Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[Grantar]

Kolego, Nie tym tonem.

Ton protekcjonalny to raczej kolegi specjalność. Proszę spojrzeć kto użył w dialogu słów "tępi i ślepi" w stosunki do nie negujących wszystkiego co w ostatnich latach w Wiśle się działo. .

Wiceprezes z 7 letnim stażem naprawdę nie musi się znać na zarządzaniu klubem piłkarskim, więc porzuć ten mentorski styl, który pewnie pomaga ci pomiatać "zasobami ludzkimi" ... ale nie podnosi siły twoich "argumentów". Sorki za uszczypliwość ale kadrowy i jeszcze wiceprezes to ty jesteś w swojej firmie nie na forum ... więc nie "ustawiaj" mnie jak swój zasób ludzki ... bo dla mnie jesteś tylko Lemurem (bez obrazy).

Co do meritum:
Próbuje odróżnić słuszną krytykę, merytoryczną dyskusję od totalnej negacji wszystkiego co w Wiśle się działo w okresie Cupiała. Widzę że do niektórych to nie dociera.

Negujesz raport Ernst&Young bo porównano w nim Wisłę do innych polskich klubów a nie do PSG, Barceloną , Chelsee, Borusią itp . ... OK .... ale napisz uczciwie że w Wiśle zarządzanie jest słabe w porównaniu z profesjonalizmem dobrych klubów zachodnich ...
Nie zapomnij dodać o ich budżetach.

[pawelwislak]

No dokładnie zarządzanie w Wiśle jest słabe w porównaniu do zachodnich klubów. Ale do kogo my się mamy i chcemy porównywać przecież właśnie do klubów typu PSG, FC KOLN, czy też PSV. Chcemy zostać drużyną która coś będzie prezentować w europie. Powiedzmy sobie szczerze ekipa z Paryża czy z Koloni to średniaki w swoich ligach i powinniśmy być na ich poziomie i zmierzać ku zachodowi a nie oglądać się na Legie, Polonie czy inne Amici.

Nie szalejmy z Bayernem, Barcą czy takim Arsenalem. Ale stać nas na to żeby być takim Polskim diamentem który nie musi grać w pół finale LM ale fajnie by było żeby w grupie europejskich pucharów mógł poszaleć.

Osobiście uważam że ktoś wreszcie powinien pójść po rozum do głowy i brać przykład z ekip Holenderskich czy Francuskich to jest najlepszy kierunek.

[AS82]

Ciekawe po ile bedą bilety na nowy stadion Wisły, bo Filipiak juz zapowiada ,że bilety u nich beda po 10 zl zeby zapelnic caly stadion . U nas stadion jeszcze wiekszy ,a jakos mi sie nie chce wierzyc ze bilety beda tak tanio

[Lemur]

Co do meritum: Próbuje odróżnić słuszną krytykę, merytoryczną dyskusję od totalnej negacji wszystkiego co w Wiśle się działo w okresie Cupiała. Widzę że do niektórych to nie dociera.

Nie jest „totalną negacją wszystkiego w Wiśle” za Cupiała mówienie o złym i nieprofesjonalnym zarządzaniu klubem, choć doprowadziło do potężnego zadłużenia i nie stworzyło żadnych profesjonalnych struktur. Nikt nie neguje ligowych osiągnięć, do których odnoszenia dobre zarządzanie latami nie było potrzebne.
To zwykła ocena sytuacji i wszyscy to rozróżniają poza Tobą, dopiero jak piszesz „próbującym” dokonać jakichś osobistych rozróżnień na tym polu. Trzeba po prostu umieć czytać ze zrozumieniem i nadążać za dyskusją. Połączenie słów „tępi i ślepi” z osobami, które „nie depczą ludzi pracujących w Wiśle w ostatnich latach”, pokazuje niestety, że masz z tym pewien problem. Ale to nie moja sprawa, więc nie komentuje.
Nie zamierzam reagować na nie mające nic wspólnego z tematem osobiste zaczepki, którymi próbujesz dodać sobie znaczenia i zdyskredytować oponenta. Sam sobie sącz ten jad.

