Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze) - Strona 401

yarow · 09.07.2010, 18:22

Abstrahując od tego co w środku ...
Moja ostateczna refleksja jaka mi się nasunęła co do wyglądu zewnętrznego naszego Stadionu:
długo, Stadion nasz przypominał mi fortepian ale teraz już wiem, że jest to prawdziwa GALERA

Hudy · 09.07.2010, 18:40

Donki napisał(a):

http://www.stadionwisly.info/fotorel...dion_wisly.jpg
Na tym zdjeciu calkiem ladnie tyl trybuny wyglada, a jak zrobią jeszcze chodnik(?) to bedzie jeszcze ladniej

jedynie szkoda, że przez park nie ma dojścia

sawko · 09.07.2010, 18:45

VanBasten napisał(a):

Dajcie już spokój z tymi krzesełkami ! J też uważam że projekt jaki został wybrany jest bez sensu .Zbyt pstrokaty . Ale nie róbmy z tego dramatu . Nawte gdyby ktoś kto o tym decydował przynał nam teraz rację to co to zmieni ? Przeciez nie będą tego przerabiać .
Generalnie to dochodze do wniosku że te relacji i fotki z budowy tylko szkodzą . Bo co sie pojawi jakieś zdjęcie zaraz tabun malkontentów robi tragedię z byle pierdółki .Ludzie trochę rozsądku , spokoju i wyobraźni . Słupek ....tak zostanie tam a dodatkowo jeszcze po dwa mają wstawić do bramek i kilka takich wystających na środku boiska . Słyszałem też że na siedemsastym metrze i sto dwudzistym centymetrze krawężnik okalający płytę jest ........nie wiem czy w to uwierzycie ......lekko wyszczerbiony . Toż to skandal !!!!
Osobiscie mam wrażenie że im bliżej końca budowy to płaczki zaczynają się czepiać byle gówna w obawie że zaraz skończą i wtedy stracą sens swojego istnienia

VanBasten chyba z choinki sie urwałeś, a myslisz ze pytania do interpelacji które pisał radny to z jakiej przyczyny były - DZIEKI ZDJECIOM (miedzy innymi)

Pablo84 · 09.07.2010, 18:55

Donki napisał(a):

http://www.stadionwisly.info/fotorel...dion_wisly.jpg
Na tym zdjeciu calkiem ladnie tyl trybuny wyglada, a jak zrobią jeszcze chodnik(?) to bedzie jeszcze ladniej

A gdyby go tak jeszcze jakoś ładnie podświetlic, np niebieskim lub czerwonym kolorem...Fajnie by to chyba wyglądało

saklak1906 · 09.07.2010, 19:06

WiślakMyślenice napisał(a):

Ten słupek to mam nadzieję tymczasowy? Bo wygląda jak mini-hydrant. Na kamerkach parę ziemiorów nawalało się z tego, że pieski będą mogły zrobić siusiu...

Wiesz co nie zdziwil bym sie jak by tam zostal bo u nas to sie mozna wszystkiego spodziewc

crazykaro · 09.07.2010, 19:06

Oj jakie ładne by było podświetlenie na czerwono. Pięknie by się prezentowało w nocnej panoramie miasta. Oczywiście można podświetlić jedną stronę na niebiesko a druga na czerwono, ale wszystko musi być robione z głową. Czerwony o tyle byłby fajny że oko dobrze łapie czerwony i nawet gdyby podświetlenie było słabe to przynajmniej dobrze widoczne, a przy niebieskim to byłby słabo widoczny z dużej odległości

blanco · 09.07.2010, 19:18

Ulica Reymana rzeczywiście zaczyna się robić bardzo ładna,Pablo ma rację,jakby się to jakoś fajnie podświetliło to efekt byłby super

Ale myślę,że ktoś w klubie pomyśli o takich detalach...

kohprzem'68 · 09.07.2010, 19:52

Dawniej za komuny funkcjonowało powiedzenie "dobrze że za marzenia nie karzą" i na tym mogłbym zakończyc , gdyby nie drobny szczegół - kto za to zapłaci na ulicy należącej do miasta skoro trybuny D nie są w stanie doprowadzic w całości do użytku od dwóch lat z okładem .

