Polityka transferowa Wisły

[Markus]

Świeżak? Koleś ma już 24 lata, a dwa ostatnie spędził grając w ekstraklasie. Żaden z niego świeżak.

...i żaden z niego wartościowy piłkarz, co wiele razy dobitnie w tym czasie potwierdził.

[Ogryzek]

Pełna zgoda. To nie Mankinwa powinien być głównym celem transferowym Wisły w ataku, niemniej, nie należy go pochopnie skreślać. Nie każdy piłkarz na zakręcie kariery już nie może sie podnieść i będzie drugim Hristowem, zawsze może okazać się również takim Kalu Uche. Trzeba też pamiętać, że nawet głeboki rezerwowy Lazio byłby w naszej lidze wielką gwiazdą, bijąc na głowę możliwościami i wyszkoleniem 99% polskich ligowców. Przypomnę, że gdy Kalu Uche przechodził do nas z rezerw Espaniolu, niektórzy również wklejali wypowiedzi pt. "jaki to beznadziejny i już w ogole skończony zawodnik". Właśnie o to chodzi, aby podobnych piłkarzy odbudować i mieć przez to wybitnych zawodników, których w inny sposób pozyskać się nie da.

Kalu Uche przychodził do nas z rezerw Espaniolu jako piłkarz młody, nie zgnuśniały weteran, jako młody wilczek chciał się wybić. Kosztował grosze i zarabiał niedużo. (Jak Marcelo)
Całkiem inaczej niż u Makinwy. Nie był Uche na żadnym zakręcie kariery bo jej jeszcze nie zaczął. Makinwa to schodzący weteran. A przypuszczam również że spory leń... dlatego nie gra w Lazio. Owszem, jest szansa że mógłby błysnąć u nas, ale porównanie Uche i Makinwa nietrafione.

Lepiej porównać Makinwe do Ba (jeśli już)

Uche można porównać do Marcelo - obaj przychodzili do Wisły będąc na dorobku a nie schyłku karier. Markus nie nadużywaj porównań do Uche kiedy są one nieadekwatne.

[Żurawek]

Świeżak? Koleś ma już 24 lata, a dwa ostatnie spędził grając w ekstraklasie. Żaden z niego świeżak.

Świeżak w kontekście występów na poziomie Wisły.

[AYALA]

raczej bym nie porównywał Makinwy do Hristova bo Lazio to jednak znacznie mocniejszy zespół niż Lewski no i ma lepszych zawdoników na ławce.Do Ba bym też nie porównywał Makinwy bo Issa przyszedł po 1,5 rocznej kontuzji.Poprostu każdy jest inny.Mam nadzieje że Makinwa wypali jak przyjdzie.

[MCX]

A jaka jest cena dyktowana za Glika że jest nieadekwatna? Bo o SobiechoSadloku można przeczytać że łącznie 1,5 mln euro? Ile sam Glik kosztuje? (Chce Piast za niego pieniędzy)

http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/1,...ku_Fulham.html

Napisano, że w styczniu Piast odrzucił ofertę Lecha za Glika wartości 1,5 mln złotych. I był gotów go puścić za trzy razy tyle. Dla mnie to paranoja, absolutne maksimum za takiego gościa to 800-900 tys złotych.

Teraz Piast spadł z ligi, więc może wycena tego gracza również uległa zmianie.

Świeżak w kontekście występów na poziomie Wisły.

Dokładnie to miałem na myśli.

[Markus]

Kalu Uche przychodził do nas z rezerw Espaniolu jako piłkarz młody, nie zgnuśniały weteran, jako młody wilczek chciał się wybić. Kosztował grosze i zarabiał niedużo. (Jak Marcelo) Całkiem inaczej niż u Makinwy. Nie był Uche na żadnym zakręcie kariery bo jej jeszcze nie zaczął. Makinwa to schodzący weteran. A przypuszczam również że spory leń... dlatego nie gra w Lazio. Owszem, jest szansa że mógłby błysnąć u nas, ale porównanie Uche i Makinwa nietrafione. Lepiej porównać Makinwe do Ba (jeśli już) Uche można porównać do Marcelo - obaj przychodzili do Wisły będąc na dorobku a nie schyłku karier. Markus nie nadużywaj porównań do Uche kiedy są one nieadekwatne.

