Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[murray]

ponawiam pytanie co MY kibice, klub skwk chcemy z tym zrobic? uważam ze sprawa kołowrotów przelała czare goryczy..

Już było tyle kropel, które przelały czarę goryczy. Właściwie każdego dnia dowiadujemy się o nowych pomysłach UM i ZIKiTu. Jedyne, co cieszy, to coraz większe zainteresowanie mediów. Co prawda tylko tych krakowskich - GK i Radio Kraków. Ale sprawa jest tak poważna, że zainteresowanie telewizji, radia i prasy to kwestia czasu.
Nie byłoby tego wszystkiego, gdyby Majchrowski i cała jego klika powiedziała: "Nie radzimy sobie z budową, prosimy o pomoc". Gdyby zatrudniono speca, który zajmowałby się tą sprawą, nie byłoby takich kłopotów. No ale można sobie gdybać, jest jak jest, a wszyscy w UM udają, że jest super.
Smutne jest też to, że stadion Wisły musi być wizytówką w kraju, obiektem, którego będą nam wszyscy zazdrościć. A jak się drużynie poszczęści, również obiektem, którym możemy się pochwalić w Europie. A w tym momencie my możemy zazdrościć Legii, Lechii i Śląskowi pięknego stadionu, a z Europy nici. Mamy Bubel Arenę, niewiadomą jest w zasadzie wszystko związane z jej użytkowaniem. Wtopiono mnóstwo pieniędzy, za które można zbudować dwa obiekty 30 tys., takie jakie ma Hoffenheim.

[medyk]

http://uwaga.onet.pl/kontakt.html

moze ktoś zorientowany we wszystkim napisał by sensownego meila? warto spróbować moze zainteresują się to sprawą?

[PiotrG]

Wejść jest więcej.
Zaprojektowano 16 kołowrotów, wykonano jedynie 12.
Tutaj jest pierwotna wersja, z widocznymi kołowrotami i klatkami (ciekawe z których zrezygnowali):
http://img340.imageshack.us/img340/4425/wschodnia.gif

Najciekawsze w tym jest to, że dla kibiców z narożnika N-S nie przewidziano ani jednego kołowrota
Dla 8,3tys widzów na II poziomie trybun przewidziano raptem 8 kołowrotów, dla 4,6tys na dolnym poziomie tyle samo, w tym 2 dla 447 kibiców z dolnego poziomu narożnika S-E.
2 klatki schodowe prowadzące na II poziom nie mają kołowrotów, wiec nie będą wykorzystywane.
Spokojnie można było zamontować 10 kołowrotów prowadzących na II poziom (więcej nie da rady, taki projekt)
II poziom trybun ma dokładnie 8303 miejsca.
Mamy więc obecnie 8 kołowrotów
8303 : 8 = ~1038
przypadnie osób przypadnie na każdy z nich, o realnej przepustowości ~300 osób na godzinę:
1038: 300 = 3,46h ~ 3h 27min!
Tyle zajmie zapełnianie się II piętra trybuny wschodniej.

Zakładam, że 4 kołowroty obcięto z wejść na kondygnację 00, czyli zostało tam 4 kołowroty dla 4641 widzów:
4641: 4 = ~1160
osób na jeden kołowrót, o przepustowości ~300 osób/h
1160: 300 = 3,86(6) ~3h 52min!
Tyle zajmie zapełnianie się I poziomu.
Do tego doliczmy, że te kołowroty są równolegle ustawione do ulicy Reymana, wąskiej ulicy Reymana, aby dojść do swoich kołowrotów trzeba będzie przedrzeć się przez tłum, na czas dobrze to nie wpłynie.

Po pierwszym meczu będzie: "Houston, we have a problem".
Najgorsze jest to, że można zamontować maksymalnie 4 kołowroty więcej - a wiele to też nie pomoże. Dla tej trybuny potrzeba 30 kołowrotów, aby wypełnić ją w godzinę, tyle, że nie ma gdzie ich zamontować.

[1q2]

Po pierwszym meczu będzie: "Houston, we have a problem".

Przydał by się ten mecz towarzyski, co prawda nie rozreklamuje to stadionu, a wręcz przeciwnie ale przynajmniej w całej okazałości zobaczylibyśmy jak to będzie działało bo można by liczyć na pełną C.

Swoją drogą to będzie trybuna piknikowa z droższymi biletami, tak więc tam ludzie zazwyczaj będą się tłoczyć od godziny przed meczem - na bardziej komercyjnych meczach to może być jeden wielki cyrk.

