeli mamy tak naginać historię to jak pisałem wcześniej chłopaki, które potem założyły Wisłę, Ci pierwsi ludzie piłki w KRK grali już w XIX w ale jako, że nie było to ujęte w żadne ramy formalne i że nie ma innych dowodów to przyjęto datę 1906. Z tego co wiem to pierwszy mecz Resovii jest odnotowany parę lat później, nie ma odznak, nie ma notek prasowych, nie ma innych dowodów. Przepraszam ale to, że (z całym szacunkiem) Ziutek z Mańkiem grali w Chempionach to nie dowód na założenie klubu. Tradycja kibiców to jedna sprawa a fakty historyczne druga. Znajdziesz mi materialny dowód na istnienie Resovii, jej statutu, fotki z meczu cokolwiek to chętnie przyznam racje
do samych kibiców Resy też bynajmniej nie odczuwam wrogości, szczególnie, że znam parę osób z Rzeszowa i wiem, że Oni też do Wisły raczej mają neutralne lub pozytywne nastawienie.

[adeks9]

No jasne, ja wcale nie uznaję tego za argument z mojej strony, nawet nie upieram się przy tym, że data 1905 jest słuszna, tylko uważam, że skoro jest tak uznawane od lat, to po co teraz podnosić hałas. Nie wydaje mi się, że cokolwiek zmienimy

A co do samego meczu - zapewne zawitam i mając na względzie ostatnie sukcesy ciekaw jestem jak pokażą się nasi kopacze w pojedynku, z bądź co bądź, słabszym rywalem.

[rav]

Od lat uznawane jest, że Resovia powstała w 1905. (?)
Od lat uznawane jest, że powstała 13 czerwca 1906 r. Cracovia jest najstarszym klubem w Polsce.
Od lat uznawane jest, że Wisła jest jednym z dwóch najstarszych polskich klubów.

To jaka jest prawda?

Tu nie chodzi o robienie hałasu. Tu chodzi o nieuznawanie czegoś wątpliwego, nie przyklepywanie tego autorytetem 100-letniego klubu, wielokrotnego mistrza Polski i reprezentanta naszego miasta i kraju na arenie międzynarodowej.

[John1906]

dla waszego info to z tego co wiem to 1. FC Katowice to najstarszy klub w Polsce a nie Resa ;]

Nie ma czegoś takiego jak Resa.
Resovia to inaczej Sovia.

Spinacie się jak nie wiem co, nie od dziś wiadomo, że stosunki między kibicami Wisły i Resovii są dość dobre i chyba bardziej o to w tym chodzi.

[Dagobert]

John1906 nie koniecznie o to w tym chodzi. jak Ceramika Opoczno sobie wymyśli że powstała w 1881 roku to pojedziemy na obchody 130 lecia?

[DanteKH]

Ja jestem z Rzeszowa i jestem za Wisłą, nigdy nie miałem okazji isć na mecz, więc dla mnie mecz w Rzeszowie byłby zawalista rzeczą, chce by do meczu doszło, ale nie wiem jak będzie z biletami. W końcu klub extraklasy(który nie raz zdobył mistrza polski) to nie codzienność dla Resovii, wiec trybuny będą zawalone... byle by rozrób nie było

[Rosomak]

A jakieś meytoryczne argumenty podważające date 1905, jako założenia Resovii, ktoś przedstawi? Bo jak na razie wygląda to tak:
Resovia nie jest najstarza, bo... nie.
Chętnie bym przeczytał coś ciekawego na ten temat. Może ktoś poda jakieś źródło? Tylko błagam, nie "wikipasy", gdzie "naczelny" z kolegami uprawiają wolną amerykankę.

[Dagobert]

Rosomaku otóż dla każdego historyka jest jasne, że żeby potwierdzić jakiś fakt historyczny to trzeba mieć dowód (łopatologicznie na dowody założenia państwa przez Mieszka 1 jest Dagome iudex między innymi) Co do dowodów na istnienie Wisły w 1906 roku to choćby relacja prasowa z turnieju na błoniach. Otóż nie ma żadnego podkreślam ŻADNEGO dowodu na istnienie tej drużyny w 1905 roku.

Jak ktoś taki dowód przedstawi chętnie mu przyznam rację. Więc Twoje pytanie o argument podważający datę 1905 jest źle trafiony. Nie ma dowodów na 1905 rok więc nie ma co podważać tak samo jak nie mam argumentów na to że Resovia nie powstała w 1903 ani w 1895 roku


ps słowo dowód rozumiem jako dokument który bezspornie coś potwierdza np wycinek prasowy, statut, fotografia z danego okresu, kronika miasta etc. nie są to natomiast tradycja, pogłoski etc.
z historii Resovii wynika że powstali w 1905 roku a pierwszy raz zagrali w 1909 oficjalnie to dość długi okres przygotowania. był mecz w 1906 roku w Rzeszowie ale nie dotyczył Resovii tylko Chempionow, nie ma dowodu, że jedni przekształcili w drugich itd

[funkykoval]

A jakieś meytoryczne argumenty podważające date 1905, jako założenia Resovii, ktoś przedstawi? Bo jak na razie wygląda to tak: Resovia nie jest najstarza, bo... nie. Chętnie bym przeczytał coś ciekawego na ten temat. Może ktoś poda jakieś źródło? Tylko błagam, nie "wikipasy", gdzie "naczelny" (Kutas) z kolegami uprawiają wolną amerykankę.