Porównanie jest adekwatne. Piłkarz starszy od Uche czy Marcelo wcale nie musi byc od razu "zgnuśniałym weteranem i leniem". Ani "schodzącym weteranem". To tylko Twoja własna spekulacja, a nie żaden pewnik, na którym cokolwiek można opierać i przesądzać.

Mankinwa prezentuje się nawet lepiej od nich pod względem doświadczenia i ogrania międzynarodowego (mówię o momencie, w którym przychodzili do Wisły). Nie ma żadnych podstaw zaocznie przekreślać wartość tego ewentualnego transferu. Może być z nim różnie - znakomity ruch, lub kolejne pudło. Ale szanse na to pierwsze są znaczne.

[PvD]

Nasz nowy bramkarz(?) na pewno nie będzie wspominał miło szczególnie jednego z meczów w tym sezonie w lidze serbskiej , kiedy to jego zespół został rozjechany przez Crvene Zvezdę 5-2 .

akurat byłem na tym meczu

Zvezda - Spartak 5:2 12.12.2009 przy 0:1 sędzia gwizdnął karnego z kapelusza. Może też chciał świętować 20-lecie Delije i zrobił im prezent

Grał wtedy poprawnie mimo, że puścił 5 bramek

[Fantomas]

Tylko jednego nie rozumiem dlaczego Wisła ma być klubem dla zawodników po przejściach na zakręcie piłkarskiej kariery a nie dla zawodników wybijających się, w formie itd....Dla takiego zawodnika jesteśmy jedynie przystankiem, jak wyjdzie to odejdzie jak nie wyjdzie i tak skasuje odpowiednie pieniądze za grę (siedzenie na ławce). W obliczu słabej formy naszych napastników a właściwie jedynego napastnika - potrzeba sprowadzenia zawodników do tej formacji jest oczywista...my nie możemy w tej chwili pozwolić sobie na eksperymentowaniem z zawodnikami którzy przesiadują na ławce rezerwowej a nie grają...

Porównanie Makinwy do Uche kompletnie nie trafione....

[Markus]

Świeżak w kontekście występów na poziomie Wisły.

To jakaś nowa kategoria oceny przydatności i wartości zawodnika? "Świeżak w kontekście Wisły"? Co się za nią kryje, drugi Nesta? To ma coś wnosić do czegoś? Takich "świeżaków" istnieje zatem miliony, bo tylko kilkudziesięciu czynnych zawodowo zawodników świata występowało i występuje w Wiśle.

Nudzi Wam się?

[Ogryzek]

Porównanie jest adekwatne. Piłkarz starszy od Uche czy Marcelo wcale nie musi byc od razu "zgnuśniałym weteranem i leniem". Ani "schodzącym weteranem". To tylko Twoja własna spekulacja, a nie żaden pewnik, na którym cokolwiek można opierać i przesądzać. Mankinwa prezentuje się nawet lepiej od nich pod względem doświadczenia i ogrania międzynarodowego (mówię o momencie, w którym przychodzili do Wisły). Nie ma żadnych podstaw zaocznie przekreślać wartość tego ewentualnego transferu. Może być z nim różnie - znakomity ruch, lub kolejne pudło. Ale szanse na to pierwsze są znaczne.

Nieadekwatne - z racji tego że Uche i Makinwa byli na innym etapie kariery "przychodząc" do Wisły. Nie rozumiesz co piszesz. (bez urazy). Ja nie kwestionuje talentu Makinwy i "doświadczenia".

1.Uche był no name - młody wilczek który chce się wybić. Koszty żadne a tym samym ryzyko żadne.
Makinwa chciałby zarabiać sporo więcej niz Łobo.

2. Uche chciał się wybić przez polską ligę do Europy. Starał się żeby wyjechać z Polski (róznymi środkami, nie tylko niestety dobrą grą)
Dla Makinwy to będzie zesłanie. Ot dorobić trochę się da. Czy będzie mu się chciało jak w Lazio się nie przykładał do treningów?

Dlatego porównać Makinwę można do Ba, Clebera itd a nie do Uche.

Nie znaczy że Makinwa sie nie sprawdzi, ale w jego przypadku nie możemy wtopić. Za duże piniądze mógłby przejeść. Uche jak pisałem to było małe ryzyko. Stąd jest to inna sytuacja.

