Temat polityczny

[MCDave]

Założenie może być błędne. Kiedyś czytałem o ankiecie wypełnianej przez członków SLD, którzy w większości byli przeciwni legalizacji aborcji, związków homosiów. Co więcej, sporo opowiadało się za zmniejszeniem socjalu i biurokracji. Skoro nawet w samej partii ludzie nie do końca zgadzają się z polskim Zapatero, to o to samo można podejrzewać wyborców. Już wcześniej pisałem, że dobry wynik jest pokłosiem "radosnej" kampanii, urodziwych bliźniaczek i ładnej żony.

Nie patrz na SLD przez pryzmat legalizacji aborcji i związków homoseksualnych. To akurat dosyć daleko w ich programie, a wyciąga się za każdym razem bo to chwytliwe i kontrowersyjne tematy.

0 22 to widzę że do grupy tych zindoktrynowanych przez TVN dołączył Skiba... dobrze, dobrze... A to że Oleksy już nie jest postkomunistą to też przeinaczenie TVNu i GW?

[emj10]

P.S. Pisałem już, czy różni się komunalizacja szpitali od ich bezpośredniej prywatyzacji - przerzuceniem odpowiedzialności za to na samorządy (bo przecież pieniędzy od tego nie przybędzie).

Tak czy siak samorządy odpowiadają politycznie za to co dzieje się w szpitalach na terenie ich gminy. W razie problemów finansowych placówek niezależnie od tego czy szpital leży w ich gestii czy też nie to często w kolejnych wyborach lecą głowy prezydentów i burmistrzów miast bogu ducha winnych w tej sprawie. Ludzie nie mają pojęcia że dany szpital jest dotowany przez powiat, a nie przez gminę i patrzą na ten problem wyłącznie przez pryzmat dostępu do leczenia, najlepiej bezpłatnego. A że prywata jak to prywata ma prawo kojarzyć się z krętactwem i złodziejstwem to już zupełnie inna kwestia.

Wracając do wczorajszej dyskusji na temat podatków i gospodarki to szukając dzisiaj definicji na magisterską natrafiłem na ciekawy artykuł: http://podatki.gazetaprawna.pl/artyk...az_wiecej.html

Skutek: mimo obniżenia stawek, faktycznie płacone podatki wcale nie są dużo niższe niż te, które płaciliśmy na początku obowiązywania PIT.

Zgadzają się ze mną że obniżanie stawek w wydaniu polskim jest tak naprawdę czystą fikcją, z której obywatele mają figę z makiem

[Boomcha]

Bastiony Komorowskiego to "miasteczko Wilanów" (budowane przez Krauzego, ekskluzywne osiedle dla bogaczy) - 80% poparcia [link]

...i Zakłady Karne, tak samo prawie 80% poparcia. [link]

A czy ktoś wmawia PiSowi że jest za czymś za czym już nie jest?

Najśmieszniejsze jest to, że grillowanie tej "sądowej" klęski (będzie odwołanie i pomijam wyrok i jego sensowność, chodzi o wydźwięk medialny) jest na rękę Kaczyńskiego, bo uspokaja elektorat PO, który może jechać na wakacje bez obaw, a mobilizuje elektorat PiS.

Czekam na występy Niesioła,Palikota i Wojewódzkiego.

[0 22]

A to że Oleksy już nie jest postkomunistą to też przeinaczenie TVNu i GW?

To jakieś bzdury człowieka, którego wyborcą nigdy nie byłem.


Pudło, ojej.

[Arkas]

Zmieniając trochę temat. Bardzo dobra akcja jest robiona:
http://www.mamaitata.org.pl/index.ph...d=36:petycja-1
Może będzie miała sukces i pokażemy UE że nie pozwolimy sobie wejść na głowę.
A zatem, podpisywać się.

Edit: Dla UE powinna być równość, bo żyjemy w demokracji i każdy powinien decydować z kim chce być w związku.

http://fronda.pl/news/czytaj/obama_a...moseksualistow

W wystąpieniu Obama zaprezentował program promocji homoseksualizmu, łącznie z uchyleniem ustawy zakazującej jednopłciowych „małżeństw”, ustanowieniem prawa zezwalającego na adopcję przez homoseksualistów

Kur*a i to jest prezydent? Nie mam pytań.

[Mareq]

Wszystko o.k , ale co ma UE do tego ?

[St@chu]

Odwoływanie się do programu było już na drodze sądowej, z oczywistych względów. Ciekawe, do czego odwołali by się PO-wcy, gdyby pozwać ich za te wszystkie kalumnie? Więc nie odwracaj kota ogonem, skoro złapali Cię za rękę. Jeżeli chodzi o oczernianie przeciwników politycznych, to od czasów Cimoszewicza (tak, tak, to PO zrobiło ) nikt nawet nie zbliżył się do poziomu partii Palikota, Bartoszewskiego, Kutza, Nowaka i Grasia. Mam przypominać słynne "autostrady śmierci"? Widzę jednak, że z kolegi niezły beton

Temat tego procesu jest tak trywialny, że aż szkoda się o niego kłócić. Mam na myśli postawę obu stron, żeby była jasność. Świadczy to tragicznie o poziomie dyskursu publicznego i chyba nie tylko świadczy, ale i potwierdza...

Nie czuję się za nic złapany, gdyż uważam, że rozmaite insynuacje polityczne dot. pani Blidy itd to jednak nie to samo co powiedzenie, że kandydat ma inny program AKTUALNIE niż to ma miejsce w rzeczywistości... I pomiędzy tymi dwiema sytuacjami jest fundamentalna różnica.

