
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
| Wyświetl wyniki ankiety: Podczas okienka transferowego latem 2018 roku Wisła: | |||
| wzmocni się |
|
44 | 26,19% |
| osłabi |
|
97 | 57,74% |
| zmiany kadrowe nie będą odczuwalne |
|
27 | 16,07% |
| Głosujących: 168. Nie możesz głosować w tej ankiecie | |||
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
Senior Member
Od: 05.2010
Skąd: Prądnik Czerwony
Offline |
|
|
o kim piszesz? o Agustienie? czy tym z cracovii?
|
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2008
Offline |
|
|
O Augustienie. Wiem, że jest leniwy, itp itd, ale jeśli do czegoś chce dość, to u nas może się wybić, a techniką użytkową i umiejętnościami bije większość naszych na głowę.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 02.2004
Skąd: Kraków
Offline |
|
|
O czym Wy jeszcze marzycie , chyba nie otransferach gotówkowych... kasa za Marcelo i Głowe wylądowała w kieszeni Bogusia...a nowych transferów do przejścia Szawle nie będzie... może jak ich uda się przeskoczyć to coś sypną groszem...ale lepiej się nie ma co nastawiać...bo rozczarowanie może być wielkie
![]()
WIERNY ZAWSZE WIŚLE
|
|
|
|
Senior Member
Od: 04.2006
Offline |
|
|
Cytat:
Ja nie wiem, czy tam pracuja ludzie po podstawówkach, gimnazjach. Czy brak tam ludzi myślących? Zastanawia mnie to. |
|
|
|
a.k.a. morgenes
Od: 11.2002
Skąd: z Madagaskaru
Offline |
|
Nie mniej - wedle mojego stanu wiedzy na dzisiaj - nie ma być inwestowana w transfery, tylko w ośrodek treningowy. Ale jak to w główce u Bogusia, czasami decyzje zmieniają się co godzina ![]() ![]()
"Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..."
K.I.Gałczyński "I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..." |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów
Offline |
|
|
skeba - jaka śmieszna polityka? Okienko transferowe - wg dużej części forum i jak widać naszego zarządu tylko Ono się liczy. Nie wolno krytykować braku transferów, bo okienko dopiero się zaczęło. Nie ważne, że mniej więcej w połowie tego okienka (a być może i wcześniej) prawdopodobnie przez brak wzmocnień nie będzie już nas w pucharach. Ale co tam! Zostanie nam jeszcze pół okienka na dokonanie wzmocnień! Tylko wtedy zarząd stwierdzi, że w zasadzie to na ligę starczy to co jest...
|
|
|
|
Banita
Od: 12.2007
Offline |
|
|
Boże... nie wiem co tak trudnego jest tutaj do zrozumienia. Tak jak wyżej zostało napisane - okienko transferowe dopiero co się zaczęło a część forumowiczów jest bliska popełnienia samobójstwa ze względu na jego mizerne (dotychczas) efekty. W moim odczuciu wygląda to tak, Wisełka interesuje się DOBRYMI zawodnikami, którzy czekaja na oferty dużo mocniejszych zespołow niż Biała Gwiazda. Można powiedzieć, że Wisła jest tylko opcją rezerwową gdyby ktoś mocniejszy się po nich nie zgłosłił. Właśnie dlatego transferów nie ma w mgnieniu oka, tak jak każdy by sobie tego życzył. I dopiero przy spełnieniu kilku założeń jakiś dobry zawodnik może do Wisły dołączyc a to własnie wymaga czasu... Zrozumcie to wreszcie. Ja osobiście wole jakiegoś konkretnego gracza nawet w ostatnim dniu okienka niż dostać teraz jakiegos ogórasa. Tyle ode mnie i apeluje o mniejsza ilość pesymizmu, bo nawet przy braku wzmocnień będę mógł oglądać Wisełkę w akcji a to jest przecież najważniejsze
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2010
Skąd: Prądnik Czerwony
Offline |
|
|
no wracajac do Issy to szkoda go bardzo, bo jak dla mnie to wspomnianą w przypadku Holendra technika, rowniez bil naszych na glowe, problemem jedynie byla strona fizyczna, bo mysle ze pod okiem Henka by teraz sie fajnie przygotowal, ale moze faktycznie wyszlo cos nie tak z jego zdrowiem...