Z takimi jak Uche powinniśmy śmiało ryzykowac co rundę. (Małe koszty, małe ryzyko)

Z Makinwą trzeba więcej rozwagi. Po co nam nigeryjski Kryszałowicz? Bedzie trochę gość kosztował (pensja) to trzeba mieć większą gwarancję że nie bedzie to kolejny Łobo.

[skeba]

nie porównuj reprezentacji Kostaryki do Serbii. Twój argument jest tak abstrakcyjny że aż człowiek nie wie jak to skomentować. Czyli wg Ciebie tak Lewandowski jest lepszym zawodnikiem od np. Lavezziego bo gra w reprezentacji Polski a Argentynczyk w swojej reprezentacji nie gra? taki Ronaldinho nie powinien być brany pod uwagę bo nie jest powoływany do kadry?

Tylko zobacz kto gra w reprezentacji Serbii na pozycji bramkarza - zawodnik Zaglebia Lubin (Isailovic)
Czyli teoretycznie to bramkarz Zaglebia jest lepszy. Z tego co widzę na filmach to nie prezentuje niczego wielkiego.
Patrząc na Navasa - mam zupelnie o nim inne zdanie.

Bufona czy nawet takiego Muche nie kupisz za tyle.

Muche to Legia wyjela za smieszne pieniadze..., tylko maja Dowhana.

[Markus]

Nieadekwatne - z racji tego że Uche i Makinwa byli na innym etapie kariery "przychodząc" do Wisły. Nie rozumiesz co piszesz. (bez urazy). Ja nie kwestionuje talentu Makinwy i "doświadczenia". Uche był no name - młody wilczek który chce się wybić. Koszty żadne a tym samym ryzyko żadne.

Oboje nie mieścili się w składzie pierwszych drużyn. Oboje mało grali. Oboje mieli problemy. Oboje chcieli zmian. Oboje mieli i mają ogromny potencjał (w odniesieniu do polskiej ligi). Różne powody znalezienia się w tej sytuacji nie zmieniają owej sytuacji. Jest między nimi wiele podobieństw. Róznice, na które Ty się powołujesz (głównie charakterologiczne, choć charakteru Makinwy nie znasz) , to jedynie spekulacje (jaką masz np: pewność, że przyjedzie do Polski nie po to, aby jak Uche sie odbudować i wrocić na zachód?) do których nie masz podstaw i wiedzy (bo nie znasz zawodnika). A zatem - bez znaczenia. Też bez urazy.

Zawodnika sprowadza się po to, aby coś wniósł do drużyny. Ryzyko, że ktoś o umiejętnościach Makinwy nie wniesie nic do Wisły jest minimalne. Cena jak słyszymy też raczej nie będzie wysoka.

I przecież nie piszę, że do ataku należy sprowadzić tylko jego.

[Ogryzek]

Oboje nie mieścili się w składzie pierwszych drużyn. Oboje mało grali. Oboje mieli problemy. Oboje chcieli zmian. Oboje mieli i mają ogromny potencjał (w odniesieniu do polskiej ligi). Różne powody znalezienia się w tej sytuacji nie zmieniają owej sytuacji. Jest między nimi wiele podobieństw. Róznice, na które Ty się powołujesz (głównie charakterologiczne, choć charakteru Makinwy nie znasz) , to jedynie spekulacje (jaką masz np: pewność, że przyjedzie do Polski nie po to, aby jak Uche sie odbudować i wrocić na zachód?) do których nie masz podstaw i wiedzy (bo nie znasz zawodnika). A zatem - bez znaczenia. Też bez urazy. Zawodnika sprowadza się po to, aby coś wniósł do drużyny. Ryzyko, że ktoś o umiejętnościach Makinwy nie wniesie nic do Wisły jest minimalne. Cena jak słyszymy też raczej nie będzie wysoka. I przecież nie piszę, że do ataku należy sprowadzić tylko jego.

Uche to Tschimbamba - młody na dorobku.

Makinwa to Ba - doswiadczony ale i drogi. (pensja nie odstępne)

Dobra kończę duskusję, lepiej mecz Argentyny zobaczyć

[Kordel_Walker]

To jakaś nowa kategoria oceny przydatności i zawodnika? "Świeżak w kontekście Wisły"?