royalmichael · 09.07.2010, 21:25

http://kamera2012.eu/krakow3/
Na kamerce widać już murawę, układają ją w nocy?

mikereg · 09.07.2010, 21:32

pomocy mam laptopa z windowsem 7 i nie moge otwierac zadnych kamerek, mam napisane brakujace wtyczki windows media a jja go mam najnowszego jak tos wie prosze o rade

crazykaro · 09.07.2010, 21:37

mikereg napisał(a):

pomocy mam laptopa z windowsem 7 i nie moge otwierac zadnych kamerek, mam napisane brakujace wtyczki windows media a jja go mam najnowszego jak tos wie prosze o rade

2. i 3. kamerka powinny chodzić bez problemu. Jeśli chodzi o 4. i 5. to najlepiej odtwarzac je w IE ale żeby chodziły trzeba u góry kliknąć na komunikat i zezwolić na otwarcie wtyczki (bo normalnie IE8 powinno zablokować tą kamerkę) A co do pierwszej kamerki to trzeba zainstalować QuickTimea ale pewności nie ma że będzie chodziła. Ale na kam 4 ( lub 5)jest prawie to samo co na kam 1

maxx304 · 09.07.2010, 21:48

Mam Win7 a także IE8, kamery 1-3 działają, pod warunkiem zainstalowania NA KOMPUTERZE Quick Time, jeżeli po instalacji coś jest nie tak, należy odświeżyć IE. Kamery 4-5 powinny działać bez problemu po zezwoleniu na instalację pluginu Windows Media Player. http://szablony.freeware.info.pl/skrypty.html Sprawdzone

mikereg · 09.07.2010, 21:50

crazy dzieki za info, tan na starym kompie dzialolo wszystko a na tym tez ida wszystkie ale na IE a na firofox nic nie otwiera i pluje sie o wtyczki a wszystkie sa

mikereg · 09.07.2010, 21:52

wiem wlasnie tak zrobilem i na IE wszystko leci dzieki tylko tak z ciekawasci dlaczego nic nie idzie na firefox

crazykaro · 09.07.2010, 22:18

Firefoxa nie używam to nie wiem.
Pod Operą chodzą kamery 1-3. 4-5 musze uruchamiać pod IE

willow · 09.07.2010, 22:22

crazykaro napisał(a):

Firefoxa nie używam to nie wiem.
Pod Operą chodzą kamery 1-3. 4-5 musze uruchamiać pod IE

Pod FF chodzą wszystkie oprócz 1

RLY · 09.07.2010, 22:32

Na Firefoxie tez wszystkie chodza tylko pod warunkiem ze nie macie zainstalowanego najnowszego Quicktome'a.

Pablo84 · 09.07.2010, 23:22

alkoholik · 09.07.2010, 23:55

Ej a wie ktoś co z tymi klatkami schodwymi pod D

rafil · 10.07.2010, 00:02

nic z nimi. nie ma żadnych informacji, póki co nie będą robione.

krakus76 · 10.07.2010, 07:24

A tu info odnoszące się do tego że nasz stadion jest rezerwowy na EURO2012. ps. Afery na stadionach to Polska specjalność

Rzeczpospolita
Umowę na stadion zawarto z naruszeniem prawa. Kontrakt może zostać uznany za nieważny. Szanse na wybór firmy w przetargu są niewielkie

Nie było podstaw do udzielenia zamówienia na dokończenie budowy wrocławskiego stadionu z wolnej ręki – takie są wyniki kontroli Urzędu Zamówień Publicznych, do których dotarła „Rz”. Zdaniem kontrolerów prezydent Wrocławia niezgodnie z prawem zawarł umowę z niemiecką firmą Max Bögl po zerwaniu kontraktu z Mostostalem Warszawa.

Konsekwencje mogą być bardzo poważne, łącznie z tym, że wykonawca będzie musiał zejść z placu budowy. A to może oznaczać, że stadion nie powstanie na czas i mecze Euro 2012 zostaną rozegrane w innym mieście.

Procedury wciąż trwają

– Rzeczywiście, dostaliśmy pewne uwagi od UZP, czego się zresztą spodziewaliśmy, gdyż polskie przepisy o zamówieniach publicznych są jednymi z najtrudniejszych w Europie. Odpowiemy na nie i jestem pewien, że uda nam się przekonać UZP, że zrobiliśmy wszystko zgodnie z prawem – uspokaja Marcin Garcarz, rzecznik prezydenta Wrocławia.