moze po weekendzie czyli jutro sie cos wyjasni.. |
|
|
|
Senior Member
Od: 04.2007
Offline |
|
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 04.2003
Skąd: Witcherland
Offline |
|
Ponieważ podjąłeś spokojną rozmowę, jako i Twój uważny odbiorca, wyjaśnie Ci moje podejście do sprawy. Bez zastanowienia należy przyjąć winę Małeckiego, bez względu na okoliczności. Tego pewnika, ludzie doswiadczeni, nie muszą tłumaczyć. Nie mniej jednak, te okoliczności są tutaj najważniejsze, przy ocenie postawy Patryka. Zauważ, iż jestem jedyny na tym forum, który nie żąda " śmierci " dla Patryka, gdyż internetowe hieny, gdyby to od nich zależało, to rozpieprzyły by ten klub w pięć minut, jak na rozwydrzonych małolatów przystało. Teraz dołóż jeszcze artykuł Marcina i nienawiść do SKWK i zobacz, co żądny krwi tłum frustratów chce wymusić na zarządzie wobec Patryka ? Jestem starszym kibicem i Patryka traktuje po ojcowsku a nie jako rówieśnika, któremu czyham kose pożenić przy jego najbliższej słabości. Nie mam także nic wspólnego z Marcinem, ale widać, że w szatni nie jest sielsko. Kasperczak musi wziąć pod uwagę ten fakt. Przykład Głowackiego stawia wiele pytań, bo klub sprzedając jego i Marcelo przy okazji, wykazał brak woli budowania silnej Wisły. Cupiał zabił wiarę w sukces a Głowa potwierdził nowe wartości w tym klubie i nawet uzasadnione, gdyż do tej pory staż w Wiśle nie był zaszczytem i powodem nagrody, gdyż byle niedojda Łobodziński czy Garguła, na dzień dobry dostawali kasę wielokrotnie wiekszą od piłkarzy dla Wisły zasłużonych i potwierdzonych, którzy przy tej okazji zobaczyli, że to frajerstwo z ich strony, trwanie na siłę w Wiśle, która to Wisła trwanie to uważa za brak wartości takiego piłkarza i traktuje go potem, jak piąte koło u wozu. Każdy zrozumie różnicę pensji z piłkarzem naprawdę wartch tych pieniędzy, ale nie różnicę każdego, pierwszego lepszego paralityka, który okazuje się na drugi dzień po transferze, kompletnym nieporozumieniem. Ale co najgorsze. Bieda w klubie nakazuje zmuszać trenerów do grania tymi nieporozumieniami aż do końca ich kontraktów. Możesz być patriotą, Wiślakiem itd, ale każdy ma granicę logiki zdarzeń a w Wiśle logika nie istniała i nie istnieje, mimo szumnych zapowiedzi Basałaja i nadziei wszystkich zwiazanych z nową, lepszą erą Wisły na nowym stadionie i bazie szkoleniowej. To jest przykład buntu Głowackiego a teraz Małeckiego i pewnie kilku innych ukrytych, których nie stać na otwartą walkę o swoje, jak zrobił to Patryk, nie godząc się na irracjonalnego w składzie Łobodzińskiego czy Jirsaka, zamiast niego. Patryk przeszedł na profesjonalny kontrakt, zaledwie kilka miesięcy temu i to z wieloma bólami po stronie Wisły, jak zwykle w przypadku młodych Wiślaków i potem starych także. W Wiśle nie ma prawdziwej drogi awansu a jedyną drogą tego awansu finansowego, jest znalezienie bogatego kupca. To zdawało egzamin dawniej, ale nie w nowych warunkach, jeśli Wisła nadal , jak twierdzi, chce być liderem ligi, walczącym w Europie. Troszkę trzeba poprzestawiać dotychczasowe priorytety, gdyż obecnie naprawdę jest szamnsa i warto starać się o kasę z LM, która sama w sobie przebija