To tak jakby sugerować, że PiS popiera karę śmierci i będzie dążył do jej wprowadzenia po zwycięstwie JK (bo chyba był lata temu taki punkt w programie PiS) - czy jest to prawdą? Nie jest... Czy kiedyś było? Było. Jak widać bywa tak, że nie ma przełożenia wprost między tym co kiedyś było w programie, a tym co obecnie w nim jest...

Niemniej jednak cała dyskusja jest bezsensowna... Moim zdaniem w pełni świadomie, z wyrachowaniem JK rzucił takie hasło mimo, że znał konsekwencje takiego działania.

Mam nieodparte wrażenie, że jemu chodzi wyłącznie o samą władzę dla władzy, dlatego też gotów jest zmienić swoje wszystkie poglądy na najbliższe 2 tygodnie byle tylko uzyskać jak najwięcej głosów.

Zobaczymy ile osób się nabierze na "polityków lewicowych" i inne ciekawe hasła. Skoro nabrali się już na zmianę wizerunku, porzucenie słowa układ na rzecz innych bliskoznacznych, acz mniej bijących po oczach i inne tego typu zagrywki to pewnie wielu łyknie i to...

Jeśli tak będzie to w pełni zgodzę się ze słowami marszałka sprzed kilku lat...

Szkoda Polski...

---

Jeśli chodzi o służbę zdrowia to forma własności jest kwestią drugorzędną - taka a nie inna forma dobierana jest do celów jakie się przed nią stawia. W Polsce celem powinno być po pierwsze zmniejszenie liczby szpitali... (ponad 700 w całym kraju! - na jedną osobę przypada u nas dwa razy więcej szpitali niż np. na Słowacji) Jako że jest to działanie niepopularne ciężko się spodziewać podjęcia takich działań. Mamy ogromną ilość łóżek w szpitalach. Ich ilość w stosunku do liczby mieszkańców jest większa niż w krajach dużo bardziej rozwiniętych. W Polsce łóżek ostrych na 1000 mieszkańców jest 4,4 (2006r.) a w Szwecji 2,2 Irlandia 2,9, Norwegia 3,1... Dlatego też podczas gdy gdzie indziej stopień wykorzystania tych łóżek to około 85-90%, u nas wykorzystuje się je w 75%, co napędza mnóstwo zbędnych kosztów. Nie mówiąc o tym jakie koszty napędza funkcjonowanie zbędnych szpitali, ich wyposażenia i personelu.

Nalezałoby też wprowadzić większą kontrolę realizowanych świadczeń i to wydaje się łatwiej byloby robić na jak najniższych szczeblach. Obecnie w dużej mierze popyt na usługi medyczne kreowany jest przez podaż. Jest to zjawisko chore i niezdrowe finansowo...

Okazuje się bowiem, przynajmniej w mojej ocenie, że problemem nie jest wysokość środków na służbę zdrowia... Ta rośnie wraz ze wzrostem PKB i to jest wystarczające, gdyż wzrost ten jest siłą rzeczy niejako podwójny. Napędzany przez budżet i przez składki. Chodzi o to aby przestać marnotrawić środki publiczne. Być może wprowadzić właśnie w jakimś zakresie świadczenia oparte na ubezpieczeniach prywatnych, o czym mówi wielu dyrektorów szpitali. Generalna światowa tendencja idzie w stronę częściowej odpłatności za świadczenia, co o ile wydaje się być rozsądne o tyle zapewne u nas nie przejdzie... Przynajmniej póki co. Dlaczego dobre? Chociażby ze względu profilaktyki. Jeśli będzie trzeba obowiązkowo zapłacić za dentystę więcej osób zacznie codziennie dbać o zęby itd.

[1q2]

Mam nieodparte wrażenie, że jemu chodzi wyłącznie o samą władzę dla władzy, dlatego też gotów jest zmienić swoje wszystkie poglądy na najbliższe 2 tygodnie byle tylko uzyskać jak najwięcej głosów.

Ale tak jest i to nie chodzi o te 2 tygodnie i wprost komiczne lizanie tyłka komuchom, ale o całą wcześniejszą resztę.Jarek nie zawaha się przed niczym(w sensie politycznym) by rządzić.Nie zawaha i nie zawahał co ważniejsze.Tyle że nikomu z jego wyborców tak w realnym świecie jak i tu na forum, to kompletnie nie przeszkadza.Udają że nie widzą , udają że nie słyszą.Nikt niczego nie skrytykuje.Jest wróg - kiedyś to było LSD - teraz LSD gówno znaczy więc jest PO i tyle.Z niby śmiertelnym wrogiem już można się wąchać - chcą aborcji,eutanazji,in vitro,praw dla bejów,karty praw podstawowych,zlikwidowania religii w szkołach,zlikwidowania dawania kasy kościołowi z budżetu,zlikwidowania konkordatu...Dziś dla Jarka, dla Pisu, i dla jego wyborcy to nic nie znaczy - Wróg jest jeden i jest nim PO

W przyszłym parlamencie najpewniej będą 3 partię z których żadna nie dostanie 50 procent.Mam autentycznie szczerą nadzieje że Wasz wódz z Waszą partią będzie rządził z LSD - nie jest to wielkim zaskoczeniem bo w TVP dogadali się bez najmniejszych problemów ale na skalę ogólnopolską to będzie większy śmiech niż wicepremier Lepper w rządzie Pisu.