Czy kontrakt okaże się nieważny? To jeszcze nie jest przesądzone. Wrocław dopiero otrzymał wyniki kontroli. Ma prawo wnieść do nich zastrzeżenia. Jeśli to zrobi, sprawę rozstrzygnie Krajowa Izba Odwoławcza. Jej werdykt będzie wiążący dla UZP. Wszystko potrwa najwyżej pięć tygodni.

Na razie UZP nie żąda rozwiązania umowy

– Jeśli jednak KIO przyzna mu rację, to nie będzie miał innego wyjścia. Brak podstaw do zastosowania trybu wolnej ręki automatycznie oznacza nieważność umowy – tłumaczy Włodzimierz Dzierżanowski, prezes Grupy Doradczej Sienna.

A jeśli miasto nie będzie chciało się podporządkować?

– Prawdopodobnie prezes Urzędu Zamówień Publicznych skieruje do sądu pozew o stwierdzenie nieważności umowy – wyjaśnia.

Sytuacja niewyjątkowa

Umowę z firmą Max Bögl miasto zawarło 16 stycznia. – Prawnicy, z którymi się konsultowaliśmy, są zdania, że ze względu na unikalność obiektu i umowę wiążącą nas z UEFA możemy to zrobić z wolnej ręki – tłumaczył wówczas prezydent Rafał Dutkiewicz.

UZP nie podzielił jego argumentów. Zwrócił uwagę, że przepis, na który powołuje się miasto, pozwala na wolną rękę tylko po łącznym spełnieniu kilku przesłanek. Chodzi m.in. o wyjątkowość sytuacji, której nie można było przewidzieć.

„Rozwiązanie umowy nie może tego uzasadniać. Jest to bowiem ryzyko przewidywane w umowach” – napisali kontrolerzy, powołując się na orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości UE. Zwrócili uwagę, że Komisja Europejska prowadzi procedury w sprawie podobnych naruszeń (np. przeciwko Słowacji).

Według UZP mimo twierdzeń Wrocławia nawet po zerwaniu umowy z Mostostalem miasto zdołałoby na czas wyłonić wykonawcę w przetargu ograniczonym. Ze względu na pilną potrzebę mogło bowiem skrócić terminy na złożenie wniosku o dopuszczenie do postępowania, a później oferty (nawet do dziesięciu dni). Jeśli teraz umowa zostanie rozwiązana, także będzie mogło skorzystać z tej możliwości przy zawieraniu kolejnej. Teraz już jednak dokończenie budowy na czas będzie dużo mniej prawdopodobne. Ze względu chociażby na kolejną zmianę na placu budowy.

peterwislak · 10.07.2010, 10:34

dziś tez pracują?będą pracować z rozkładaniem trawy?

willow · 10.07.2010, 10:44

cały czas pracują. W takim tempie jutro murawa powinna być ułożona.

63.5 Kg · 10.07.2010, 10:50

Zastanawiam sie co oni kombinuja w okolicach "0" bo cos tam chyba krzeselka znikly...

peterwislak · 10.07.2010, 11:45

poczytaj sobie forum to ci sie rozjaśni

moze ban Ci podpowie co powinieneś robic a początku

63.5 Kg · 10.07.2010, 12:00

peterwislak napisał(a):

poczytaj sobie forum to ci sie rozjaśni

moze ban Ci podpowie co powinieneś robic a początku

Ty piszesz kolego do mnie

Bo jak tak to chyba Ci sie cos pomylilo...

Sorry za OT

WislaOnly · 10.07.2010, 12:13

Mam pytanie, czy fasada stadionu będzie w jakiś sposób oświetlona?

KA*M*IL · 10.07.2010, 12:18

Mnie zastanawia tylko jedno- ciekawe, czy przy tak wysokich temperaturach trawa, która jest kładziona, nie zagotuje się...

crazykaro · 10.07.2010, 12:24

Jakie znowu gotowanie trawy?. Cały czas jest nawadniana więc jak się ma zagotować? Nawet bez calodziennego nawadniania jak by się miała zagotować? Widział ktoś kiedyś zagotowaną trawę

Woda przecież paruje, ciepło jest odbierane dodatkowo przez podłoże.