Im bliżej do otwarcia tym robi się bardziej ciekawie

[Mario Nh]

Najpierw była radość, potem rozczarowanie, irytacja, złość i frustracja a na końcu jest wielkie niedowierzanie.
W takim razie jak ta trybuna ma się zapełnić w godzinę? Przychodzą wam do głowy jakieś możliwe rozwiązania?

UWAGA! Na stadion za ponad pół miliarda nie mogą wejść wszyscy wciągu trzech godzin!

[rav]

Ja promyk nadziei widzę w jednym - ewentualny błąd w odpowiedzi prezydenta.
Niedawno jeden z dziennikarzy stwierdził, że w jednej bramce są dwa kołowroty. Jeśli więc doszło do pomyłki i w trybunie wschodniej jest 12 bramek, to kołowroty są 24. Bez szału, ale robi róznicę. Przy 12 kołowrotach jesteśmy w czarnej d....
Trzeba to będzie sprawdzić.

[Arapaho]

Dla tych którzy uważają że elewacja może poczekać. Obiekt za pół miliarda złotych

[MatMario]

Ja najbardziej jestem za zorganizowaniem tego meczu reprezentacji. Pójdzie 12 tys biletów, przynajmniej w kibiców Wisły to mniej uderzy

Jeśli zaczniemy grać tylko przy jednej trynunie test przepustowości nastąpi pewnie na pierwszym meczu.

[wonski_eNHa]

Bankowo będzie 12x2. Piszą kołowroty, a zapewne im chodzi o ilość bramek. Jedna bramka to 2 kołowroty, więc nie ma co się spinać, oto. Mnie bardziej ciekawi forma sprzedaży biletów w mieście. Oby to było ładowanie na karty, żeby nie trzeba łazić od punktu do punktu w poszukiwaniu wolnych biletów.

[PiotrG]

Ja promyk nadziei widzę w jednym - ewentualny błąd w odpowiedzi prezydenta. Niedawno jeden z dziennikarzy stwierdził, że w jednej bramce są dwa kołowroty. Jeśli więc doszło do pomyłki i w trybunie wschodniej jest 12 bramek, to kołowroty są 24. Bez szału, ale robi róznicę. Przy 12 kołowrotach jesteśmy w czarnej d.... Trzeba to będzie sprawdzić.

Tak to wygląda od wewnątrz:
http://stadionwisly.info/files/gallery/292/20.jpg


A co do kołowrotów wewnątrz - to zupełnie chory pomysł, biorąc pod uwagę ilość miejsca przed trybunami D/E.
Zmajstrowane na szybko:
http://img843.imageshack.us/img843/4254/kolowroty.gif

Legenda:
*czarny z żółtym - kołowroty, po 15szt
*czarny z błękitnym - tymczasowe bramy, ustawiane tylko na czas meczy
*sam czarny stałe barierki (czy też kraty).

I byłoby po problemie.

[Abstrakcja]

Szukałem na naszej stronie głównej jak wyglądają wnętrza sektorów D i E. Z tego co znalazłem na E pozostaje tylko wykończenie.
Oto wnętrze sektora E:




A to zupełnie nie wykończone wnętrze sektora D:


Oj chwilę potrwa zanim zrobią całe wnętrze trybuny D...

[sandbender]

Bankowo będzie 12x2. Piszą kołowroty, a zapewne im chodzi o ilość bramek. Jedna bramka to 2 kołowroty, więc nie ma co się spinać, oto.

Chyba, że dane producenta o przepustowości odnoszą się nie do kołowrotu tylko do bramki.

[PiotrG]

E jest gotowa, od dobrych 4 lat
Jedyne, co trzeba tam zrobić, to wybudować kioski gastronomiczne.
D jest pusta, kompletne zero. Wewnątrz jest goła konstrukcja stalowa i jak się okazało (po ostatnim ze zdjęć na stadionwisly.info) wylano jedynie chudy beton na kondygnacji 00:


Do zbudowana od podstaw 2 kondygnacje. Nie wiem jak Majchrowski to widzi, ale do połowy września to się oni z tym nie wyrobią (odpukać, że chodziło mu o wrzesień 2011). Przy wysokim tempie prac zrobią to w pół roku.
ZIKIT ogłosił przetarg na zabezpieczenie przeciwpożarowe konstrukcji stalowej wewnątrz trybuny, ma być gotowe 3 września. Dopiero po tej dacie będzie mogła zacząć się budowa zaplecza (doliczmy jeszcze czas na odbiory zabezpieczenia). Wykonanie zaplecza ponoć zlecono Polimexowi, ale tak jak mówię nie jest to pewne - nie było żadnego oficjalnego potwierdzenia.