[0 22]

Ale tak jest i to nie chodzi o te 2 tygodnie i wprost komiczne lizanie tyłka komuchom, ale o całą wcześniejszą resztę.Jarek nie zawaha się przed niczym(w sensie politycznym) by rządzić.Nie zawaha i nie zawahał co ważniejsze.Tyle że nikomu z jego wyborców tak w realnym świecie jak i tu na forum, to kompletnie nie przeszkadza.Udają że nie widzą , udają że nie słyszą.Nikt niczego nie skrytykuje.

Nie wiem czy głosujesz na PO. Jeżeli tak to piszę również do Ciebie, jeżeli nie to nie bierz tego do siebie.

Wiesz co jest najlepsze? Że Tusk jest dokładnie taki sam. I wyborcy PO zachowują się dokładnie tak samo jak wyborcy PiS. Dziś sobie oglądałem fakty i widziałem jak ładnie TVN przypominał ostre teksty Jarosława do SLD. I taki motyw zapewne będzie się pojawiał do 4 lipca.

Identyczne teksty można by wrzucić ze środowiska PO. Przez litość można pominąć Rokitę - chociaż w zasadzie czemu, skoro wyciąga się teksty Kaczyńskiego sprzed paru lat.

Nie wymienię teraz wszystkiego, bo zwyczajnie nie pamiętam wszystkiego. Ale kiedyś PO szło ramię w ramię z PiS w tekstach o SLD. Kiedyś PO dopatrywało się w Belce agenta. Kiedyś PO uważało, że albo Nicea albo śmierć. Dekomunizacja. Cimoszewicz był wrogiem którego się rozwalało. PO wybierało Kurtykę, tworzyło CBA, eliminowało WSI.

Ale tym się władzy nie wygrało. To teraz jest na maksa europejsko w głównym nurcie, jest Belka w NBP, koalicyjki z SLD w przeróżnych miastach, Palikot rzucający propozycje wicepremiera dla Napieralskiego, Komorowski gadający o potrzebie silnej lewicy. Cimoszewicz wg Nowaka jest 'takim autorytetem'. Kurtyka przedstawiał 'pisowską wersję historii', CBA było odpowiednikiem rumuńskiego Securitate (polecam treść nowelki do ustawy o CBA, i zabawę w wyobrażenie sobie co by było, gdyby PiS wrzucił taki pomysł - odrzucający 'rady' Trybunału Konstytucyjnego), a WSI nie jest takie złe - to dopiero Macierewicz z PiS był koszmarem.

Mamy dokładnie to samo. Dosłownie lustrzane odbicie. Ale przeciętny wyborca PO widzi tylko wielką potrzebę władzy w oczach Jarosława. Dla mnie jest to co najmniej komiczne, chyba ze względu na to, że nie jestem lemingiem i mam dłuższą pamięć niż 'mroczne czasy' IV RP.

A teraz? Cóż panika jest spora, cytując Tarasiewicza niektórym się w 'dupkach pali', tak więc będziemy mieli w mainstreamie sporo przypominek o tym jaki to PiS był kiedyś inny i jak się zmienił dla władzy. I całkowite pominięcie przemian PO. Dlaczego? Bo PO jest nam bliższe, nie będziemy przecież ich krytykować, bo mogą wrócić 'mroczne czasy'.

I to jest właśnie najbardziej żenujące. Społeczeństwo pozbawione pamięci, beznadziejnie wykorzystywane przez media.

P.S. A już najbardziej mnie bawi przypominanie PiSowi, że jest w koalicji z SLD (mam nadzieje, że moja odpowiedz na Twojego priva doszła) w sytuacji, gdy PO kilkakrotnie wchodziło (bądz wchodzi) w alianse z SLD. Z tym samym SLD dla podobnych korzyści.

[1q2]

Nie wiem czy głosujesz na PO. Jeżeli tak to piszę również do Ciebie, jeżeli nie to nie bierz tego do siebie.

Na PO głosowałem raz w życiu(2007) - chyba też chciałem zagłosować na nich w 2009 do PE ale WKU po 10 latach 'poszukiwań' wymeldowało mnie z domu więc na liście mnie nie było.
W niedziele nie głosowałem, za prawie 2 tygodnie też najpewniej głosować nie pójdę choć meldunek już mam(dzięki Donkowi który zniósł przymus )

Ale właśnie nie ma co odbijać piłeczki.Przecież jeśli jedni są uje i drudzy też to niech ja to usłyszę.Niech Ci wielcy wyborcy Jarka to powiedzą.To chodzi o to że jedzie się po tych którzy uważają PO jako mniejsze zło - bo jak można wybierać mniejsze zło - a to co oni wybierają to co najwyżej jest mniejsze zło a na pewno człowiek który w ogóle nie liczy się z ich poglądami.
Ja zradykalizowałem swoje poglądy i doszedłem do wniosku że olać mniejsze zło - jeśli nie mam żadnego kandydata który choć w połowie myślał by podobnie jak ja, to ja się w to nie bawię - niech reszta zdecyduje.Mimo wszystko nie mam takiego ciśnienia na Jarka by wybrać Jarka2 tylko o bardziej ludzkiej twarzy a tym bardziej totalnie żałosną podróbkę Obamy.
Ja mam pytanie, co ma koleś który jest w stanie zdradzić wszystko o co rozchodzi się jego wyborcą - by nadal agitowali za nim, by kupowali jego teksty, by w żadnym razie go nie krytykowali?