Co do oświetlenia to nic nie wiadomo ale czasami warto przejrzeć jedną stronę do tył bo troche pisane by było wczoraj

Bekas · 10.07.2010, 12:30

Nasz stadion nie jest idealny. Ale czepianie sie wszystkiego po kolei zaczyna mnie wkurzac.

http://www.foto-turystyka.info/images/1177101015.jpg

To zdjęcie dedykuje wszystkim, ktorzy dyskutują nad odcieniem ultradupymaryny, nad za dużym lub za małym napisem, idealnie symetrycznie dobranym każdym krzesełkiem etc. O dyskusjach na temat długości pisuarów nie będę wspominał.

To co jest na trybunach D i starej C (przekaz) jest świetny i w .... mam odcienie błękitu naszych krzesełek.

yarow Senior Member Od: 06.2005 Offline	#12001 09.07.2010, 18:22
	Abstrahując od tego co w środku ... Moja ostateczna refleksja jaka mi się nasunęła co do wyglądu zewnętrznego naszego Stadionu: długo, Stadion nasz przypominał mi fortepian ale teraz już wiem, że jest to prawdziwa GALERA

crazykaro Senior Member Od: 01.2007 Skąd: Królewskie Miasto Kraków Offline	#12006 09.07.2010, 19:06
	Oj jakie ładne by było podświetlenie na czerwono. Pięknie by się prezentowało w nocnej panoramie miasta. Oczywiście można podświetlić jedną stronę na niebiesko a druga na czerwono, ale wszystko musi być robione z głową. Czerwony o tyle byłby fajny że oko dobrze łapie czerwony i nawet gdyby podświetlenie było słabe to przynajmniej dobrze widoczne, a przy niebieskim to byłby słabo widoczny z dużej odległości

blanco Senior Member Od: 06.2009 Skąd: Kraków Offline	#12007 09.07.2010, 19:18
	Ulica Reymana rzeczywiście zaczyna się robić bardzo ładna,Pablo ma rację,jakby się to jakoś fajnie podświetliło to efekt byłby super Ale myślę,że ktoś w klubie pomyśli o takich detalach... Należę do Socios Wisła Kraków od 11/2018

kohprzem'68 Senior Member Od: 12.2002 Skąd: w KRAKOWIE tyle GWIAZD ? Offline	#12008 09.07.2010, 19:52
	Dawniej za komuny funkcjonowało powiedzenie "dobrze że za marzenia nie karzą" i na tym mogłbym zakończyc , gdyby nie drobny szczegół - kto za to zapłaci na ulicy należącej do miasta skoro trybuny D nie są w stanie doprowadzic w całości do użytku od dwóch lat z okładem . Byliśmy , widzieliśmy już wiele ..."we all hope this is our moment."

royalmichael Senior Member Od: 04.2009 Offline	#12009 09.07.2010, 21:25
	http://kamera2012.eu/krakow3/ Na kamerce widać już murawę, układają ją w nocy?

mikereg Member Od: 11.2006 Skąd: Anglia Offline	#12010 09.07.2010, 21:32
	pomocy mam laptopa z windowsem 7 i nie moge otwierac zadnych kamerek, mam napisane brakujace wtyczki windows media a jja go mam najnowszego jak tos wie prosze o rade

maxx304 Senior Member Od: 03.2006 Skąd: Zielona Góra Offline	#12012 09.07.2010, 21:48
	Mam Win7 a także IE8, kamery 1-3 działają, pod warunkiem zainstalowania NA KOMPUTERZE Quick Time, jeżeli po instalacji coś jest nie tak, należy odświeżyć IE. Kamery 4-5 powinny działać bez problemu po zezwoleniu na instalację pluginu Windows Media Player. http://szablony.freeware.info.pl/skrypty.html Sprawdzone Ostatnio edytowane przez maxx304 : 06.03.2015 o godz. 13:48.

