Wisła - Arka Gdynia, 8 sierpnia (niedziela) 19:15

[felipe]

Lepiej dać jednemu kolesiowi 600k euro, byle był gwiazdą w zespole. Niż 2 zapchajdziury Jirsaka i Łobo trzymać, chociaż nic nie wnoszą do drużyny.

Oczywiście.
To gadanie o "zgubnym wpływie kominów płacowych" to bzdura - one funkcjonują praktycznie w każdej czołowej ekipie świata. Tylko, że tam nie boją się "dyktatu" i fochów pseudo gwiazdek o niższych poborach. Jak komuś się nie podoba to jest wyautowany, proste ale skuteczne.

My wpadliśmy trochę w pułapkę - 20 kilka miernot gwarantuje szybki wpi***ol w Europie, który kończy się tym, że Wisła ogranicza się do max 20 spotkań w rundzie (liga + PP). A przy tak małej liczbie spotkań kilku kopaczy pewnie nie powącha murawy nawet ani razu...

[zloto]

^^Tak i niech się robią kominy płacowe, to nie jest kwestia zarobków, bo w polskiej lidze da się już zarobić 500K za sezon, ale kwestia sumy wydawanych na transfery. NP: takie Dnipro, przyszły rywal kuchenkarzy zakontraktował reprezentanta Argentyny, 23 letniego obrońce za 3 miliony, ale to nie jest temat na tą rozmowę.

[Markus]

Oczywiście. To gadanie o "zgubnym wpływie kominów płacowych" to bzdura - one funkcjonują praktycznie w każdej czołowej ekipie świata.

Dokładnie. To tylko kolejny chory wymysł naszych polskich pseudofachowców wyprodukowany na użytek naiwnej opinii publicznej, który z czasem stał się mitem i obowiązującym dogmatem w polskim piekiełku.

[bonawentura]

co? nie rozumiem - czy uważacie, że piłkarze Wisły powinni dostawać grubą kasę, za takie "kopanie" piłki? tak być nie może, ich zarobki mogą rosnąć, ale wtedy, gdy coś osiągną, a nie - przychodzi taki Łobodziński, dostaje mnóstwo kasy i mu się nie chce grać. A po wtóre - nie wiem co macie na myśli mówiąc - czołowa ekipa świata, ale jak dobrze rozumiem to sformułowanie, tak mniemam, że Wisła taką czołową ekipą świata nie jest.

[felipe]

co? nie rozumiem - czy uważacie, że piłkarze Wisły powinni dostawać grubą kasę, za takie "kopanie" piłki? tak być nie może, ich zarobki mogą rosnąć, ale wtedy, gdy coś osiągną, a nie - przychodzi taki Łobodziński, dostaje mnóstwo kasy i mu się nie chce grać.

Widzę, że nie rozumiesz.
Wielka kasa - owszem, ale dla dobrych piłkarzy zagranicznych. O to chodzi.
Przykład - zamiast trzymać półsprawnego fizycznie Gargułę + półsprawnego piłkarsko Łobodzińskiego, którzy łącznie ciągną od Wisły z 600-700 tys euro lepiej zrobić "komin" i te pieniądze przeznaczyć na pensję piłkarza sensownego, który znacząco poprawi jakość ekipy. To już naprawdę dobra gotówka, chętni na pewno się znajdą.

A po wtóre - nie wiem co macie na myśli mówiąc - czołowa ekipa świata, ale jak dobrze rozumiem to sformułowanie, tak mniemam, że Wisła taką czołową ekipą świata nie jest.

Oczywiście, że nie jest Ale chcąc ZMIERZAĆ W KIERUNKU przynajmniej przyzwoitych ekip europejskich (tak by chociaż nie drżeć przed starciami z Azerami) warto czerpać dobre wzorce i podążać drogą mądrzejszych, którzy taką drogę kiedyś przebyli. U nas są pieniądze, tylko gospodarowanie nimi niekiedy wygląda jak wygląda.

Pozdrawiam.