Szczególnie że ponoć potencjalny wyborca PO jest zwykłą bez poglądową lamą, której wszystko można wmówić a elektorat Pisu to konkret - wierzący w coś więcej, mający zasady i idee..Tyle że Jaruś ma w dupie te idee a jedyną ideą którą ja widzę to to by trzymać z tym kto jest przeciwko PO(dziś bo wcześniej wrogiem było LSD)

[marian3a]

doszedłem do wniosku że olać mniejsze zło - jeśli nie mam żadnego kandydata który choć w połowie myślał by podobnie jak ja, to ja się w to nie bawię - niech reszta zdecyduje

No to niech inni się bawią a jak na tej zabawie wyjdziesz przekonasz się jak gra się skończy
Zawsze można powiedzieć To nie mój prezydent, to nie mój rząd to nie mój kraj... bo przecież ani w połowie mnie nie reprezentuje...a wręcz się muszę za szanownego pana prezydenta wstydzić jak przemawia do Europy.... tak ktoś pisał QBAS ?
Każdy człowiek chciałby mieć prezydenta który na pierwszym miejscu stawia swój kraj i ludzi których reprezentuje niż swój własny wizerunek za granicą ! i każdy człowiek chciałby aby obcokrajowiec mu dupe lizał i ohy ahy niż aby był twardy i nieugięty.
PS, głosujemy na osobę anie na partię polityczną !!

[DysoN]

I tu powstaje problem, ponieważ NFZ nie płaci odpowiednio dużo pieniążków, by usługi medyczne polegające na ratowaniu życia były opłacalne, co w konsekwencji doprowadzi do likwidacji oddziałów ratujących życie (no bo skoro są prywatne, to właściciel nie będzie do nich dokładać). To o tym mówił Zbigniew Religa - że oddziały ratujące życie są niedochodowe.

Sluzba zdrowia w zadnym kraju summa sumarum nie bedzie dochodowa, bo taka nie moze byc. Mozna by teoretyzowac o tym jak zdrowie obywateli pozwala im pracowac i wypracowywac PKB i bogacic sie czego by nie mogli robic bedac chorymi ale prostego przelozenia jak przy produkcji i sprzedazy nie ma. Problem w tym ze SZ w Polsce to tak ogromny moloch obciazony spuscizna PRLu co czyni go katastrofalnie niewydajnym tworem, na ktorym graja jeszcze od zawsze politycy uniemozlwiajac powazne reformy. Jedyna powazna proba bylo wprowadzenie kas chorych za J. Buzka ale reformy nie dokonczono a nastepny minister z SLD (nie pamietam jak sie nazywal ale byl z niego mega-buc) wszystko odwrocil i scentralizlowal i tak skostniala SZ.

W SZ w obecnym ksztalcie i na obecnych zasadach mozna pompowac pieniadze bez konca a i tak bedzie malo.

Moim zdaniem zresztą problem służby zdrowia nie leży w tym, czyją są własnością szpitale (choć tutaj może być argument, że prywatny będzie lepiej zarządzany - ale i kontrargument, że gdy nie będzie przynosił zysku to zostanie zlikwidowany). Zasadniczym problemem nie jest to, czy służba zdrowia jest państwowa, czy prywatna, lecz to, czy jest "darmowa" czy płatna. W szczególności uważam, że odpłatne powinny być te usługi, których celem nie jest ratowanie życia ludzkiego znajdującego się w bezpośrednim zagrożeniu (np. wizyta u okulisty, u dentysty, u lekarza rodzinnego np. w sprawie przeziębienia). Należy oczywiście wyłączyć pewne grupy (emerytów, dzieci, kobiety w ciąży) i ustalić pewne niskie odpłatności.

Ja sie z tym zgadzam, tzw mikroplatosci spowodowalyby ze z przychodni zniknela by polowa ludzi przychodzacych tam od zawsze z przyzwyczajenia. Zona od kolegi jest lekarka i nie raz opowiadala jak na wizyte przychodzi jakas starsza pani i sie zali ze jej syn nie odwiedza ze jest jej zle itp. Za tydzien przychodzi znow i zali sie ze pies sasiadki szczeka glosno i ze syn wciaz jej nie odwiedzil. I to bynajmniej nie sa odosobnione przypadki. Twierdziala takze ze na kazdym kroku widac jak nieefektywnie jest caly system zarzadzony zaczynajac juz od najnizszych szczebli. Do tego dochodza prywatne interesy i interesiki wielu lekarz na styku publicznej SZ i prywatnych praktyk bedacych kolejna strefa naduzyc.

Ja od paru lat jestem z pracy objety opieka grupy Lux-Med i bardzo to sobie chwale. Place za mnie i za zone okolo 80zl miesiecznie (dodatkowo czesc doplaca firma, w suimie chyba okolo 150 zl/miesiac) . Umawiam sie na konkretna godzine i nie zdarzylo sie bym ja albo zona czekal wiecej niz 20 minut. W razie potrzeby mam bezplatne wizyty domowe ( to praktykuja szczegolnie znajomi z dziecmi jak im sie pochoruja, zamawiaja lekarza do domu). Badania zlecane w ramach wykupionego pakietu, wszystko szybko i sprawnie. Kazdy z nas ma pewnie swoje doswiadczenia z kontaktu publiczna SZ, mnie zyla pekla jak poszedlem z podejrzeniem kamicy nerkowej keidys do lekarza, ten skierowal mnie na badania a proponowany termin na USG jamy brzusznej bylo mniej wiecej taki: "Czy odpowiada Panu za 2 miesiace we wtorek o 10:30?" No zesz k....