jakiekolwiek transfery z klubu a jednocześnie, jest w stanie te transfery wywindować wreszcie na poziom europejski. Wracając jeszcze do Patryka, to z dużą uwagą poczekam na werdykt klubu w jego sprawie. Jeśli klub chce udowodnić jego trendowatość w tym piłkarską przede wszystkim, to niech da mu konkurenta, uzasadniajacego tą jego trendowatość, bo z ręką na sercu, Patryk nie ma konurenta na dzisiaj w Wiśle a on ma zaledwie 22 wiosny i gdyby go oszlifować, to mielibyśmy drugiego Kubę Błaszczykowskiego i nie warto, go niszczyć, niemerytorycznie, tylko trzeba się nim zająć i to przez klub, tak jak inni kibice to zrobili, bo nieprawdą jest, że Patryk nie trenował tak jak Marcelo, gdyż był on drugim po nim, który trenował samodzielnie, czy to na siłowni z kibicami, czy to na hali i boisku. Wreszcie, ciekawi mnie postawa Heńka, który o Kalu zawalczył, jak o syna i klub nawet na tym nieźle wyszedł. Tyle tylko, że drobniutki wybryk Patryka, przy historii Kalu, jest nieporównywalny wręcz, jeśli są tutaj jeszcze tacy, co te czasy pamietają Owszem, że Patryk ma charakter porywczy, ale umówmy się także, co do niektórych autorytetów piłkarskich, których na stare lata wzywa prokuratura i jeśli Patryk ich nie szanuje i nie pozwoli sobie im ublizać, tak jak było z niezrównoważonym menagerem z Arki Gdynia, to ja go rozumiem. Trudno, jeśli Smuda woli grać, jak Leo Łobodzińskimi nr. 2 w kadrze, to jego wybór a na boisku, nawet Rooney nie przebiera w słowach, czynach i gestach, przy czym nie polecam już Patrykowi, powiększania repertuaru swoich boiskowych odreagowań bez zastanowienia, gdyż limit pecha i głupoty boiskowej a jak sam mówi, także poza boiskowej, wyczerpał i musi to kategorycznie zmieńić, aby przetrwać w tej piłkarskiej dżungli arbitrów wszelkiej maści. ![]()
Ostatnio edytowane przez kot : 11.07.2010 o godz. 12:22.
![]()
Nie ma rzeczy niemożliwych.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2007
Offline |
|
|
Mnie szczerze mówiąc mało obchodzi jak jest w szatni i jaka jest atmosfera w drużynie, jeśli ktoś zaczyna odstawiać jaja a la reprezentacja francji to powinien dostać (przynajmniej) WYSOKĄ grzywnę! Gwiazdor od siedmiu boleści się znalazł, nie ma miejsca w I składzie za wiek czy nazwisko!
Jeżeli Łobo jest na tą chwilę lepszy to może oznaczać, że odbudował formę sprzed paru lat i poprawił swoje wyniki motoryczne, a to może nas tylko cieszyć. Kto wie? Chyba nikt nie będzie narzekał na taki jeden sezon jaki miał Zieńczuk gdy wrócił Kosa Szanse są małe ale są ![]() A Małecki jeżeli jest w gorszej formie to siada na ławie, albo spina poślady żeby nadrobić stratę, a nie obrazac sie jak nastolatek w wieku dojrzewania! Jestem za wysoka grzywna dla Małego i za to zatrudnić mu psychologa jezeli z czymś sobie nie umie poradzić, nie powinno się prać własnych brudów kosztem drużyny. ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2009
Offline |
|
|
W pewnym sensie się z tobą Kocie zgodzę ale Małego trzeba przykładnie ukarać ale co zrobisz jeśli on nie wykaże żadnej skruchy
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 06.2005
Skąd: z boiska
Offline |
|
|
Nie karajmy go, zatuszujmy sprawę.