Negujesz raport Ernst&Young bo porównano w nim Wisłę i inne kluby Polskie a nie Wisłę z PSG, Barceloną , Chelsee, Borusią itp . ... OK .... ale napisz uczciwie że w Wiśle zarządzanie jest słabe w porównaniu z profesjonalizmem klubów dobrych zachodnich ...

Najpierw dowiedz się, co znaczy profesjonalne zarządzanie i co go charakteryzuje, a dopiero potem szalej ze swoimi wynurzeniami. Wyraźnie tego potrzebujesz. Wbrew Tobie trudno nie zauważać, że nie tylko mocne i bogate kluby zachodnie mają marketing, prezesów, scouting, jakąś strategię i bazę. Nie tylko one rozwijają się i mają pozytywne wyniki sportowo-finansowe. Dlatego zarządzanie w Wiśle jest fatalne w porównaniu z każdym klubem na świecie, który rozwija się w profesjonalny sposób, czym raport Ernst&Young w ogóle się nie zajmuje.

Bardzo mi przykro, że Twój jedyny argument jest tutaj bezwartościowy i nie na temat.

[anthony09]

Ciekawe po ile bedą bilety na nowy stadion Wisły, bo Filipiak juz zapowiada ,że bilety u nich beda po 10 zl zeby zapelnic caly stadion . U nas stadion jeszcze wiekszy ,a jakos mi sie nie chce wierzyc ze bilety beda tak tanio

Na Wiśle powinny szacować się od 30 zł do 60 według mnie.
Nasz klub to elita a Craxa to I ligowiec, który w najbliższej przyszłości może spaść jeżeli się nie wzmocni, bo takie kluby jak Widzew czy Górnik Zabrze są lepsze od pasiaków

[Grantar]

Nikt nie neguje ligowych osiągnięć, do których odnoszenia dobre zarządzanie latami nie było potrzebne.

Odważna teza ... w końcu to były znaczące sukcesy ..... największe w skali kraju.
Tu się po prostu nie zgadzam - moim zdaniem Wisła była przez wiele lat dość dobrze zarządzana ... ostatnio ... nieco gorzej ..... i trzeba pewne rzeczy poprawić.

Z punktu widzenia długofalowej strategii klubu wiadomo, że lepiej mieć fajną bazę treningową niż jej nie mieć, mieć skuteczny marketing niż nieskuteczny, lepiej mieć profesjonalny system szkolenia młodzieży a nie półprofesjonalny itp itd . To nie są odkrycia na wagę nobla z zarządzania.
Problem bardziej nie w tym co zrobić tylko jak ... kim ...
Samo biadolenie i totalna krytyka przeszłości oraz zaklinanie że ma być profesjonalnie sprawy do przodu nie posuwa.

[Lemur]

Tu się po prostu nie zgadzam - moim zdaniem Wisła była przez wiele lat dość dobrze zarządzana ...

Może powtórzyć to zdanie jeszcze tysiąc razy, ale nie zdołasz nim zaczarować rzeczywistości. Więc nie kopiuj Goebbelsa. „Jaki jest koń, każdy widzi” (prawie, Ciebie nie wliczam).
Dobre zarządzanie realizuje założone cele (nie zostały zrealizowane, ani sportowe, ani finansowe), tworzy profesjonalne struktury (przez lata nie mieliśmy i nie mamy żadnej, nie tylko marketingu), możliwości rozwoju, nie tworzy gigantycznych strat (mamy największe „zadłużenie” w lidze), nie prowadzi do takich absurdów jak zatrudnianie i zwalnianie ponad 20 trenerów, kilkunastu prezesów itd. Oni nie wylecieli dlatego, że byli super zarządcami, a klub był dobrze prowadzony, lecz przeciwnie.