Wszyscy widzą, że nie stać nas na bezpłatną służbę zdrowia, tylko nie wiedzieć czemu problemem nie jest to, że pozwala się umierać ludziom nie refundując drogich kuracji, natomiast zapewnia się bezpłatną usługę tam, gdzie życie nie jest zagrożone i w rzeczywistości każdy mógłby przynajmniej część tych kosztów bezpośrednio ponosić.

Ja mysle ze nie ma idealnego rozwiazania sprawy SZ. Zawsze cos bedzie komus niepasowac, gdzies bedzie niesprawiedliwe ale wiem na pewno ze to co mamy musi byc rozgonione na cztery strony swiata. Chyba nieprzypadkowo inne postkomunistyczne spadki jak koleje i poczta ciagle brioniace sie przed wolnym rynkiem za pomoca politykow sa nieustannie liderami niekompetencji, niewydolnosci i marnotrastwa.

Pelna prywatyzacja, czy chocby taka na wzor amerykanski u nas nie przejdzie, zreszta nawet nie wiem czy to byloby dobre rozwiazanie, ale pierwszym krokiem w dobrym kierunku byloby wprowadzenie malych platnosci, chocby symbolicznych a dalej komercjalizowanie czesci uslug medycznych a jeszcze dalej przejecie przez prywatne podmioty medyczne tzw pierwszego kontaktu w ramach wykupionego (lub darmowego podstawowego) zakresu uslug. Kliniki specjalistyczne chyba powinny byc utrzymane pod parasolem panstwa, choc nie zamykalbym drogi specjalistycznym klinikom prywatnym i zostawialbym mozliwosc pacjentowi wyboru gdzie sie dalej chce leczyc. Czy np "bezplatnie" (tj w ramach placonego obowiazkowego ubezpieczenia) czy w prywatnej (doplacajac byc moze troche z wlasnej kieszeni ale nie pokrywajac calosci kosztow).

Jednego jestem pewien: SZ mozna zrobic lepsza i to bez podnoszenia podatkow.

[MCDave]

To jakieś bzdury człowieka, którego wyborcą nigdy nie byłem.

To są opinie pierwszego bojownika o "wolne" media. A to czyim wyborcą jesteś to Twoja sprawa i nie mam zamiaru w to wnikać

[Zbychu]

neo-socjoliberalizm w czystym wydaniu

Racja.Tak więc NISZCZ SOCJALIZM!!!!!!!




A tak poważnie.Jak już zniszczymy socjalliberalizm w postaci PO,PiSu,PSLu czy innego SLD to kogo dopuścimy do władzy?

Korwinowców?
Monarchistów?
ONRowców?

A może komunistów?

czekam na propozycje...

[labtec]

BŁAGAM Was tylko o jedno, jeśli macie 4 lipca załosowac z litości na Jara, to nie idźcie w ogóle do urn...

dziękuje

[emj10]

BŁAGAM Was tylko o jedno, jeśli macie 4 lipca załosowac z litości na Jara, to nie idźcie w ogóle do urn...

Robi się. I tak nie planowałem głosować w II turze, a widząc jak społeczeństwo zawierzyło jednym i drugim (PO i PiSowi) umocniłem się w tym przekonaniu. Wybierzcie Polsce prezydenta! Ja płakać nie będę ale będę krytykował zarówno Jarka jak i Bronka, obojętnie którego wybiorą.

[marian3a]

BŁAGAM Was tylko o jedno, jeśli macie 4 lipca załosowac z litości na Jara, to nie idźcie w ogóle do urn... dziękuje

Jeśli miałbym głosować z litości to pewnie bym głos oddał na Bronka...
Ja zagłosuję na Jarosława nie z litości tylko jest mi najbliższy ideologicznie. aczkolwiek nie w 100% ...

[martin_6]

BŁAGAM Was tylko o jedno, jeśli macie 4 lipca załosowac z litości na Jara, to nie idźcie w ogóle do urn... dziękuje

A jeśli chcę zagłosować na Jara nie z litości, to powiedz mi, co mam zrobić, Mistrzu?

[Arturo Qr2nów]

Wobec tego, co robi Kaczyński nowego wydźwięku nabiera "utwór" Wojewódzkiego i Figurskiego. "Po trupach do celu, po trupach do celu"... Nie był "zbyt przychylny" Lepperowi i Samoobronie, ale dla władzy koalicję zawiązać i ministerstwa oddać potrafił. Niestety najlepszego, co mógł wtedy zrobić tj. wprowadzić pakietu Kluski się nie udało, bo taki rząd skazany był na porażkę. SLD z post-komunistów, a wręcz organizacji przestępczej stało się fajnymi ziomkami, a Oleksy spoko, cool - lewicowcem. "Niech nam mówią, że jesteśmy lewicowi" O takich jak on w Wiślackich środowiskach zwykło się mawiać chorągiewka lub przerzut. Zakompleksiony kurdupel i żyd (tak, tak - zobaczcie na córeczkę brata, a kuzyn żony Lecha był szefem jakiejś tam gminy żydowskiej) z zerową prezencją. Ch*j, a nie prezydent, z którym u władzy skończylibyśmy, jak Grecja. "Wszystkim obiecam, ale skąd na to wezmę, nie powiem". Ważne, że nie rządzą Ci z "frontu od Faktów i Mitów oraz zabójców księdza Popiełuszki" - tak, tak MLASK. No, ale pewnie, będzie walczył o produkcję Fiata Pandy w Tychach. Problem w tym, że oni produkować mogą na dnie Atlantyku albo na Księżycu, bo to prywatny koncern, który jeśli jest zależny lub liczy się z jakimś rządem lub prezydentem, to raczej tym włoskim.