Niech kazdy z Was, kto ma pracodawcę, jutro powie mu : "*******e nie robie" na pytanie dlaczego odpowiadamy "bo mi sie nie chce" i zobaczymy jakie bedziemy mieli rezultaty. I jeszcze jedno. Co jeśli np. za rok w ostatnim meczu decydującym o mistrzostwie, Patryk powie " Nie gram bo gra Łobo". Co wtedy? Też bedziemy szukali usprawiedliwienia? Nie zdziwie się jeżeli jutro B.C. każe mu się spakować. W świecie piłki reputacje zdobywa się umiejętnościami, a nie fochami. ![]()
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno
![]()
|
|
|
|
a.k.a. morgenes
Od: 11.2002
Skąd: z Madagaskaru
Offline |
|
|
kocie, czy obrona Patryka Małeckiego spowodowana jest tym, że na chwilę obecną nie ma dla niego zmiennika, czy też masz inny, ważki powód? To znaczy wiesz coś, czego my nie wiemy?
Bo jeśli to pierwsze, to wiedz o tym, że gdybyśmy teraz odpuścili Małemu, to byłby to pierwszy krok do rozmontowania drużyny. Pomijam już kwestie czysto formalne, czyli stosunek pracownik - pracodawca, bo to jest chyba dla wszystkich oczywiste. Ale dochodzi do tego równie ważna rzecz, jak szacunek. Szacunek do klubu, trenera, właściciela, który daje mu na chleb, oraz szacunek dla kolegów z drużyny. Jedziecie po Kalu Uche, jedziecie po Surmie, a proszę mi powiedzieć, czym te wybryki różnią się w tym kontekście od wybryku Małego? Bo dla mnie niczym. Nie twierdzę, że Małego należy od razu odstrzelić. Wszystko zależy od jego postawy wobec zarządu oraz tego, czy zrozumiał, co zrobił. Na prawdę zrozumiał, a nie tylko na pokaz. Jeśli zrozumiał, wystarczy kara finansowa i miesiąc, może dwa w ME. jeśli jednak jego stanowisko będzie harde, no cóż...wtedy papapa! Wisła to nie ośrodek wychowawczy, tylko klub pretendujący do miana profesjonalnego. ![]()
"Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..."
K.I.Gałczyński "I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..." |
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2004
Offline |
|
|
Czy Jean Paulista pozostaje wolnym piłkarzem? Bo z tego co wiem, to tak.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2004
Offline |
|
|
A kto to ten Jodlowiec?Pytam poważnie.Wiem tylko tyle, że z Polonii.
Dlaczego on ma kosztować ponad milon euro i dlaczego według Was jest tyle warty, skoro Głowacki poszedł za 1.4? Mam nadzieje, że nie przyjdzie do Wisły żaden młody zdolny DROGI Polski piłkarz. Dlaczego?Dlaczego, bo w tej chwili nie ma takich na miarę Wisły.
Ostatnio edytowane przez Pablo84 : 11.07.2010 o godz. 12:21.
![]() ![]() Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”): http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/ |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2007
Offline |
|
|
Jeśli to prawda, to nasz klub nie powinien się nad niczym zastanawiać, bo takich właśnie skrzydłowych nam brakuje...
![]()
Po co iść na łatwiznę, warto czasem złapać bliznę od życia..