Najpierw może merytoryczny dowód na to, że Resovia powstała w 1905 roku. Argumenty przedstawione powyżej przez Dagoberta uznaję za jak najbardziej słuszne - tak samo Wisła bądź Starozakonni mogą twierdzić, że istnieją od 1889 roku - bo wówczas powtsał park Jordana z 12 boiskami, a na jednym z nich Henio - Zdzich grrali razem w piłkę i to w koszulkach w pasy albo z czerwoną gwiazdą. NIe chodzi o jakieś legalną rejestrację klubu - po prostu o np. notkę prasową, odznakę klubową, czy wydaniu przepisów gry w football z okazji powstania klubu. Resovia w tym zakresie nie ma nic poza tym, że chłopaki grały w piłkę i nazywali się X, Y, Z. A my tę tradycję z urzędu przejmujemy. W ten sposób można pewnie i Polonię Przemyśl postawić jako najstarszy klub w Polsce.

Tutaj szczegóły http://pl.wikipedia.org/wiki/Pi%C5%8...BCnej_w_Polsce

[Rosomak]

Rosomaku otóż dla każdego historyka jest jasne, że żeby potwierdzić jakiś fakt historyczny to trzeba mieć dowód (łopatologicznie na dowody założenia państwa przez Mieszka 1 jest Dagome iudex między innymi) Co do dowodów na istnienie Wisły w 1906 roku to choćby relacja prasowa z turnieju na błoniach. Otóż nie ma żadnego podkreślam ŻADNEGO dowodu na istnienie tej drużyny w 1905 roku. Jak ktoś taki dowód przedstawi chętnie mu przyznam rację. Więc Twoje pytanie o argument podważający datę 1905 jest źle trafiony. Nie ma dowodów na 1905 rok więc nie ma co podważać tak samo jak nie mam argumentów na to że Resovia nie powstała w 1903 ani w 1895 roku ps słowo dowód rozumiem jako dokument który bezspornie coś potwierdza np wycinek prasowy, statut, fotografia z danego okresu, kronika miasta etc. nie są to natomiast tradycja, pogłoski etc. z historii Resovii wynika że powstali w 1905 roku a pierwszy raz zagrali w 1909 oficjalnie to dość długi okres przygotowania. był mecz w 1906 roku w Rzeszowie ale nie dotyczył Resovii tylko Chempionow, nie ma dowodu, że jedni przekształcili w drugich itd

Hmmm, to bardzo ciekawe co napisałeś...

Klub Resovia od kilkudziesięciu lat konsekwentnie podaje datę założenia w 1905 roku. Ty się zjawiasz po kilkudziesięciu latach i podważasz to, co Klub od kilkudziesięciu lat podaje opinii publicznej do wiadomości. Nie sądzisz więc, że w tym momencie to właśnie na Tobie spoczywa obowiązek udowodnienia, iż data ta jest nieprawdziwa?

Ja chcę się dowiedzieć dlaczego podważasz tą datę, a Ty mi mówisz idź do Resovii niech Ci udowodnią?
Nie, ja chce argumentu od Ciebie, konkretnego argumentu (np. źródeł) na to, że Resovia nie powstała w 1905 roku
(bo mecz zagrali dopiero w 1909 roku? To ma być ten argument?)!
Ty dalej mówisz: nie, bo... nie. Nic poza tym.

A zatem też nie dopuszczasz wspomnień jako dowodów... A tam gdzie nie ma dowodów pozostają wspomnienia!
Ja np.je uznaje:
dawno temu, a dokładnie w 1989 roku odbywał się mecz Wisły. Nie pamiętam z kim, gdzie i kiedy. Ale pamiętam, że na tym meczu jeden z kibiców Wisły (niejaki L) krzyknął coś w stylu: "Eeej!, pojutrze o 17.00 ustawiamy się pod (miejsca nie pamiętam) na demonstracje". Chodzi o demonstracje antkomunistyczną, która odbywała się w okolicach Rynku. Przyszło dośc dużo młodzieży wiślackiej (nie wiem dokładnie ile, ale szacuje między 70 a 100), w tym też i ja, która to młodzież brała wówczas udział w demonstaracji i walkach z ZOMO w okolicach Plant.

Ta informacja (moje wspomnienie) ujżała światło dzienne po ponad 21 latach, po raz pierwszy!!!.
Niestety, z oczywistych względów, nie ma możliwości zweryfikowania tego w prasie, a może nawet ja jestem jedynym żyjącym jeszcze uczestnikiem i świadkiem tamtych wydarzeń.

Myślisz, że żydy w to uwierzą, myślisz, że nie będą tego podważać? Wyśmieją to jak wszystkie tego typu informacje do tej pory.
Natomiast dla wielu z wiślaków to będzie jeden z argumentów w prowadzonych dyskusjach (tak jak dla mnie wspomnienia Wilczyńskiego datujące powstanie Wisły na wiosne 1906)!

Ktoś, kto nigdy nie będzie podzielał moich poglądów, nie przyjmie (no, może jakiś wyjątek) tego do wiadomości, bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Widzisz w tym momencie analogie do Resovii?

Żeby cokolwiek podważać, trzeba mieć nieograniczoną wiedze w tym zakresie. Nie obraź się, ale Ty jej nie masz ( no chyba ze sprawiasz tylko takie wrażenie).

Pozdrawiam