[Sędzia]

Od pięciu lat wszyscy mówią, że PiS to bolszewicy, a gdy Kaczyński mówi "niech nam mówią, że jesteśmy lewicowi" to nagle wielkie halo.

[Arturo Qr2nów]

Od pięciu lat wszyscy mówią, że PiS to bolszewicy, a gdy Kaczyński mówi "niem nam mówią, że jesteśmy lewicowi" to nagle wielkie halo.

Nie Sędzio. Dla osoby trzeciej - widza, jest to po prostu żałosne. Żałosne jest to, jak gość wbija pazurki, gdzie tylko może byle by utrzymać pozycję, po czym wspinać się. Poza tym do lewicy takiej jak właśnie SLD im baaardzo daleko.

[Sędzia]

Nie Sędzio. Dla osoby trzeciej - widza, jest to po prostu żałosne. Żałosne jest to, jak gość wbija pazurki, gdzie tylko może byle by utrzymać pozycję, po czym wspinać się. Poza tym do lewicy takiej jak właśnie SLD im baaardzo daleko.

On jest politykiem, jego pracą jest zdobywanie władzy i realizowanie swoich pomysłów na Polskę. To nie jest żałosne, to jest bardzo właściwe, bo tak powinien postępować polityk, i co więcej - tak postępują politycy w każdym innym kraju na świecie. To po pierwsze.

Po drugie - całe szczęście, że do SLD im baaaardzo daleko. Gdyby było im blisko, to bym na niego nie głosował.

Kaczyński robi to co powinien jako kandydat na prezydenta walczący o poparcie elektoratu SLD, wiedząc że wprost poparcia od polityków SLD nie dostanie - zwraca się do wyborców Napieralskiego ponad głowami polityków SLD. I to prawdę mówiąc, zwraca się z gestami, które nic nie kosztują i niewiele znaczą. Bo zmiana terminologii nic nie znaczy.

[Jaroo1]

A czy ktos doszedl do wniosku ze zarowno Kaczynski jak i Komorowski to sa pajace, nic nie warci ludzie? Po prostu wybieramy mniejsze zło, szkoda tylko ze obaj sa az tak zli. Ta kampania to bez sens, to robienie z Polakow glupich imbecyli.
Pierwszy zarzut stawiany PiSowi, ze oni sa tacy klotliwi i wybor Jarka na prezydenta to beda dalsze klotnie zamiast spokojnej pracy. Tymczasem prosze spojrzec na kampanie PO. Ciagle obsmarowuja Kaczora gownem hehe Z tego co wiem to to sie nazywa hipokryzja. Jedni mowia na drugich a sa dokladnie tacy sami.
Przykladow jest wiecej. Dzis odbyla sie debata w sprawie szpitali, tak? A Bronek mowi ze nie bede gadał on woli dzialac i sobie przylecial do Plocka, odwiedzic szpital i wyglosic kilka slow. No zajebiste dzialanie. Naprawde takiego pracowitego i zaradnego prezydenta chcialbym miec.
Nastepnie czemu on na debaty odnosnie lecznictwa ciagle wysyla Pania Kopacz? Co to sa wybory partii czy prezydenckie? Moze ja chce zobaczyc zdanie Komorowskiego na te tematy a nie jego wafla.
Dalej. Ciagle niby Kaczynski i Komorowski chca debat a nie moga sie dogadac buhehe smiech na sali. To wreszcie chca tych debat czy sobie szukaja glupich wymowek w stylu "a ja nie bede dyskutowal z tymi co juz odadli z wyborow", "a ja chce o ogole rozmawiac a nie tylko o lecznictwie"
Dalej. Jarek juz pokazal ze sie sprzedal. Teraz lize dupe SLD zeby ich glosy miec. A sprytniutkie PO wykorzystało sytuacje i zamiast mowic o swoim programie to mowi ze Jarek sie podlizuje SLD.
Taki oto mamy poziom polityki. Po wielkiej tragedii 10 kwietnia gdzie kazdy udawal wielce przejetego wracaja na swoje tory. Zamiast merytorycznych dyskusji, pojednania sie w slusznej sprawie jest obrzucanie sie blotem, mamienie ludzi jakimis glupimi tekstami zamiast przedstawienia wizji kraju. Mnie to tak wkuria bo jak patrze na tych zlodzieji ktorzy maja parcie na wladze to mi sie noz w kieszeni otwiera. PiS i PO powinno wystrzelic sie w kosmos a do wladzy dopuscic jakies nowe partie. Jak tamte sie nie sprawdza to tez wyjebac na zbity pysk i dopuscic nowe, inaczej to czeka nas przez nastepne 20 lat to co mamy przez ostatnie 20 lat. I tak do usranej smierci.