We were the Kings and Queens of promise... ! |
|
|
|
Banita
Od: 12.2007
Offline |
|
|
Cytat:
![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków
Offline |
|
Jednym z nich jest wiek piłkarza - Głowa gdyby miał 26 lat i z obecną grą, to kosztowałby ponad 2 mln euro. Jodłowiec już był jedną nogą w Napoli - wtedy podobno dawali 1,7 mln euro ale On się wytraszył. Teraz po kontuzji Jodłowiec odbudowuje swoją pozycję. Cena w około 1 mln jest ceną rynkową. Glik - który jest słabszym obrońcom poszedł za około 700 tysięcy euro. Pablo84 Zadając pytania kim jest Jodłowiec (rozumiem że dobrze wiesz kim jest) ale czy nie zakładasz naiwnie że jedyni zdolni do gry Polacy to grają akurat w Wiśle? Reszta to chłam wg Ciebie (tak jak Sobolewski kontra Sadlok). Ale tak niestety nie jest. Przecież z całym szacunkiem do Arka ale to jest solidny obrońca który ma już swoje lata. To samo dotyczy Sobola. Czas płynie nieubłaganie, a z perspektywy innej niż kibica Wisły - Jodłowiec w niczym nie ustępuje Głowackiemu a jest od niego młodszy i bardziej uniwersalny Postaraj się spojrzeć nie jako kibic Wisły. Jodłowiec gdyby nie powazna kontuzja to zostałby sprzedany za granicę po tym sezonie. Takie teraz są ceny za piłkarzy.PS Ponadto musielibyśmy mieć mega farta z Polakami w składzie. Przecież my od kilku sezonów nie kupujemy (z drobnymi wyjątkami) Polaków którzy się wybijają w naszej lidze a i tak mielibyśmy mieć najlepszych? Jakim cudem? Ja np nie kupiłbym nigdy Jodłowca do Wisły powyżej 1 mln euro, nie dlatego ze nie jest wart tych pieniędzy, bo jest; ale za te pieniądze wolałbym kupić napastnika ![]()
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 11.07.2010 o godz. 12:54.
![]()
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2004
Offline |
|
|
Być możę faktycznie jest tak jak mówisz.Ja po prostu uważam, że ceny dyktowane za polskich piłkarzy są chore.
Jeśli chodzi o stoperów, to moim zdaniem wiek wcale nie odgrywa znów aż tak znaczącej roli- napewno nie tak jak u napastnika czy u skrzydłowych, ponieważ na tej pozycji liczy się przedewszystkim doświadczenie i zgranie. Z polskimi piłkarzami jest tak jak z cenami aut.Dlaczego my mamy jedne z najwyższych cen w Europie, a jadąc do Niemiec za takie same auto zapłacisz o wiele mniej, a nie wybieramy w autach klasy średniej tylko w chłamie. Dlaczego uważam, że lepiej kupić kogoś zza granicy, który siedzi na ławie w lepszym klubie? Poniewaz te lepsze kluby mają rozbudowaną siatkę skautów.A to, że znalazł się w tym klubie świadczy, że coś potrafi. Po prostu jestem uczulony, na te polskie piłkarskie "gwiazdeczki", bo wiem jaką oni mają mentalność(przynajmniej większość).Sobolweskich czy Głowackich czy Błaszczykowskich jest mało.
Ostatnio edytowane przez Pablo84 : 11.07.2010 o godz. 12:52.