mikereg Member Od: 11.2006 Skąd: Anglia Offline	#12013 09.07.2010, 21:50
	crazy dzieki za info, tan na starym kompie dzialolo wszystko a na tym tez ida wszystkie ale na IE a na firofox nic nie otwiera i pluje sie o wtyczki a wszystkie sa

mikereg Member Od: 11.2006 Skąd: Anglia Offline	#12014 09.07.2010, 21:52
	wiem wlasnie tak zrobilem i na IE wszystko leci dzieki tylko tak z ciekawasci dlaczego nic nie idzie na firefox

crazykaro Senior Member Od: 01.2007 Skąd: Królewskie Miasto Kraków Offline	#12015 09.07.2010, 22:18
	Firefoxa nie używam to nie wiem. Pod Operą chodzą kamery 1-3. 4-5 musze uruchamiać pod IE

RLY Senior Member Od: 11.2002 Skąd: ynawia Offline	#12017 09.07.2010, 22:32
	Na Firefoxie tez wszystkie chodza tylko pod warunkiem ze nie macie zainstalowanego najnowszego Quicktome'a.

Pablo84 Senior Member Od: 03.2004 Offline	#12018 09.07.2010, 23:22
	Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”): http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/

alkoholik Senior Member Od: 03.2008 Skąd: Kraków(Nowy Kleparz) Offline	#12019 09.07.2010, 23:55
	Ej a wie ktoś co z tymi klatkami schodwymi pod D

rafil Senior Member Od: 01.2010 Offline	#12020 10.07.2010, 00:02
	nic z nimi. nie ma żadnych informacji, póki co nie będą robione. Z tysięcy klubów, ja wybrałem ten, Ten boski Krakowski nasz TS. I w każdej chwili czy dobrej czy złej, Będę kochał Wisełkę, na pewno to wiem.

krakus76 Banita Od: 09.2009 Skąd: Kraków Offline	#12021 10.07.2010, 07:24
	A tu info odnoszące się do tego że nasz stadion jest rezerwowy na EURO2012. ps. Afery na stadionach to Polska specjalność Rzeczpospolita Umowę na stadion zawarto z naruszeniem prawa. Kontrakt może zostać uznany za nieważny. Szanse na wybór firmy w przetargu są niewielkie Nie było podstaw do udzielenia zamówienia na dokończenie budowy wrocławskiego stadionu z wolnej ręki – takie są wyniki kontroli Urzędu Zamówień Publicznych, do których dotarła „Rz”. Zdaniem kontrolerów prezydent Wrocławia niezgodnie z prawem zawarł umowę z niemiecką firmą Max Bögl po zerwaniu kontraktu z Mostostalem Warszawa. Konsekwencje mogą być bardzo poważne, łącznie z tym, że wykonawca będzie musiał zejść z placu budowy. A to może oznaczać, że stadion nie powstanie na czas i mecze Euro 2012 zostaną rozegrane w innym mieście. Procedury wciąż trwają – Rzeczywiście, dostaliśmy pewne uwagi od UZP, czego się zresztą spodziewaliśmy, gdyż polskie przepisy o zamówieniach publicznych są jednymi z najtrudniejszych w Europie. Odpowiemy na nie i jestem pewien, że uda nam się przekonać UZP, że zrobiliśmy wszystko zgodnie z prawem – uspokaja Marcin Garcarz, rzecznik prezydenta Wrocławia. Czy kontrakt okaże się nieważny? To jeszcze nie jest przesądzone. Wrocław dopiero otrzymał wyniki kontroli. Ma prawo wnieść do nich zastrzeżenia. Jeśli to zrobi, sprawę rozstrzygnie Krajowa Izba Odwoławcza. Jej werdykt będzie wiążący dla UZP. Wszystko potrwa najwyżej pięć tygodni. Na razie UZP nie żąda rozwiązania umowy – Jeśli jednak KIO przyzna mu rację, to nie będzie miał innego wyjścia. Brak podstaw do zastosowania trybu wolnej ręki automatycznie oznacza nieważność umowy – tłumaczy Włodzimierz Dzierżanowski, prezes Grupy Doradczej Sienna. A jeśli miasto nie będzie chciało się podporządkować? – Prawdopodobnie prezes Urzędu Zamówień Publicznych skieruje do sądu pozew o stwierdzenie nieważności umowy – wyjaśnia. Sytuacja niewyjątkowa Umowę z firmą Max Bögl miasto zawarło 16 stycznia. – Prawnicy, z którymi się konsultowaliśmy, są zdania, że ze względu na unikalność obiektu i umowę wiążącą nas z UEFA możemy to zrobić z wolnej ręki – tłumaczył wówczas prezydent Rafał Dutkiewicz. UZP nie podzielił jego argumentów. Zwrócił uwagę, że przepis, na który powołuje się miasto, pozwala na wolną rękę tylko po łącznym spełnieniu kilku przesłanek. Chodzi m.in. o wyjątkowość sytuacji, której nie można było przewidzieć. „Rozwiązanie umowy nie może tego uzasadniać. Jest to bowiem ryzyko przewidywane w umowach” – napisali kontrolerzy, powołując się na orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości UE. Zwrócili uwagę, że Komisja Europejska prowadzi procedury w sprawie podobnych naruszeń (np. przeciwko Słowacji). Według UZP mimo twierdzeń Wrocławia nawet po zerwaniu umowy z Mostostalem miasto zdołałoby na czas wyłonić wykonawcę w przetargu ograniczonym. Ze względu na pilną potrzebę mogło bowiem skrócić terminy na złożenie wniosku o dopuszczenie do postępowania, a później oferty (nawet do dziesięciu dni). Jeśli teraz umowa zostanie rozwiązana, także będzie mogło skorzystać z tej możliwości przy zawieraniu kolejnej. Teraz już jednak dokończenie budowy na czas będzie dużo mniej prawdopodobne. Ze względu chociażby na kolejną zmianę na placu budowy. Ostatnio edytowane przez krakus76 : 10.07.2010 o godz. 07:35.