PS A na poprae humoru wpiszcie sobie w google 'jaroslawkaczynski.pl'. Jak klikniecie to wyskoczy strona o Bronku z przeslaniem na temat Jarka hehe Nie wiem czy to sprawka PO czy jakiegos fanatyka PO ale naprawde masakryczne to jest hehe

[harimata]

Wobec tego, co robi Kaczyński nowego wydźwięku nabiera "utwór" Wojewódzkiego i Figurskiego. "Po trupach do celu, po trupach do celu"... Nie był "zbyt przychylny" Lepperowi i Samoobronie, ale dla władzy koalicję zawiązać i ministerstwa oddać potrafił. Niestety najlepszego, co mógł wtedy zrobić tj. wprowadzić pakietu Kluski się nie udało, bo taki rząd skazany był na porażkę. SLD z post-komunistów, a wręcz organizacji przestępczej stało się fajnymi ziomkami, a Oleksy spoko, cool - lewicowcem. "Niech nam mówią, że jesteśmy lewicowi" O takich jak on w Wiślackich środowiskach zwykło się mawiać chorągiewka lub przerzut. Zakompleksiony kurdupel i żyd (tak, tak - zobaczcie na córeczkę brata, a kuzyn żony Lecha był szefem jakiejś tam gminy żydowskiej) z zerową prezencją. Ch*j, a nie prezydent, z którym u władzy skończylibyśmy, jak Grecja. "Wszystkim obiecam, ale skąd na to wezmę, nie powiem". Ważne, że nie rządzą Ci z "frontu od Faktów i Mitów oraz zabójców księdza Popiełuszki" - tak, tak MLASK. No, ale pewnie, będzie walczył o produkcję Fiata Pandy w Tychach. Problem w tym, że oni produkować mogą na dnie Atlantyku albo na Księżycu, bo to prywatny koncern, który jeśli jest zależny lub liczy się z jakimś rządem lub prezydentem, to raczej tym włoskim.

Skoro słuchasz tak infantylnych piosenek i powołujesz się na nie to już karze się zastanawiać, że z Twoim poziomem mądrości jest coś nie tak. Zgadzam się z Tobą odnośnie post komunistów ale to jest kampania wyborcza i czy tak trudno to zrozumieć ? Chyba nie muszę mówić jakie zasługi ma środowisko PiSowskie w szerzeniu patriotyzmu.Jeśli chodzi o środowiska pseudo żydowskie to popierają one Komorowskiego np. Wajda,Michnik,Bartoszewski. Ja nie mam nic przeciwko normalnym Żydom ale mam dużo do takich jak Bartoszewski czy Michnik bo Oni w perfidny sposób przywłaszczyli sobie Polskie mienie i naród.
Nie wiem co to jeszcze mogę skomentować bo poziom tej wypowiedzi jest strasznie wulgarny,chaotyczny i kłamliwy nadziewany paszkwilami i obelgami. Szanuje wyborców PO i Komorowskiego czy Napieralskiego ale czuję się zażenowany poziomem niektórych wyborców.

[Arturo Qr2nów]

A czy ktos doszedl do wniosku ze zarowno Kaczynski jak i Komorowski to sa pajace, nic nie warci ludzie? Po prostu wybieramy mniejsze zło, szkoda tylko ze obaj sa az tak zli. Ta kampania to bez sens, to robienie z Polakow glupich imbecyli.

I na tym można byłoby zakończyć polemikę, w którą wdawać się nie ma sensu bo i tak będzie jałowo i nikt nikogo do swoich racji nie przekona.

Harimata:
Wycieczki o wiedzy i inteligencji sobie wypraszam. Słuchać, a słyszeć, czy też interesować się wydarzeniami, to różne rzeczy. Odbijając piłeczkę mogę powiedzieć, że jaki kandydat - szerzenie, takiego patriotyzmu, slogany wyborcze "Polska jest najważniejsza" rusofobia, germanofobia, rozliczanie przeszłości, obiecanki o darmowych studiach (wyrównywanie szans, hehe) i darmowej służbie zdrowia, podnoszeniu świadczeń tym samym zwiększanie deficytu = kredytu. Moja wypowiedź jest subiektywna i ekspresyjna, jest też wynikiem frustracji. Patriotyzm nas nie wyżywi i nie dam nam pracy, szczególnie rozumiany jako wyżej wymienione oraz katolicyzm.

Trudno zrozumieć, że można być takim - brak mi słowa.

Po drugie - całe szczęście, że do SLD im baaaardzo daleko. Gdyby było im blisko, to bym na niego nie głosował. A jak nazwać tych, co popierają przestępców i post-komunistów, czyli elektorat SLD? Kaczyński robi to co powinien jako kandydat na prezydenta walczący o poparcie elektoratu SLD, wiedząc że wprost poparcia od polityków SLD nie dostanie - zwraca się do wyborców Napieralskiego ponad głowami polityków SLD. I to prawdę mówiąc, zwraca się z gestami, które nic nie kosztują i niewiele znaczą. Bo zmiana terminologii nic nie znaczy.

Nie. To co robi Kaczyński to tak, jakbym powiedział:
"Nie jestem pedałem, ale lubię czasem obciągnąć"
albo
"Jestem kibicem Wisły, ale lubię czasem chodzić na Cracovię"

I niby mam coś wspólnego z pedałami - jestem mężczyzną oraz kibicami Cracovii - jestem z Krakowa. To jednak pozostają zasadnicze różnice przez, które nie mogę powiedzieć "Niech mi mówią, że jestem pedałem", "Niech mi mówią, że jestem parchem". Sam przyznałeś, że im też bardzo daleko.