[borsuk]

Tak to wygląda od wewnątrz: http://stadionwisly.info/files/gallery/292/20.jpg

I jeszcze jedno zdjecie naszych kołowrotków

[1q2]

Nie wiem jak Majchrowski

On po prostu tak sobie rzuca terminami, tak jak pani z ZIKIT - każda data jest dobra i każda nie ma pokrycia w faktach.Tak ostatnio szperając znalazłem informacje pani Joasi która kategorycznie przekonywała że do 16 jest koniec negocjacji z Wisła w kwestii operatora i miasto jeśli się nie dogada , to ostro rusza do roboty w tej sprawie.

Termin do 16go , tyle że marca - 5 miesięcy minęło, jak było tak jest.

jeszcze w kwestii fantastycznej elewacji

[/QUOTE]

Myślę że najlepszym sposobem będzie zrobić dokumentacje zdjęciową tego syfu - przekazać Darkowi Olszówce, oczywiście jeżeli będzie chciał i następną interpelacje złożyć z załączonym materiałem zdjęciowym - oraz powysyłać fotki do gazet bo chyba nikt do końca nie zdaje sobie sprawy jak ten beton jest zorany a to nie jest sztuka dla sztuki bo akurat tak bijące po oczach sprawy można wywalczyć.Przecież to się w pale nie mieści że tak może wyglądać elewacja stadionu za ponad pół miliarda.

Zachęcam wszystkich, szczególnie tych co strzelają już fotki ,bądź mają dobre aparaty do odwiedzin i wrzucania zbliżeń.
Sam się wybiorę mimo że mam dupiany aparat

ps tak a propos terminów to dziś pełne oświetlenie mamy mieć oddane do użytku

[PiotrG]

Z tą elewacją to naprawdę pojechali po całej linii.


Z poziomu gruntu wyglądałby bardzo dobrze, gdyby zrobiono ją z ładnego betonu architektonicznego. Nie rozumiem, jak projektant mógł dopuścić, aby tak oszpecono trybunę. Nie powinni dopuścić do rezygnacji z betonu architektonicznego. Z tą elewacją będzie duży problem, bo samo pomalowanie prawdopodobnie niewiele pomoże, a tych słupów wymienić się nie da...

[Ela]

Nie rozumiem, jak projektant mógł dopuścić, aby tak oszpecono trybunę. Nie powinni dopuścić do rezygnacji z betonu architektonicznego.

Akurat wykonawstwo i ostateczny dobór materiałów nie musi leżeć w gestii architekta.
Ostatnie słowo i tak zawsze należy do inwestora.
W Polsce tak już jest, że projektant proponuje , po czym słyszy, że nie ma pieniędzy :/
Często się też zdarza, że już w fazie realizacji architekt nie poznaje swojego projektu.

Mogło się również tak zdarzyć, że wykonawca po prostu takiego betonu nie potrafi wylać.

[Czarny]

Akurat wykonawstwo i ostateczny dobór materiałów nie musi leżeć w gestii architekta. Ostatnie słowo i tak zawsze należy do inwestora. W Polsce tak już jest, że projektant proponuje , po czym słyszy, że nie ma pieniędzy :/ Często się też zdarza, że już w fazie realizacji architekt nie poznaje swojego projektu. Mogło się również tak zdarzyć, że wykonawca po prostu takiego betonu nie potrafi wylać.

To nie jest pierwszy w Polsce realizowany projekt Obtułowicza z betonu (elewacja) i wszystkie poprzednie wyglądają tak samo obrzydliwie z powodu użytych materiałów. Jak się widzi, że w Polsce nie wychodzi budowa betonowych elewacji, to się takich rzeczy nie projektuje dla niefachowego inwestora, a zwłaszcza gminy.

[Pablo84]

Tutaj np drugi projekt :

http://www.sztuka-architektury.pl/in...?ID_PAGE=18748

Fan brutalizmu albo to po prostu betonofil

[rafal777]

Tutaj np drugi projekt : http://www.sztuka-architektury.pl/in...?ID_PAGE=18748 Fan brutalizmu albo to po prostu betonofil

Jedno mu trzeba przyznać ma swój styl. Określiłbym go jako....toporny rzeźnik, betonowa masakra, albo po prostu motylek gdyż każdą jego budowle ce..... niesłychana lekkość...