A „kim” zmieniać klub na lepsze? Jeśli nie ma się własnych pomysłów, wiedzy i planów wystarczy zwrócić się do profesjonalnych agencji zajmujących się rynkiem sportowym, by wskazały odpowiednich fachowców - a nie do byłych esbeków, czy chorzowskich kombinatorów… I tak wyjdzie 3 razy taniej niż pozwolenie tym ostatnim bawić się zapałkami… Oczywiście, dla Ciebie zawsze będzie to jedynie "biadolenie i totalna krytyka nie posuwająca sprawy do przodu” (jesteś uzależniony od tego zaklęcia?), dla mnie rozsądna i niezbędna konieczność. Taka jest miedzy nami różnica.

[Grantar]

Wycieczki do Goebelsa mogłeś sobie odpuścić ... dopiero co pisałeś co o sączeniu jadu ....
Jaki jest koń, każdy widzi ....inaczej ...... a ocena konia zależy np do jakich innych koni porównasz.
Ja pamiętam że cała Polska zazdrościła Wiśle ... ( i możesz mnie porównywać Goebelsa )

"Jeśli nie ma się własnych pomysłów, wiedzy i planów wystarczy zwrócić się do profesjonalnych agencji zajmujących się rynkiem sportowym, by wskazały odpowiednich fachowców - a nie do byłych esbeków, czy chorzowskich kombinatorów… I tak wyjdzie 3 razy taniej niż pozwolenie tym ostatnim bawić się zapałkami… Oczywiście, dla Ciebie zawsze będzie to jedynie "biadolenie i totalna krytyka nie posuwająca sprawy do przodu"

Właśnie takie propozycje są jakąś próbą pozytywnego myślenia i chociaż trochę wątpię że profesjonalne agencje wybrałyby kogoś innego niż Basałaja ...... to jednak wreszcie widzę jakbyś ty zaczął poprawianie Wisły.

[szczebrzeszcz]

stadion Hutnika i ten Sosnowcu został zgłoszony jako obiekt do kolejnych rozgrywek :/

jakie są szanse na granie na Reymonta od pierwszego meczu, i ile będzie miejsc(bo z tego co czytałem jedna trybuna będzie później)

tak się zastanawiam czy będzie szansa na bilet 0,5h przed meczem

[waldek1]

Polecam
http://sport.interia.pl/felietony/mr...dekady,1479262

Swoja droga zastanawiam sie jaka jest wytrzymalosc kibicow Wisly na zaistniala w klubie sytuacje tj. dziadowskie staczanie sie po rowni pochylej bez realnych perspektyw na odwrocenie tego trendu.
Nie chce byc zlym prorokiem ale jesli nic sie nie zmieni w Wisle w wielu aspektach (m.in. polityka transferowa) to na jesieni 2010 mozemy wrocic do punktu wyjscia sprzed 14 lat, kiedy to Cupial obejmowal Wisle bedaca gdzies w ogonie ekstraklasy. Wszedzie dzis czytam, ze mamy w Wisle rewolucje - ale przeciez mniej wiecej co 0,5 roku, co rok jest w Wisle rewolucja i tak na okraglo od 6-7 lat, a po kazdej rewolucji gra jest coraz slabsza (z wyjatkiem 1 roku Skorzy w Wisle). Dodatkowo nasza konkurencja (kluby w ekstraklasie) sa coraz mocniejsze (i bogatsze) - tak ze nie wrozy to dobrze.

[Grzadq]

Ciekaw jestem ile jeszcze SKWK będzie wielbiło Cupiała? Za chwilę pół przyszłego i pół obecnego składu nam wykupią, bo ktoś "był szybszy" albo ktoś "przebił ofertę". Cupiałek zatrudni nowego trenera i będzie sobie siedział zadowolony w loży vipowskiej i dalej wymagał mistrza i LM bo inaczej będzie kara.