A zmiana terminologii (hehe, pięknie to ująłeś) znaczy tyle, co obłuda. Swoją drogą zmiana dość radykalna, bo SLD już nie jest organizacją przestępczą. A tak w ogóle jak nazwać tych, co popierają przestępców i post-komunistów, czyli elektorat SLD?

Tyle. Teraz możecie sobie po mnie jechać
Serdecznie pozdrawiam

[zimiok]

Nie wiem co to jeszcze mogę skomentować bo poziom tej wypowiedzi jest strasznie wulgarny,chaotyczny i kłamliwy nadziewany paszkwilami i obelgami. Szanuje wyborców PO i Komorowskiego czy Napieralskiego ale czuję się zażenowany poziomem niektórych wyborców.

Przypomnij sobie zdjęcie które miałeś przez jakiś czas w podpisie czy też Twoje wycieczki w stosunku do Komorowskiego i porównywanie go z Hitlerem. To była prawdziwa elokwencj

[0 22]

To są opinie pierwszego bojownika o "wolne" media. A to czyim wyborcą jesteś to Twoja sprawa i nie mam zamiaru w to wnikać

Jakbyś nie wnikał to nie wrzuciłbyś mi pytania z sugestią bym się odniósł do słów Jarka, na zasadzie 'co sądzi jego wyborca'.

P.S. Rozwijając wątek Skiby, który rozumiem Twoim zdaniem nie jest cudownym dzieckiem Wojewódzkiego i Waltera:

http://www.youtube.com/watch?v=AnC8mB4i3j4

Bardzo fajny dowcip. Naprawdę na poziomie

[Sędzia]

Arturo Qr2nów,

A to wszystko dlatego, że Kaczyński powiedział, że nie będzie teraz mówił postkomuna lecz lewica. I przyznał to, o czym od dawna wszyscy na tym forum wiemy - że Kaczyński i PiS są w jakimś stopniu lewicowi.

I to jeszcze w momencie walki o poparcie elektoratu SLD przed drugą turą.

Więcej dystansu i zrozumienia kontekstu wypowiedzi.

Dziwię się, że takie dwie neutralne wypowiedzi mogły wywołać aż taką reakcję.

Są one oczywiste, chyba że ktoś miał oczekiwania wobec Kaczyńskiego, że podda drugą turę i nie będzie walczył o elektorat Napieralskiego.

A przy tym są najmniejszą ceną jaką jakikolwiek polityk może zapłacić za poparcie tego elektoratu - PO będzie musiało płacić konkretnymi ustawami (już teraz wychodzi kwestia in vitro).

ps. dodam jeszcze, że dosyć ciekawy komentarz (choć oczywiście zbyt euforyczny i kategoryczny w swej treści) można znaleźć tutaj: http://puszczyk.salon24.pl/198535,ja...grali-wszystko

Wydaje mi się trafne spostrzeżenie autora, iż Kaczyński jako jedyny właśnie tym sformułowaniem o którym piszę (lewica zamiast postkomuna) natychmiast zareagował na to, co się stało w SLD.

[Arturo Qr2nów]

Sędzio:

Jest to wyłącznie przefarbowanie na potrzeby kampanii przed drugą turą. To mi się nie podoba, w jakimś stopniu boli i wywołuje frustrację.

Natomiast dogadanie się ustawami uważam za prawidłowe. PO chce poparcia lewicy - niech przepchnie kilka ich pomysłów. Nie zdobyli 50%, to mają pecha. Jest to bardziej eleganckie i mniej obłudne niż krzywe uśmieszki Kaczyńskiego w stronę elektoratu SLD, szczególnie po tym, co o nich mówił.

[Sędzia]

Sędzio: Jest to wyłącznie przefarbowanie na potrzeby kampanii przed drugą turą. To mi się nie podoba, w jakimś stopniu boli i wywołuje frustrację. Natomiast dogadanie się ustawami uważam za prawidłowe. PO chce poparcia lewicy - niech przepchnie kilka ich pomysłów. Nie zdobyli 50%, to mają pecha. Jest to bardziej eleganckie i mniej obłudne niż krzywe uśmieszki Kaczyńskiego w stronę elektoratu SLD, szczególnie po tym, co o nich mówił.

A ja mam dokładnie na odwrót - mnie interesuje, żeby program lewicy (ten światopoglądowy w szczególności) nigdy nie został w Polsce zrealizowany.

Z góry wykluczam poparcie człowieka, który dla wyniku wyborczego chce jakąś istotną część tego programu zrealizować. Natomiast nie mam nic przeciwko człowiekowi, który "kokietuje" elektorat SLD mówiąc że to lewica, a nie postkomuna. Słowa nic nie kosztują, natomiast realizacja programu SLD jest w moim przekonaniu szkodliwa.

I nadmienię tutaj, że nie chodzi nawet o ustawę o in vitro, bo sam nie mam przekonania, czy słuszna jest taka reakcja, jaką na in vitro ma prawica katolicka (M. Jurek & company). Mnie się w tej ustawie nie podoba przede wszystkim to, że to jest dodatkowe świadczenie, za które będzie budżet państwa musiał płacić, mimo że i tak służba zdrowia nie dostaje tyle kasy, ile jej potrzeba. To ja już wolałbym, żeby te pieniądze zamiast na refundację in vitro poszły na leczenie śmiertelnie chorych, którym NFZ nie chce płacić za alternatywne (droższe) kuracje czy leki.

Znacznie gorsze w wykonaniu Bronka jest to, co zrobił z żołnierzami w Afganistanie.