![]() ![]() Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”): http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/ |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2008
Offline |
|
|
Klub już w maju wiedział, że odejdą:
Juszczyk, Alvarez, Jop, Gołoś, Baa, Christow Więc wiadomo było iż potrzebujemy bramkarza, prawego obrońcy, defensywnego pomocnika, lewego pomocnika, napastnika. Wiadomo było że wróci Kowalski więc środkowego obrońcy nie wymieniam. Mogliśmy mieć: Navasa (bramkarz), Golańskiego (prawy obrońca), Kaźmierczak (defensywny pomocnik), Marko Milinković'a (lewy pomocnik), Adin Dzafić'ia (napastnik). Tymczasem zamiast wzmocnien nastąpiło osłabianie zespołu, bo tak trzeba nazwać sprzedaż Głowackiego i Marcelo. Zamiast Navasa mamy Jovanicia kosztującego bodajże 500 000 euro, zamiast Golańskiego mamy Czikosa (100 000 euro), zamiast Dzafic'ia mamy emeryta Żurawia, na defensywnego pomocnika i lewego pomocnika nie ma widoków. Przyszedł Bunoza, ale potrzebny jeszcze jeden stoper |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2006
Offline |
|
|
jedno mnie zastanawia , sam obrażasz piłkarzy naszego klubu a wymagasz od innych aby nie wieszali psów na Małeckim i nie zachowywali się jak hieny , zachowując się dokładnie tak samo w stosunku do innych piłkarzy naszego klubu
co innego traktowac kogoś po ojcowsku , a co innego pozwalać na takie zachowanie na jakie pozwala sobie Małecki . Już wielokrotnie tutaj przywoływano stosunek między pracodawca - pracownik ale do niektórych to chyba nie dojdzie . Gdyby to miało miejsce w normalnym zakładzie pracy to wiadomo jak by to sie skończyło . Trzeba do tego dodac że dzień po meczu odmówił treningu , więc może wogóle nie ma zamiaru grac juz w naszym klubie ? jak się na to zapatrujesz Kocie ? może trzeba mu dac podwyżke aby przekonać go do gry ? nasz biedny klub nie może sobie pozwolić na utrate takiej gwiazdy bo lada dzień możemy spaść z ligi |
|
|
|
Senior Member
Od: 07.2006
Offline |
|
Ostatnio edytowane przez AYALA : 11.07.2010 o godz. 13:02.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2004
Offline |
|
|
Wisła jest samowystarczalnym klubem od 2005 roku, więc co to za nowość?
AYALA, proszę cię skończ z tą demagogią i malkontenctwem. ![]() ![]() Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”): http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/ |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2008
Offline |
|
Kasa na pokrycie kontraktów tych zawodników znalazłaby się z zwolnionych środków jakie szły na pokrycie pensji Juszczyka, Alvareza, Jopa, Gołosia, Baa, Christowa. Mając już "zaklepanych" tych 5 transferów można by było się ewentualnie zastanowić nad sprzedażą dajmy na to Diaza (oczywiście za jakąś konkretną kwotę... |
|
|
|
Member
Od: 02.2009
Offline |
|
|
A co z tym Kemy Agustienem
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2010
Offline |
|
Popatrz na Kirma, Jirsaka, czy nawet Kriwca - cała trójka przychodziła jako czołowi, czy nawet najlepsi zawodnicy swoich lig, a czy którykolwiek z nich, poza przebłyskami, pokazał coś więcej, co czyniłoby ich rzeczywiście sporo lepszymi od naszych rodzimych zawodników? Nie mówię, że nie są to nieźli zawodnicy, ale te kompleksy i slogany n.t. leniwych i nic nie wartych polskich piłkarzy są już troche męczące, olewamy Polaków itd., bo podejście do tego zawodu i poziom sportowy nie jest kwestią narodowości, tylko indywidualnego charakteru i tak przykładowo taki Błaszczykowski nigdy nie sprawiał problemów wychowawczych, prowadzi się profesjonalnie, a taki Małecki jak nie zmieni się na dobre, to nic ponad naszą ligę nie osiągnie, a i nawet o błysczenie w Polsce będzie mu coraz trudniej. Takich zawodników jak wspomniany Kriwiec czy Stilic też nie skupuje się hurtowo, obaj byli po prostu najlepszymi w swoich ligach i to, że dało się ich sprowadzić po okazyjnych cenach nie znaczy, że kolejnych 10-ciu Stiliciów czeka w kolejce. Skoro uważasz, że takich "gwiazdeczek" jest większość, to wymień z łaski swojej kolejno nazwiskami tą "większość", która to się tak źle prowadzi.
Ostatnio edytowane przez rw88 : 11.07.2010 o godz. 14:38.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2006
Offline |
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2008
Skąd: kraina niewidzialnej ręki wolnego rynku
Offline |
|
|
jasnyGwint napisał(a):
![]() |
|
|

|
||||||
![]() |
|
|