[1q2]

Widzę, że nie rozumiesz. Wielka kasa - owszem, ale dla dobrych piłkarzy zagranicznych. O to chodzi. Przykład - zamiast trzymać półsprawnego fizycznie Gargułę + półsprawnego piłkarsko Łobodzińskiego, którzy łącznie ciągną od Wisły z 600-700 tys euro lepiej zrobić "komin" i te pieniądze przeznaczyć na pensję piłkarza sensownego, który znacząco poprawi jakość ekipy. To już naprawdę dobra gotówka, chętni na pewno się znajdą. .

Dokładnie - 'mądre' kominy powinny być standardem.Drużyna musi mieć 2 czy 3 prawdziwych kozaków którzy zarabiają 2 razy tyle i grają 2 razy lepiej.To też mobilizuje resztę.Politykę ilości a nie jakości mamy w pełnej krasie teraz - jest 20 nieudaczników którzy - cyt - 'załamują się utratą gola'.Konkurencja jest taka że ma się albo słabego albo beznadziejnego - gdy tylko coś nie idzie(a zazwyczaj nie iidzie) to cały zespół więdnie i spuszcza oczy w murawę.

2002/3 tak pamiętny sezon - mieliśmy 2 równorzędne 11tki?Konkurencje na pozycjach?Równy skład?Znakomitych rezerwowych? - gówno prawda - mieliśmy dobrze grających Szymka,Uche,Kosę,Żurawia i Kuźbę który mimo iż był słabszy to dawał radę
Kiepski tył, kiepsko broniący w pucharach bramkarz - kiepscy rezerwowi i jakoś dało się ogrywać średników europejskich, ligę miażdżyć na pół gwizdka....4 gości....4 gości w przodzie w pierwszym składnie grających dobrą piłe

Dziś nie mamy nikogo kto by im do pięt sięgał mimo iż minęło 8 lat i stąd gra jest taka jaka jest.

[WiślakMyślenice]

Przykład - zamiast trzymać półsprawnego fizycznie Gargułę + półsprawnego piłkarsko Łobodzińskiego, którzy łącznie ciągną od Wisły z 600-700 tys euro lepiej zrobić "komin" i te pieniądze przeznaczyć na pensję piłkarza sensownego, który znacząco poprawi jakość ekipy. To już naprawdę dobra gotówka, chętni na pewno się znajdą.

Po ptokach przecież. Łobo kończy się dopiero w grudniu? bodajże 2012, Kirm ma na 5 lat (rok upłynął), czyli do lata 2014, Garguła pewnie też na dłuższy czas.

[qchar90]

Gargula jak sie nie myle ma kontrakt do 2014, tez podpisal na 5 lat

[JrQ-]

Po ptokach przecież. Łobo kończy się dopiero w grudniu? bodajże 2012, Kirm ma na 5 lat (rok upłynął), czyli do lata 2014, Garguła pewnie też na dłuższy czas.

To może by ktoś wpadł na genialny pomysł by ich sprzedać?
Mówię ofc o Łobo, bo Garguła gra z nami dopiero miesiąc tak naprawdę, a Kirma nie widzę powodu sprzedawać.

[Tenzen]

@JarTSW - sprzedać jest łatwo ale znaleźć kogoś lepszego już nie. Zwłaszcza jak się nie szuka i nie ma nawet dyrektora sportowego.

[wolfy]

@JarTSW - sprzedać jest łatwo ale znaleźć kogoś lepszego już nie. Zwłaszcza jak się nie szuka i nie ma nawet dyrektora sportowego.

Sprzedać jest trudno, w przypadku "Łobo" czy Garguły jest to wręcz niemożliwe. Nikt im nie da połowy tych pieniędzy które u nas zarabiają, bo zwyczajnie na to nie zasługują.

Ogólnie z naszego obecnego składu upłynnić dałoby się może Małeckiego i Diaza ( pewnie zresztą nasi geniusze w klubie przymiarki już robią ). Reszta jest albo nie nasza ( Cikos, Chavez, Rioz), albo żenująco słaba ( Bunoza, Pajlić z nowych plus reszta starszych). Kto kupi gracza który ostatni dobry mecz zagrał kilka miesięcy temu ( wariant optymistyczny ), bądź jeszcze przed przyjściem do Wisły ( wariant "Łobo" - Garguła ).

Sprzedać, sprzedać - większości nikt za darmo nie weźmie, bo mają za wysokie kontrakty...

