Temat polityczny

[Sędzia]

http://brat-olin.salon24.pl/183780,b...eciwpowodziowe

Kaja Bogomilska: Czy rząd PiS zajmował się przeciwdziałaniu przeciwdziałaniem skutkom powodzi? Grażyna Gęsicka: Oczywiście. W sierpniu 2007 roku rząd Jarosława Kaczyńskiego przygotował listę strategicznych inwestycji, które miały być finansowane ze środków unijnych. Umieściliśmy na niej wiele projektów przeciwpowodziowych, w tym projekt dla środkowej Wisły o wartości 200 mln euro. Chroniłby on tereny z obszaru pięciu województw. Przewidywaliśmy obwałowywanie od Koszyc do Płocka, jego umocnienie i naprawę. Była też zaplanowana naprawa zbiornika na Nysie Kłodzkiej, który co prawda jeszcze funkcjonuje, ale dno mu się rozchodzi. Jeśli to się stanie -kilkumetrowa fala wody zaleje Nysę. K.B.: Co się stało z tymi projektami? G.G.: Zostały skreślone przez rząd PO. Była to jedna z pierwszych decyzji, którą nowa minister rozwoju regionalnego Elżbieta Bieńkowska podjęła po objęciu stanowiska. Bez wahania odrzuciła wszystkie projekty przeciwpowodziowe dla województwa podkarpackiego w tym budowę istotnego dla zarządzania przeciwpowodziowego zbiornika Kąty-Myscowa na Wisłoce. Nie jestem specjalistką od powodzi. Wiem tylko, że stale wylewa Wisła i Wisłoka. Gdyby te projekty zostały przyjęte, powodzi na pewno nie udałoby się zapobiec, ale skutki katastrofy byłyby o wiele mniej bolesne.

[wolfy]

ble ble ble - zwykłe odbijanie piłeczki - jedyne co nas różni to to że Ty możesz pisać totalne brednie i nikt Ci kopa w dupe nie da bo jesteś niezatapialny a ja muszę ważyć słowa bo jak coś napiszę nie tak to mnie wykopiesz.Nie raz to zrobiłeś więc czekaj na kolejną okazje bo tylko to Ci zostało

Widzę, że coraz gorzej z Tobą. Insynuujesz, że bana dostałeś niesłusznie, próbujesz grać kartą ofiary...

Wstydu nie masz?! Czy może faktycznie uważasz, że miałeś prawo napisać tamten post (który - notabene - jest zachowany i mogę go w każdej chwili przywrócić), że zachowałeś się w porządku? Jeżeli tak, to faktycznie nie mamy o czym dyskutować, bo właśnie przekroczyłeś granice żenady.

http://brat-olin.salon24.pl/183780,b...eciwpowodziowe

Niestety, ale tak się kończy polityka widziana oglądana tylko z poziomu słupków sondażowych. Udało się odebrać PiS-owi "sukces", a ewentualne skutki? Kto by się takimi pierdołami przejmował?
I niestety - mówimy tu o realnych, mierzalnych szkodach, nie jakichś medialnych urojeniach dotyczących lęku przed "faszyzmem" PiS-u.

szczebrzeszcz - o tym, że w samej PO widzą już skutki psucia debaty publicznej do jakiej doprowadzili już pisałem. Chyba tylko naprawdę "twardy" elektorat wciąż potrafi to jakoś relatywizować, czego przykład mamy wyżej.

[sandbender]

Sędzio - wszystko ładnie i kolorowo.
Tylko, że niedopowiedziane.

Zbiornik wypadł "z listy" w 2008 roku, konkretnie 1 lutego co automatycznie przerwało rozpoczęte prace. Ważne jest również, że na listę trafił listy rezerwowej na kilka dni/godzin przed tym jak Bieńkowska została ministrem.
Przerwa trwała 2 lata bo teraz chyba znowu jest na tej liście.
Czyli wyszło, że durna decyzja pani minister co widać było od razu.

Niemniej - jeżeli autor bloga lub strony partyjnej zapomni dopisać co i jak, ktoś nie doczyta, nie poszuka dalej, to w pełni się zgodzi z panią Bogomilską:

Nie jestem specjalistką od powodzi. Wiem tylko, że stale wylewa Wisła i Wisłoka. Gdyby te projekty zostały przyjęte, powodzi na pewno nie udałoby się zapobiec, ale skutki katastrofy byłyby o wiele mniej bolesne

Jakże na czasie! Szkoda tylko,że zapomniała dodać - mowa o powodzi w roku 2015. Albo nawet 2020. A tak to fajnie brzmi bo akurat w czasie wywiadu była tam powódź.

Odrobinę dystansu wszystkim Paniom i Panom życzę w czytaniu wszelkiej maści blogów, czy to niebieskich czy to czerwonych.

[Sędzia]

sanbender,

Wywiad z Gęsicką był w lipcu 2009. Inwestycje były wpisane na listę w sierpniu 2007. Od tego czasu minęły dwa lata i coś mogło być zrobione - a nie zostało, z powodu min. Bieńkowskiej.
Zgodnie z tym co mówi Gęsicka w tym wywiadzie, gdyby PO nie skasowała tych projektów, to w połowie 2009 roku można by było rozpocząć prace. Pewnie wszędzie by się nie udało tego zrobić, ale niech się rząd z tego tłumaczy.