Koleś jakby miał zaprojektować namiot to by pewnie go z betonu zrobił....

[Arapaho]

On po prostu tak sobie rzuca terminami, tak jak pani z ZIKIT - każda data jest dobra i każda nie ma pokrycia w faktach.Tak ostatnio szperając znalazłem informacje pani Joasi która kategorycznie przekonywała że do 16 jest koniec negocjacji z Wisła w kwestii operatora i miasto jeśli się nie dogada , to ostro rusza do roboty w tej sprawie. Termin do 16go , tyle że marca - 5 miesięcy minęło, jak było tak jest. jeszcze w kwestii fantastycznej elewacji

Myślę że najlepszym sposobem będzie zrobić dokumentacje zdjęciową tego syfu - przekazać Darkowi Olszówce, oczywiście jeżeli będzie chciał i następną interpelacje złożyć z załączonym materiałem zdjęciowym - oraz powysyłać fotki do gazet bo chyba nikt do końca nie zdaje sobie sprawy jak ten beton jest zorany a to nie jest sztuka dla sztuki bo akurat tak bijące po oczach sprawy można wywalczyć.Przecież to się w pale nie mieści że tak może wyglądać elewacja stadionu za ponad pół miliarda.

Zachęcam wszystkich, szczególnie tych co strzelają już fotki ,bądź mają dobre aparaty do odwiedzin i wrzucania zbliżeń.
Sam się wybiorę mimo że mam dupiany aparat

ps tak a propos terminów to dziś pełne oświetlenie mamy mieć oddane do użytku [/QUOTE]

Z poprzednich galerii

[dostuffca]

ktoś podjął pomysł umieszczony kilka posłów wyżej i poszedł z tematem do polityków - zobaczymy czy temat doczeka się jakiegoś komentarza ze strony Kracika na fb > http://www.facebook.com/#!/pages/Sta...7450429?ref=ts. Jacek się broni dzielnie przed atakami tłumu, bo zamiast zrobić fan page'a gdzie każdy może go jechać zrobił sobie profil zwykły i może dokonywać selekcji. Większy cwaniak.

[Ela]

To nie jest pierwszy w Polsce realizowany projekt Obtułowicza z betonu (elewacja) i wszystkie poprzednie wyglądają tak samo obrzydliwie z powodu użytych materiałów. Jak się widzi, że w Polsce nie wychodzi budowa betonowych elewacji, to się takich rzeczy nie projektuje dla niefachowego inwestora, a zwłaszcza gminy.

Są i w Polsce budynki, w których beton jest dobrze zrobiony.
Chociażby ten :
http://bryla.gazetadom.pl/bryla/51,8...94971.html?i=3

Podejście " nie projektujmy bo wykonawca zepsuje" do niczego nie doprowadzi.
I tak już obserwuje się stagnację w polskiej architekturze.

Projekt Obtułowicza - Muzeum Powstania Warszawskiego ma betonowe elementy i nie wyglądają wcale źle.


Nie zamierzam nikogo przekonywać do betonu jako wysokiej jakości materiału w architekturze ale zanim ktoś zacznie wyśmiewać tego typu projekty radziłabym rzucić okiem na przynajmniej kilka betonowych realizacji ( google pomagają ) :

http://www.google.pl/images?hl=pl&lr...w=1024&bih=627


p.s.
Nie wiem czym dokładnie wykładany jest stadion Cracovii - ale nie przekonują mnie te żółtawe płytki. Już nawet w łazienkach odchodzi się od kafelek
Ośmielę się stwierdzić, że tego typu prosty projekt powinien być właśnie betonowy oraz, że "nasz wiślacki beton" z daleka nie prezentuje się źle.
Szkoda, że tylko z daleka...

[7 kotów]

Ośmielę się stwierdzić, że tego typu prosty projekt powinien być właśnie betonowy oraz, że "nasz wiślacki beton" z daleka nie prezentuje się źle. Szkoda, że tylko z daleka...

Uwierz mi, ze z Dublina prezentuje sie rowniez chujowo co z ul Reymana.