[Markus]

Sprzedać jest trudno, w przypadku "Łobo" czy Garguły jest to wręcz niemożliwe. Nikt im nie da połowy tych pieniędzy które u nas zarabiają, bo zwyczajnie na to nie zasługują. (..) Sprzedać, sprzedać - większości nikt za darmo nie weźmie, bo mają za wysokie kontrakty...

I to jest właśnie jeden z miażdżących efektów obowiązującej przez lata polityki: kupować tanio lub za darmo, "przejadać pieniądze", stawiać na ilość, a nie jakość, olewać scouting i broń Boże nie robić żadnych kominów płacowych, bo biedny Brożek czy inny Małecki jeszcze by się zawstydził, obraził i pogniewał... Naszym gwiazdom nie można robić takiego świństwa, a już absolutnie nie wolno postępować przy nich profesjonalnie...

[WiślakMyślenice]

Mówię ofc o Łobo,

Życie to nie FM, tu nie będzie błyskotliwym, szybkim, z przyspieszeniem bolidu F1 z dośrodkowaniem na nos, świetnym napastnikiem i z 9 golami w 15 meczach i jeszcze 2x tyle asyst

Ty widzisz co piszesz człowieku? Sprzedać Łobo ?

[Pablo84]

Ludzie zrozumcie, że cała polska piłka jest futbolowym dnem!Bardzo trudno tu sprowadzić kogoś sensownego.Skąd y np wiecie z iloma i jakimi zawodnikami Wisła rozmawiała?Ile transferów upadło?Zresztą, taki pierwszy lepszy przykład z brzegu:
Taki Makinwa, który grał ogony w Lazio podziękował nam za grę a ofertę (ponoć miał zdecydowanie najlepiej zarabiać w Wiśle) jego menadżer nazwał żenującą.To co my mamy zrobić jak nawet byli-lepsi, wiekowi zawodnicy omijają nas szerokim łukiem. Kogo my mamy tutaj sprowadzić?Tak trudno zrozumieć, że my jesteśmy jak narazie na końcu łancucha pokarmowego lub alternatywą alternatywy?

Najłatwiej siać populizm i wiecznie krytykować wszystko i wszystkich.Pełno jest na forum wszystkowiedzących, przewidujących przyszłość ekspertów, menadżerów, prezesów, trenerów, piłkarzy mających 1001 pomysłów na Wielką Wisłę, którzy krytykują każdego i wszystko, a sami osiągneli tyle co nic, a nawet jak coś osiągneli, nie mają teoretycznej i praktycznej wiedzy na temat funkcjonowania klubu, świata menadżerskiego czy prawnego.
Zastanawia mnie dlaczego tak jest.

Przecież nie mamy powodów, by się jakoś czuć pokrzywdzeni przez los.W ciągu ery Cupiała zdobyliśmy 7 mistrzostw - czyli np prawie tyle, co Legia Warszawa w całej swojej historii(8mp).Graliśmy z największymi klubami piłkarskimi Europy niemal ze wszystkich krajów- nawet z młodzieżową reprezentacją Brazylii. Buduję się w ciężkich bólach stadion, mamy prezesa który to wszystko ogarnie, transferujemy nowych zawodników i budujemy nową drużynę, teraz sprowdza się zagranicznego trenera, który ma wprowadzić zagraniczne metody szkoleniowe, ma być tworzona siatka skautów i boiska treningowe....
Jednak tutaj k rwa ciągle płacze i narzekania. Kibice Wisły są najbardziej rozkapryszonymi i rozwydrzonymi kibicami w lidze. To tak jak z małym dzieckiem, który ma wszystko co chce a nic się od niego nie wymaga.
Cóż, nie będe się wychylał i pisał np o zbiórkach pieniężnych, bo mi nie wypada, ale z tego co parę razy słyszałem od znajomych, są łagodnie mówiąc "wielce niezadowalające"O innych zachowaniach "stadionoych" nie będe pisał,(wyjazdy, czy załatwienie potrzeb fizjologicznych na trybunach naszego stadionu) bo nie jestem od tego.
Wiadomo, że forum to specyficzne miejsce skupiających ludzi, którzy są w większości anonimowi i przypadkowi.Są tu ludzie, którzy są z Wisłą na dobre i na złe, tak jak i kibice sukcesu, którzy zaczną kibicowac Legii, gdy ta zacznie zdobywać sukcesy- doskonale zdaję sobie z tego sprawę i sam nie wiem dlaczego się deneruje- zwłaszcza, że psuje to tylko zdrowie. Wydaje mi się po prostu, że zależy mi chociaż troszkę na tym by ludzie docenili to co mają, bo los jest przewrotny.Zamiast wiecznie narzekać cieszcie się chwilą - mimo tego, że odpadamy z Karabachem, bo kiedyś złota era Wisły przeminie