..tak to nowe metody selekcji dotyczące przydatności nowego zawodnika w Wiśle.
Kowalski jako świeżak powinien być na odstawce, na bajere powinien podklepywać do Clebera, zreszta Głowacki powie mu co i jak..Przez pierwszy tydzień ma chodzić na wszystkie treningi i zobaczymy czy nikt mu nie będzie jechał po rajtach.
Christov też był świeżakiem ale później okazało się, że nie miał skrańcowanej bajery i pojechał na harem..

[Markus]

Tylko jednego nie rozumiem dlaczego Wisła ma być klubem dla zawodników po przejściach na zakręcie piłkarskiej kariery a nie dla zawodników wybijających się, w formie itd....Dla takiego zawodnika jesteśmy jedynie przystankiem, jak wyjdzie to odejdzie jak nie wyjdzie i tak skasuje odpowiednie pieniądze za grę (siedzenie na ławce).

Dla każdego umiejącego sensownie grać w piłkę zawodnika Wisła będzie jedynie tylko przystankiem w karierze i to jeszcze przez wiele, wiele lat.

Bardzo bym chciał, aby Wisła mogła kupować reprezentantów Nigerii czy przedstawicieli Serie A "wybijających się" tam i w formie. Niestety wszyscy wiemy, że nie ma na to najmniejszych szans i możliwości.

Dostępni dla każdego polskiego klubu mogą pozostawać zatem jedynie "zawodnicy po przejściach i na zakręcie piłkarskiej kariery". Jeśli jednak nawet tylko 1 na 3 takich delikwentów udało by się odbudować i doprowadzić do dyspozycji "z innej planety w stosunku do polskiej ligi", byłaby to dla klubu bardzo opłacalna finansowo i sportowo strategia.

[mr_kwolf]

Tylko zobacz kto gra w reprezentacji Serbii na pozycji bramkarza - zawodnik Zaglebia Lubin (Isailovic) Czyli teoretycznie to bramkarz Zaglebia jest lepszy. Z tego co widzę na filmach to nie prezentuje niczego wielkiego. Patrząc na Navasa - mam zupelnie o nim inne zdanie. Muche to Legia wyjela za smieszne pieniadze..., tylko maja Dowhana.

teoretycznie, to tak jakbyś rok temu uważał Zahorskiego za lepszego piłkarza od Jelenia bo grał w kadrze.

A porównywanie bramkarzy na podstawie filmików to już w ogóle śmiech na sali.

[Marszałek]

Na czym polega fenomen Glika?Ze okrągły czy że wolny?O co chodzi?facet jest przeciętnym ligowcem a niektórzy podniecają się jakby co najmniej do wyjęcia był jakiś młody talent rodem a Brazylii. Mam wrażenie,że napisano o facecie kilka artykułów,poszedł dogmat,ze facet jest dobry i już legenda gotowa. Łykacie poniektórzy wszytko jak Pelikany a później to jeszcze powtarzacie. Nie potraficie sobie sami wyrobić zdania. ? Glik do Wisły to jakich sabotaż,podobnie jak Sadlok czy inny Sobiech. Glik ma dobrego agenta i tyle.

[royalmichael]

Nie ma co oceniać bo filmach na youtube bo idąc tą drogą można rzecz, że Pawełek już dawno powinien grać w silnej europejskiej drużynie - http://www.youtube.com/watch?v=I4i9h...eature=related

Trzeba mieć nadzieje, że ten zawodnik był długo obserwowany przez działaczy Wisły i znają jego wartość. Ja mam jeszcze nadzieję, że jak tylko Navas stanie się wolnym zawodnikiem to podpiszemy z nim kontrakt

Myślę że przy ocenianiu bramkarza nie należy kierować się tym co obronił tylko co wpuścił. Oglądałem kilka bramek które wpuścił i osobiście sadzę że nie jest to bramkarz na 400 tys euro. Zbyt późno reaguje przy zagrożeniach. Jeśli chodzi o wychodzenie z bramki i grę na lini jest to moim zdaniem bramkarz słabszy od Pawełka. Oczywiście jego atutem jest to że nic nie "odwali" w czasie meczu także defensywa będzie czuć się jak w każdej normalnej drużynie.