[rafal777]

Są i w Polsce budynki, w których beton jest dobrze zrobiony. Chociażby ten : http://bryla.gazetadom.pl/bryla/51,8...94971.html?i=3 Podejście " nie projektujmy bo wykonawca zepsuje" do niczego nie doprowadzi. I tak już obserwuje się stagnację w polskiej architekturze. Projekt Obtułowicza - Muzeum Powstania Warszawskiego ma betonowe elementy i nie wyglądają wcale źle. Nie zamierzam nikogo przekonywać do betonu jako wysokiej jakości materiału w architekturze ale zanim ktoś zacznie wyśmiewać tego typu projekty radziłabym rzucić okiem na przynajmniej kilka betonowych realizacji ( google pomagają ) : http://www.google.pl/images?hl=pl&lr=&client=firefox-a&hs=xCS&rls=org.mozillal:official&channel=s&nfp r=1&q=concrete%20architecture&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=627 p.s. Nie wiem czym dokładnie wykładany jest stadion Cracovii - ale nie przekonują mnie te żółtawe płytki. Już nawet w łazienkach odchodzi się od kafelek Ośmielę się stwierdzić, że tego typu prosty projekt powinien być właśnie betonowy oraz, że "nasz wiślacki beton" z daleka nie prezentuje się źle. Szkoda, że tylko z daleka...

Zgodzę się, że z betonu można postawić coś bardzo interesującego. Trzeba jednak wziąść poprawkę co się buduje i co soba ta budowle reprezentuje. Powstanie Warszawskie to raczej temat "ciężki" i betonowe elementy raczej są na +. Podobnie ma się sprawa np z budynkami banków czy uczelni (chociażby budynek główny AGH jak dla mnie jest w sam raza na taką uczelnię). Tu mamy jednak do czynienia z obiektem sportowym. A z czym jak nie z ruchem, lekkością, zwinnością właśnie sport sie kojarzy? Stadion w moim odczuciu powinien byc bryłą lekką i dynamiczną przy jednoczesnym, umiejetnym wkomponowaniu jej w otoczenie.

Nasz stadion jest ciężki i sprawiający wrażenie twierdzy. To jest chyba jedyne pozytywne wrażenie jakie można odebrać i jakie powinniśmy mieć by nie popaść w totalną depresję...Wykorzystajmy chociaż jeden drobny, "walor" tego stadionu...

[Oldpara]

Prince na otwarcie stadionu Wisły?
http://muzyka.onet.pl/0,2208647,newsy.html

[Czarny]

Są i w Polsce budynki, w których beton jest dobrze zrobiony. Chociażby ten : http://bryla.gazetadom.pl/bryla/51,8...94971.html?i=3 Podejście " nie projektujmy bo wykonawca zepsuje" do niczego nie doprowadzi. I tak już obserwuje się stagnację w polskiej architekturze. Projekt Obtułowicza - Muzeum Powstania Warszawskiego ma betonowe elementy i nie wyglądają wcale źle. Nie zamierzam nikogo przekonywać do betonu jako wysokiej jakości materiału w architekturze ale zanim ktoś zacznie wyśmiewać tego typu projekty radziłabym rzucić okiem na przynajmniej kilka betonowych realizacji ( google pomagają ) : http://www.google.pl/images?hl=pl&lr...w=1024&bih=627 p.s. Nie wiem czym dokładnie wykładany jest stadion Cracovii - ale nie przekonują mnie te żółtawe płytki. Już nawet w łazienkach odchodzi się od kafelek Ośmielę się stwierdzić, że tego typu prosty projekt powinien być właśnie betonowy oraz, że "nasz wiślacki beton" z daleka nie prezentuje się źle. Szkoda, że tylko z daleka...

No i jak najbardziej nikt nie mówi, że betonowe elewacje są złe. Wręcz przeciwnie, dobrze zaprojektowana i wykonana betonowa elewacja jest świetna. Ale gdzie Rzym, gdzie Krym.

[radek2323]

dzisiaj mialo byc oswietlenie na stadionie jak jest kazdy widzi masakra z wszystkim sie spozniaja !!!!!

[marcin19876]

Czy wiadomo, czy doszło juz do spotkania basałaja z prezydentem w sprawie odbioru stadionu?jesli tak, to czy są znane jakies informacje dotyczącego owego spotkania?

[Ela]

Uwierz mi, ze z Dublina prezentuje sie rowniez chujowo co z ul Reymana.

Tobie Planc to akurat nic nie wierzę

Nasz stadion jest ciężki i sprawiający wrażenie twierdzy. To jest chyba jedyne pozytywne wrażenie jakie można odebrać i jakie powinniśmy mieć by nie popaść w totalną depresję...

Ano - nie da się ukryć, że tak właśnie jest.
Osobiście przeszkadza mi jeszcze ten niebieski kolor odciągów.
Jak już idziemy w industrializm to do końca - z kolorem szarym lub srebrnym. Naturalnym kolorem metalu.