Wycofałby się już łysolek z tej Wisły bo to co robi to jest jakaś masakra. Dzięki za tyle lat wspierania, z bogiem. A Wisła niech zaczyna od nowa, cokolwiek by to oznaczało. Wole nawet przeciętniaka w polskiej ekstraklasie niż szopkę jaką mamy obecnie.

[Ciastek1]

Cupiałowi należy się szacunek za dźwignięcie Wisły z szarzyzny ale klub w jego rękach przypomina ładnego ptaka zamkniętego w złotej klatce .Niestety ostatnimi czasy na klatce pojawiła się rdza a i złoto okazało się tylko malowane .

[kitu91]

co ty chłopie pierdo**sz... gdyby nie Pan C. to Wisła nie osiągnęła by tego co osiągneła...

[Ciastek1]

co ty chłopie pierdo**sz... gdyby nie Pan C. to Wisła nie osiągnęła by tego co osiągneła...

Oczywiście , że szacunek należy się ale nie powinniśmy spocząć na laurach i wspominać minionych lat a działać żeby wreszcie pod względem organizacyjnym Wisłą przestała dreptać w miejscu . Gdyby Cupiał o tym pomyślał w czasach gdy reszta ligi była u naszych stóp dzisiaj bylibyśmy w innym miejscu .

[rafal777]

Ciekaw jestem ile jeszcze SKWK będzie wielbiło Cupiała? Za chwilę pół przyszłego i pół obecnego składu nam wykupią, bo ktoś "był szybszy" albo ktoś "przebił ofertę". Cupiałek zatrudni nowego trenera i będzie sobie siedział zadowolony w loży vipowskiej i dalej wymagał mistrza i LM bo inaczej będzie kara. Wycofałby się już łysolek z tej Wisły bo to co robi to jest jakaś masakra. Dzięki za tyle lat wspierania, z bogiem. A Wisła niech zaczyna od nowa, cokolwiek by to oznaczało. Wole nawet przeciętniaka w polskiej ekstraklasie niż szopkę jaką mamy obecnie.

Jakby to ode mnie zależało miałbys bana chłopie.

Wolisz przeciętniaka Co ty pierd**** Wisła zajmuje drugie miejsce i lamentujesz a teraz piszesz że wolisz przeciętniaka Jakbyś miał przeciętniaka to bys pewnie nei siedział nawet na tym forum bo nie byłoby ŻADNEJ nadziei na lepsze jutro...

[SkMk]

Ciekaw jestem ile jeszcze SKWK będzie wielbiło Cupiała? Za chwilę pół przyszłego i pół obecnego składu nam wykupią, bo ktoś "był szybszy" albo ktoś "przebił ofertę". Cupiałek zatrudni nowego trenera i będzie sobie siedział zadowolony w loży vipowskiej i dalej wymagał mistrza i LM bo inaczej będzie kara. Wycofałby się już łysolek z tej Wisły bo to co robi to jest jakaś masakra. Dzięki za tyle lat wspierania, z bogiem. A Wisła niech zaczyna od nowa, cokolwiek by to oznaczało. Wole nawet przeciętniaka w polskiej ekstraklasie niż szopkę jaką mamy obecnie.

Ten "łysolek" ma więcej zasług dla tego klubu niż Żurawski, Frankowski, Kasperczak, czy Skorża razem wzięci. Zapewne nie pamiętasz II ligi, albo sezonu 96/97 w I lidze. Doceniłbyś to co dał Ci Cupiał przez te lata. Tak, tak właśnie Cupiał, bo gdyby JEGO pieniądze, to nie miałbyś szansy chodzić sobie na Rynek świętować. Naprawdę obrażający Cupiała mają zdrowo najebane w głowach, albo mają 15 lat i na pierwszy mecz poszli w 2008. Ile razy gosć mógł się w****ić i rzucic tym wszystkim? Już w 98 jak Misiek rzucił nożem i UEFA wykluczyła nas z pucharów mógł się wycofać, albo zrobić to co ITI robi z trybunami na Legii. Za takie teksty, o tym człowieku powinny być bany. Jeszcze będziesz głabie ze swoim dzieckiem za 10 lat śpiewał :

"Zagraj, zagraj, jak za dawnych lat"

Mając na myśli lata Cupiała.