[zbymak]

Myślę że przy ocenianiu bramkarza nie należy kierować się tym co obronił tylko co wpuścił. Oglądałem kilka bramek które wpuścił i osobiście sadzę że nie jest to bramkarz na 400 tys euro. Zbyt późno reaguje przy zagrożeniach. Jeśli chodzi o wychodzenie z bramki i grę na lini jest to moim zdaniem bramkarz słabszy od Pawełka. Oczywiście jego atutem jest to że nic nie "odwali" w czasie meczu także defensywa będzie czuć się jak w każdej normalnej drużynie.

Myślę , że problemem nie jest to jak broni teraz ale bedzie problem za rok czasu jak jego trenerem bedzie spec Łaciak

[Fantomas]

Oboje nie mieścili się w składzie pierwszych drużyn. Oboje mało grali. Oboje mieli problemy. Oboje chcieli zmian. Oboje mieli i mają ogromny potencjał (w odniesieniu do polskiej ligi). Różne powody znalezienia się w tej sytuacji nie zmieniają owej sytuacji. Jest między nimi wiele podobieństw. Róznice, na które Ty się powołujesz (głównie charakterologiczne, choć charakteru Makinwy nie znasz) , to jedynie spekulacje (jaką masz np: pewność, że przyjedzie do Polski nie po to, aby jak Uche sie odbudować i wrocić na zachód?) do których nie masz podstaw i wiedzy (bo nie znasz zawodnika). A zatem - bez znaczenia. Też bez urazy. Zawodnika sprowadza się po to, aby coś wniósł do drużyny. Ryzyko, że ktoś o umiejętnościach Makinwy nie wniesie nic do Wisły jest minimalne. Cena jak słyszymy też raczej nie będzie wysoka. I przecież nie piszę, że do ataku należy sprowadzić tylko jego.

Rożnica jest i to bardzo wyraźna wręcz fundamentalna cena i pensja - mam nadzieję że to dostrzegasz....

[Markus]

Rożnica jest i to bardzo wyraźna wręcz fundamentalna cena i pensja - mam nadzieję że to dostrzegasz....

Jesteś uczestnikiem negocjacji, że znasz jedną i drugą? Jeśli nie - piszesz fundamentalnie nie na temat Też mam nadzieję, że to dostrzegasz.

I skąd możesz wiedzieć, że cena i pensja za Makinwe będzie zbyt wysoka w stosunku do tego, co ewentualnie da Wiśle i niemożliwa do zapłacenia przez nasz klub?

[mr_kwolf]

Jesteś uczestnikiem negocjacji, że znasz jedną i drugą? Jeśli nie - piszesz fundamentalnie nie na temat Też mam nadzieję, że to dostrzegasz. I skąd możesz wiedzieć, że cena i pensja za Makinwe będzie zbyt wysoka w stosunku do tego, co ewentualnie da Wiśle i niemożliwa do zapłacenia przez nasz klub?

Ty chyba nie rozumiesz o co tutaj wszystkim chodzi. Wystrzeliłeś totalnie chybionym (w moim odczuciu) porównaniem i na siłe starasz się przekonać wszystkich że masz rację. Chyba nie trzeba siedzieć za biurkiem i oglądać negocjacji żeby móc oszacować że Uche kosztował nas grosze i pewnie zarabiał paredziesiąt tysięcy euro rocznie, a Makinwa pewnie chce dostać z 500 tys euro jak nie więcej. To takie orientacyjne sumy ale może zrozumiesz różnice.
Rozumiem że dla Ciebie przyjście Ronaldinho i Pato to również była ta sama sytuacja? Niczym nie różniło się ich przybycie do Milanu? Nie uważasz że jeden przyszedł jako młody talent, który może wystrzeli a drugi jako wypalona gwiazda, która może się odbuduje?

[Ogryzek]

Na czym polega fenomen Glika?Ze okrągły czy że wolny?O co chodzi?facet jest przeciętnym ligowcem a niektórzy podniecają się jakby co najmniej do wyjęcia był jakiś młody talent rodem a Brazylii. Mam wrażenie,że napisano o facecie kilka artykułów,poszedł dogmat,ze facet jest dobry i już legenda gotowa. Łykacie poniektórzy wszytko jak Pelikany a później to jeszcze powtarzacie. Nie potraficie sobie sami wyrobić zdania. ? Glik do Wisły to jakich sabotaż,podobnie jak Sadlok czy inny Sobiech. Glik ma dobrego agenta i tyle.