peterwislak Senior Member Od: 05.2008 Offline	#12022 10.07.2010, 10:34
	dziś tez pracują?będą pracować z rozkładaniem trawy?

willow a.k.a. morgenes Od: 11.2002 Skąd: z Madagaskaru Offline	#12023 10.07.2010, 10:44
	cały czas pracują. W takim tempie jutro murawa powinna być ułożona. "Gdy wracam do domu i się zamyśle, myślę o Wiśle..." K.I.Gałczyński "I skończył się mecz w Londynie i tak i to jest prawda!!!..."

63.5 Kg Senior Member Od: 06.2003 Skąd: Stamtad ,gdzie nikt jeszcze nie dotarl :) Offline	#12024 10.07.2010, 10:50
	Zastanawiam sie co oni kombinuja w okolicach "0" bo cos tam chyba krzeselka znikly...

peterwislak Senior Member Od: 05.2008 Offline	#12025 10.07.2010, 11:45
	poczytaj sobie forum to ci sie rozjaśni moze ban Ci podpowie co powinieneś robic a początku

WislaOnly Senior Member Od: 07.2007 Offline	#12027 10.07.2010, 12:13
	Mam pytanie, czy fasada stadionu będzie w jakiś sposób oświetlona?

KAMIL Junior Member Od: 07.2010 Skąd: PRĄDNIK BIAŁY Offline	#12028 10.07.2010, 12:18
	Mnie zastanawia tylko jedno- ciekawe, czy przy tak wysokich temperaturach trawa, która jest kładziona, nie zagotuje się...

crazykaro Senior Member Od: 01.2007 Skąd: Królewskie Miasto Kraków Offline	#12029 10.07.2010, 12:24
	Jakie znowu gotowanie trawy?. Cały czas jest nawadniana więc jak się ma zagotować? Nawet bez calodziennego nawadniania jak by się miała zagotować? Widział ktoś kiedyś zagotowaną trawę Woda przecież paruje, ciepło jest odbierane dodatkowo przez podłoże. Co do oświetlenia to nic nie wiadomo ale czasami warto przejrzeć jedną stronę do tył bo troche pisane by było wczoraj

Bekas Senior Member Od: 05.2005 Offline	#12030 10.07.2010, 12:30
	Nasz stadion nie jest idealny. Ale czepianie sie wszystkiego po kolei zaczyna mnie wkurzac. http://www.foto-turystyka.info/images/1177101015.jpg To zdjęcie dedykuje wszystkim, ktorzy dyskutują nad odcieniem ultradupymaryny, nad za dużym lub za małym napisem, idealnie symetrycznie dobranym każdym krzesełkiem etc. O dyskusjach na temat długości pisuarów nie będę wspominał. To co jest na trybunach D i starej C (przekaz) jest świetny i w .... mam odcienie błękitu naszych krzesełek.