[BIEZANOWIAK_CHICAGO]

Zgodze sie ze najazd na Cupiala jest niepotrzebny, bo nie zapomnijmy ze jeszcze nie dawno gralismy w 2 lidze z kondonami na koszulkach jako sponsorzy...

Chociaz takze zgodze sie ze ludzie moga cierpliwosc tracic, bo na najlepszy klub w Polsce zeby nie miec management zalozonego (scouting, marketing, itd.) od wielu lat to naprawde juz smieszy. Co najgorsze nie uczymy sie na bledach... Jeden pozytyw jest to ze przynajmniej przy transferach nie podpisujemy ludzi na 4,5 lat tak jak wczesniej (Dawidowski.)

Zmiany mialy byc a "transfer" Onyszki pokazuje ze siedzimy w tym samym gownie. I wracajac do "starych" postaci robimy najgorzej jak mozemy. Wyglada na to ze polityka ma byc ta sama co zawsze, bo jakby sie mlodego ambitnego czlowieka dalo to pewnie by znowu cos na jaw wyszlo jak za Petrescu...."

Szacun dla pana Cupiala bo mogl juz wiele razy odejsc, wszczegolnosci po meczach z panatinaikosem czy nawet levadia. Ale jak sie obiecuje zmiany one musza nadejsc.

[willow]

Skoro wywołaliście temat Cupiała to ja uważam, że i jego zwolennicy i jego przeciwnicy mają po trochu racji.

Z jednej strony to, co Cupiał zrobił dla naszego klubu, nie podlega żadnej dyskusji. To za jego prywatne pieniądze powstał klub, który dał nam tyle satysfakcji w ostatnich latach. Jego zasługi dla Wisły i pośrednio również dla krakowskiej piłki są niezaprzeczalne.

Pamiętajcie, że to on był prekursorem inwestowania dużych pieniędzy w futbol, to on przecierał szlaki, to na jego błędach uczyli się Drzymały, Rutkowskie i inne Waltery... im było łatwiej a mimo to swojej szansy nie wykorzystali.

A że popełniał błędy? A któż ich nie popełnia? Chyba tylko ten, co nie robi nic... A jego największym błędem wg mnie było powoływanie na stanowiska w klubie ludzi, którzy jedyne, o czym myśleli, to jak się nachapać jak najwięcej kasy...

Z drugiej strony przeciwnicy Cupiała mają o tyle słuszność, że powinien on (Cupiał) jednoznacznie się określić, co zamierza z naszym klubem. Jeśli nie ma kasy lub nie ma ochoty dalej inwestować, powinien zweryfikować swoje plany i oczekiwania wobec drużyny. Powiedzieć wprost: na tyle mnie stać, więcej nie będzie, celem Wisły jest miejsce na pudle. Nie można cały czas mamić nas Ligą Mistrzów jeśli nie ma się ku temu środków. Myślę, że my, kibice Wisły, zasłużyliśmy na szczerość. I za taką szczerość na pewno nikt na Cupiała by się nie obraził a my byśmy przynajmniej wiedzieli, na czym stoimy.

A wracając do głównego wątku, to 50.000 zł miesięcznie Onyszce bym nie zapłacił. Po prostu nie jest tyle wart.

[Lemoniadowy Joe]

Skoro wywołaliście temat Cupiała to ja uważam, że i jego zwolennicy i jego przeciwnicy mają po trochu racji.

Największym problemem Cupiała było to że nasza piłka jest w fatalnym stanie gdyby np. włożył ta kase np w Czechach Chorwacji to wyniki miałby znacznie lepsze i sportowe i finansowe .

Nie da sie oprzeć klubu na piłkarzach polskich bo dobrych piłkarzy jest najzwyczajniej za mało trzeba by mieć 90-100 % procentowa skuteczność w transferach czyli ściągać praktycznie wszystkich najlepszych z ligi.