Pewnie, za to Lech nie mając Ciebie za doradcę kupił śmiało Lewandowskiego oraz znalazł Peszkę za darmo. Na Lewandowskim zarobią pewnie z 4 mln euro.... a My? Dzięki tym kopaczom (o zgrozo dla Ciebie Marszałku - Polakom dobrze zagrali w pucharach)

Ciągle te swoje kity ładujesz a sam łyknąłeś kit że piłka nożna to jak męska koszykówka w Polsce. Nasprowadzać szrotów i niech grają.

My jako klub niestety ale musimy od czasu do czasu bilansować nasz budżet transferami. Taka jest kolejność dziobania, że my do Niemiec sprzedajemy itd. Jakoś na takich Ba (akurat nie był zły "czarny Stilić" poza tym że mu noga odpadała) nie da się zarobić. Zarobić można na młodych kopaczach (w tym z Polski) a nie z kartami na ręku.

Stąd potrzebni są dobrzy kopacze ograni na zachodzie (Cleber) żeby trzymali poziom sportowy, ale też młodzi "drewniani" Polacy i inni obcokrajowcy młodzi żeby można było na nich kiedyś zarobić. A na tych "drewnianych Polakach" jakoś najwięcej zarobiliśmy... taka prawda.

Więc może spróbuj zrozumieć że Sobiech nigdy nie będzie drugim Villą ale ma szanse zostać sprzedany za 2-3 mln euro. A takie pieniądze dla Nas to sporo kasy.
(Pamiętasz jak udowadniałeś że Lewandowski to góra 1 milion jest wart?)

[nesta]

Na czym polega fenomen Glika?Ze okrągły czy że wolny?O co chodzi?facet jest przeciętnym ligowcem a niektórzy podniecają się jakby co najmniej do wyjęcia był jakiś młody talent rodem a Brazylii. Mam wrażenie,że napisano o facecie kilka artykułów,poszedł dogmat,ze facet jest dobry i już legenda gotowa. Łykacie poniektórzy wszytko jak Pelikany a później to jeszcze powtarzacie. Nie potraficie sobie sami wyrobić zdania. ? Glik do Wisły to jakich sabotaż,podobnie jak Sadlok czy inny Sobiech. Glik ma dobrego agenta i tyle.

Otoz wlasnie to.. Na tym polega promocja pilkarza, wypuszcza sie kilka artykulow w prasie na temat danego zawodnika i lawina rusza. Placic 1,5 mld Euro za jakiegos Sobiecha i Sadloka, ktorym wyszlo kilka niezlych spotkan? No ludzie...

[Coolpick]

Otoz wlasnie to.. Na tym polega promocja pilkarza, wypuszcza sie kilka artykulow w prasie na temat danego zawodnika i lawina rusza. Placic 1,5 mld Euro za jakiegos Sobiecha i Sadloka, ktorym wyszlo kilka niezlych spotkan? No ludzie...

1,5 mld to nawet Cristiano nie kosztował

[Fantomas]

http://www.sport.pl/pilka/1,65050,80...d_Lechowi.html

Tak na marginesie Wisła przestała się nimi interesować vide Sobiech i Sadlok po odrzuceniu oferty przez Ruch z połowy maja....

W tym okienku do Wisły nie trafi żaden polski piłkarz - wbrew pozorom można spodziewać się kilku niespodzianek in plus ale o tym dowiemy się w najbliższych dniach....

Temat Makinwy w Wiśle nieistnieje - wymysł dziennikarzy....

[bravelukas]

co Ty wygadujesz, ze nie trafi zaden zawodnik, ale można sie spodziewac niespodzianek in plus? - przeciez to sie wyklucza

[avangarda]

http://www.sport.pl/pilka/1,65050,80...d_Lechowi.html Tak na marginesie Wisła przestała się nimi interesować vide Sobiech i Sadlok po odrzuceniu oferty przez Ruch z połowy maja.... W tym okienku do Wisły nie trafi żaden polski piłkarz - wbrew pozorom można spodziewać się kilku niespodzianek in plus ale o tym dowiemy się w najbliższych dniach.... Temat Makinwy w Wiśle nieistnieje - wymysł dziennikarzy....

czytanie ze zrozumieniem

[tedyy]

co Ty wygadujesz, ze nie trafi zaden zawodnik, ale można sie spodziewac niespodzianek in plus? - przeciez to sie wyklucza

naucz się czytać