[1q2]

Ludzie zrozumcie, że cała polska piłka jest futbolowym dnem!Bardzo trudno tu sprowadzić kogoś sensownego.Skąd y np wiecie z iloma i jakimi zawodnikami Wisła rozmawiała?Ile transferów upadło?Zresztą, taki pierwszy lepszy przykład z brzegu: Taki Makinwa, który grał ogony w Lazio podziękował nam za grę a ofertę (ponoć miał zdecydowanie najlepiej zarabiać w Wiśle) jego menadżer nazwał żenującą.To co my mamy zrobić jak nawet byli-lepsi, wiekowi zawodnicy omijają nas szerokim łukiem. Kogo my mamy tutaj sprowadzić?Tak trudno zrozumieć, że my jesteśmy jak narazie na końcu łancucha pokarmowego lub alternatywą alternatywy?

Nie jesteśmy na końcu łańcucha tylko żyjemy dogmatami że nie można kupić jednego bądź 2 konkretnych grajków i opłacić ich sowicie, tylko kupić 6 za 1/3 czy 1/4 tej ceny.Zamiast mieć 2 dobrych mamy 6 kiepskich, zamiast mieć 2 pozycje dobrze obsadzone to mamy po 2 grajków na 3 pozycjach, tyle że wszyscy są niewiele warci.

Tu nie chodzi o wielomilionowe nakłady, tylko o skończenie z dogmatem że nie płacimy więcej niż...Jak nie płacimy więcej niż to faktycznie wszyscy którzy umieją grać nas omijają

Najgorsze jest to że my masowo pozyskujemy zawodników stosunkowo tanich ale w efekcie oni są i tak zajebiście przepłacani w stosunku do tego co dają
Wisła nie jest klubikiem pokroju Polonii Bytom czy Arki gdzie bida piszczy i faktycznie nie ma za co, tylko klubem ze stosunkowo dużym budżetem.

Co grosze, to wszystkie znaki na niebie wskazują że my taką polityką coraz bardziej się zadłużamy a sportowo jesteśmy też coraz słabsi a to już zalatuje nieciekawie na przyszłość

Ja wiem że łatwiej mówić niż robić ale my jesteśmy od mówienia.To że klub jest źle prowadzony to jest fakt, to że zajmują się tym amatorzy i ludzie z szemraną przeszłością to też jest fakt

A że nie jest tak jak powinno być to sam widzisz, choćby przez ciągłe roszady trenerów czy też to że plan minimum nie jest wykonywany.Gdyby było tak dobrze jak piszesz, to nie było by co jakiś czas tylko napięć.

Dziś drużyna jest w takim stanie że nie ma najmniejszych szans na przejście 3 rundy w LE od 2 lat.
Jak faktycznie kiedyś graliśmy w wielkimi klubami to dziś na tapecie mamy Levadie,Szawle i Karabach.Do tego poziomu Wisła zjechała(mając co rok podobny budżet)

Tak więc albo rewolucja albo za rok powtórka z rozrywki , do tego patrząc obiektywnie, to czeka nas kolejna obsuwa w lidze.

[spinna]

galeria zdjęć z meczu Wisła - Arka:
http://kiks.tv/2010/08/galeria-wisla...w-arka-gdynia/

[junior1906tsw]

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

o nowych trenerach, nowych transferach i o tym, że będą zwolnienia w kadrze Wisły

[Tenzen]

Bunoza nie może grać razem z Pawełkiem. Widać, że młody obrońca nie zna Mariusza W meczu z Arką często wycofywał mocne piłki do bramkarza a w jednej sytuacji bardzo mocno podał główką gdy obaj byli blisko 16stki.