A zbudowanie klubu na cudzoziemcach jest jeszcze trudniejsze bo nasza liga dla dobrego pilkarza jest ostatecznością trzeba wyciągać tanie perełki ale jak to zrobic jak nie potrafimy tego w Polsce to jak zagranica jak wiedza o tamtym rynku jest pewnie 10 razy mniejsza. Petrescu mógł wiedziec o tarciach wewnątrz Dinama i próbowac wyciągnąć legendarnego Galmaza i Grigorie skąd o tym ma wiedzieć Kapka tak dla przykładu Mielcarski wyciągnał PAuliste bo znał Drulovica (?) z gry w Porto i ten dał mu cynk

[Grantar]

..... Wole nawet przeciętniaka w polskiej ekstraklasie niż szopkę jaką mamy obecnie.

Hm .... zawiłe są meandry twojej logiki ...

Pięknie zarządzana Wisła walcząca o utrzymanie w lidze i z budżetem 10 mln .... ?

Jeśli nawet masz jakiegoś nowego sponsora ... to i tak kicha bo Cupiał sprytnie zadłużył Wisłę u siebie (!) i ciężko teraz wykupić klub .....
Można pomarzyć o przejęciu klubu przez kibiców (np taka prawie kibicowska struktura właścicielska jest w Realu Madryt "socios").
Nie stać nas chociaż tak naprawdę to trudno ocenić ile warta jest Wisła .... Zakładając jednak że Cupiał chciałby odzyskać tylko dług 80 mln złotych i że takich "twardych" kibiców, gotowych kupić klub jest ok 10 tys wypada na głowę wypada 8000 zł .... Według mnie 95 % kibiców ma inne ważniejsze życiowe wydatki.

Jesteśmy chyba zdani na Bogusława .....
- albo znajdzie się bogatszy pasjonat, który ten cały majdan kupi - 5 % szans
- albo Cupial posłucha kibiców, wymieni całą ekipę rządzącą na fachowców (z zachodu ?) dorzuci 20 mln na transfery, 100 mln na bazę treningową, 10 mln na szkolenie młodzieży, kolejny 1 mln na najlepszych skautów ...... - 5 % szans
- albo po raz n-ty jesteśmy zdani na to że "się uda" z małym retuszem "w kierownikach" .... 90% szans ..........

[Arturo Qr2nów]

A że popełniał błędy? A któż ich nie popełnia? Chyba tylko ten, co nie robi nic... A jego największym błędem wg mnie było powoływanie na stanowiska w klubie ludzi, którzy jedyne, o czym myśleli, to jak się nachapać jak najwięcej kasy...

Jeśli chodzi o tych ludzi, to zastanawia mnie jedno, a mianowicie wcześniejsze koneksje z Cupiałem...
Heler - prawnik Telefoniki
Wilczek - były szef izby skarbowej
Kapka - były konfident i eSBek, liczne koneksje z menedżerami, znienawidzony przez kibiców mimo to kilka podejść do Wisły.
Reszczyński - gość z Telefoniki
Heler, czy Reszczyński z oczywistych względów są znani Cupiałowi, ale czy zasłużyli na posady w Wiśle - śmiem wątpić. Natomiast Zastanawia mnie skąd wziął się Wilczek... Może praca w Wiśle, to forma nagrody za pomyślne decyzje podatkowe dla Cupiała... Wszakże obu by się to opłacało, bo posadka w Wiśle z pewnością jest lepiej płatna niż w urzędzie, a i dla Cupiała parę milinów zostaje przy duszy. No, a co z Kapką? Jakie musi mieć haki na Cupiała, że wciąż tu wraca i doi ten klub... Albo jak głupi musi być Cupiał zatrudniając mendę, która jedyne co pewnie zrobi, to weźmie jakiś grajków od Mandziary (o ile w ogóle...).

[pawelwislak]

Może Wilczek z innego powodu po prostu Cupiał prowadząc swoje interesy pewno często musiał się pojawiać u niego że się tak wyrażę na dywaniku. A w momencie kiedy chciał zacząć budować strukturę klubu to kto lepszy na Dyrektora finansowego? Osoba mu znana, mająca duże doświadczenie i wiedzę na temat finansów to mu spasował idealnie...

a kapka.... hmmm myślę że nikt nie rozumie i nikt nie chce wiedzieć

[tofik]

Droga ze szczytu na samo dno jest bardzo krótka. Teraz wszyscy bronią Cupiała, bo nie wypada krytykować. A prawda jest taka, że on doprowadzi ten klub do ruiny.
Mamy to szczęście, że w Polsce nikt piłki na powaznie nie traktuje, bo już dawno Wisła by grała w ogonie ligi.

[willow]

Droga ze szczytu na samo dno jest bardzo krótka. Teraz wszyscy bronią Cupiała, bo nie wypada krytykować. A prawda jest taka, że on doprowadzi ten klub do ruiny. Mamy to szczęście, że w Polsce nikt piłki na powaznie nie traktuje, bo już dawno Wisła by grała w ogonie ligi.

Myślę, że gruuubo przesadziłeś. Do ruiny? Tylko w ostatnich 3 latach 2 mistrzostwa i jedno wice. Jeśli Wisła dla Ciebie to ruina, to nie chcę wiedzieć, co dla Ciebie jest Odra, Piast, czy chociażby Legia.

[tofik]

Poczytaj sobie jak jest Tele Fonika zarządzana. A później odpowiedz sobie na pytanie jakie perspektywy z właścicielem Cupiałem ma Wisła.

[willow]

Poczytaj sobie jak jest Tele Fonika zarządzana. A później odpowiedz sobie na pytanie jakie perspektywy z właścicielem Cupiałem ma Wisła.

Nie wiem, jakie ma perspektywy, być może nieciekawe.
Ja się przyczepiłem tylko i wyłącznie do Twojego określenia "ruina". Uważam, że jest absolutnie nietrafione. Mimo wielu uwag, które mam do sposobu prowadzenia naszego klubu, do ruiny daleko mu brakuje.
Ruiną moglibyśmy być, gdyby Cupiał w nas nie zainwestował.

[tofik]

Doprowadzi, a nie doprowadził. Tak może się stać, nie napisałem, że tak jest.

[AYALA]

koszty utrzymania klubu w czołówce znacznie wzrosły w ostatnich latach skoro nie możemy już ściagac najlepszych zawodników z naszej ligi i w tym problem.Kiedyś przez lata mieliśmy największy budżet w lidze,najlepsi zawodnicy marzyli o grze w koszulce z Biała Gwiazdą teraz już co najmniej kilka klubów dysponuje podobnymi pieniądzmi a może i nawet większymi a wiadomo że bez monety nic sie nie zdziała.

[tormenthor]

Śmiać mi się chce ze słowa ruina, bo prawda jest taka, że w chwili obecnej wystarczy zatrudnić kilku sensownych ludzi na stanowisku prezesa, dyrektora sporotwego, dyr. ds marketingu itp., dokonać reinwestycji pieniędzy uzyskanych z transferu Marcelo lub Głowackiego i wszystko wraca na jak najlepsze tory. Należy przyznać, że to już ostatni moment, aby wreszcie zorganizować profesjonalny pion zarządzający, a także wzmocnić drużynę, gdyż konkurencja idzie do przodu i nie można pozwolić im odskoczyć. Jednakże na chwilę obecną kilka mądrych decyzji spowodowałoby powrót Wisełki na właściwe, mistrzowskie tory.

[tofik]

Zgoda. Ale od ilu lat się o tym pisze ? 8? 10 ? I co wynika z tego ? A przecież od poczatku było trzeba tak niewiele...
Ja chętnie odszczekam ruinę, kolejne 3 sezony da nam jednoznaczną odpowiedź.