[wolfy]

Sędzio - wszystko ładnie i kolorowo. Tylko, że niedopowiedziane. Zbiornik wypadł "z listy" w 2008 roku, konkretnie 1 lutego co automatycznie przerwało rozpoczęte prace. Ważne jest również, że na listę trafił listy rezerwowej na kilka dni/godzin przed tym jak Bieńkowska została ministrem. Przerwa trwała 2 lata bo teraz chyba znowu jest na tej liście. Czyli wyszło, że durna decyzja pani minister co widać było od razu. Niemniej - jeżeli autor bloga lub strony partyjnej zapomni dopisać co i jak, ktoś nie doczyta, nie poszuka dalej, to w pełni się zgodzi z panią Bogomilską: Jakże na czasie! Szkoda tylko,że zapomniała dodać - mowa o powodzi w roku 2015. Albo nawet 2020. A tak to fajnie brzmi bo akurat w czasie wywiadu była tam powódź. Odrobinę dystansu wszystkim Paniom i Panom życzę w czytaniu wszelkiej maści blogów, czy to niebieskich czy to czerwonych.

A co to zmienia? Nawet zakładając, że byłyby budowane przez dwanaście lat (?), to rozumiem, że Bieńkowska liczyła na efekt cieplarniany. Bo to jedyne poza totalnym cynizmem i olewactwem wyjaśnienie - nie widzę innej przyczyny, dla której za dziesięć lat Wisła przestałaby sama z siebie wylewać.

Ja również sugeruję odrobinę dystansu, bo skoro durna decyzja, to po co ją bronić? Temat przypomniano, bo akurat znowu wylało. Więc chyba to dobrze, że ktoś stara się wyciągać wnioski z zaistniałej sytuacji?
Oczywiście, niektórym wystarczy Premier zgrywający dobrego cara na miejscu, ja bym jednak chciał poznać przyczyny tej decyzji. Nawet, jeżeli jej skutki opóźnią budowę o zaledwie dwa lata.

[sandbender]

Wolfy
Nie nadinterpretuj, dobrze?
Bronię decyzji - nie! Napisałem, że durna.
Użyłem słowa "zaledwie" - nie!. To Twój dopisek (ciekawe na co obliczony, hę?).
Przyczyna oficjalna? Brak stosownych wyliczeń i złe przygotowanie inwestycji - co może wcale nie jest aż takie naciągane. Przykre jedynie, że na pewno nie to było najważniejszym powodem podjęcia tej decyzji - bo moim zdaniem decyzja o skreśleniu była podejmowana raczej w kontekście politycznym.

Zwracam uwagę jedynie na to, że z notki blogera nie należy czerpać wiedzy o otaczającym świecie. Sytuacja sie i pozmieniała o czym warto by wspomnieć. Założę się, że nie wiedziałeś o tym, nie?

@Sędzia
Nie przeczę, że dwuletnie opóźnienie - jakiekolwiek opóźnienie - jest nie do przyjęcia.
Z tego co wiem te dwa lata też projekt nie leżał odłogiem (tak dla pełnej jasności) niemniej faktycznie to zdaje się PiS właśnie pchnął cała sprawę sensownie do przodu (a nie ktoś wcześniej). I na listę trafił nie w sierpniu a w październiku z tego co wiem (co być może też ma znaczenie).EDIT: bo byc może trafił tam z tego samego powodu z jakiego został skreślony.

Co jest istotniejsze od walki politycznej - sprawa tego zbiornika jak każda trudna i istotna sprawa ciągnie się niezmiernie długo (o tym zbiorniku mówi się od 40 lat). Polska ma to do siebie, że nie ma nikogo kto byłby w stanie podjąć jakąś kontrowersyjną decyzję, a już nie daj Boże rozpocząć długotrwała inwestycję - bo jak wiadomo za rok/dwa/trzy/cztery - wybory. I kogo obwinią albo komu przypadnie splendor?
Za dużo politykowania, za mało roboty.

[wolfy]

Co jest istotniejsze od walki politycznej - sprawa tego zbiornika jak każda trudna i istotna sprawa ciągnie się niezmiernie długo (o tym zbiorniku mówi się od 40 lat). Polska ma to do siebie, że nie ma nikogo kto byłby w stanie podjąć jakąś kontrowersyjną decyzję, a już nie daj Boże rozpocząć długotrwała inwestycję - bo jak wiadomo za rok/dwa/trzy/cztery - wybory. I kogo obwinią albo komu przypadnie splendor? Za dużo politykowania, za mało roboty.

I o tym też chciałem napisać. Trzeba ostro piętnować takie zachowania po to, żeby niektórzy politycy zrozumieli, że zaniechanie działania to też działanie. I że za nie też można oberwać.

Bo jeżeli upowszechni nam się model post-polityki uprawiany przez PO, to nic, nigdy i nigdzie nie zostanie zrobione. Zawsze będą jakieś protesty Zielonych, Różowych lub okolicznej ludności - wystarczy przypomnieć Dolinę Rospudy.

W tym wypadku naprawdę wystarczy informacja, że całość została o dwa lata opóźniona i nic rządu w tej materii nie usprawiedliwia.

[Filippo]

Przypominam, że to PO jakieś 2 lata temu po przejęciu władzy od PIS-u z miejsca skosowało plany i projekty PIS budowy zbiorników retencyjnych na Podkarpaciu, które miały być współfinansowane ze środków UE. To również Komorowski wrzucał w sejmową szufladkę wszelkie wnioski w tej sprawie by nie weszły na sejmową wokandę. A teraz chodzi "Pan Prezydent" i sprawia że ludziom zbiera sie na wymioty słuchając "Nooo kleska, zywioł, no zywioł".
Zagłosujmy na Komorowskiego by w dalszym ciągu żyło się Wam rodacy lepiej...

[robin hood]

zamiast zwalać wszystko na PO, rząd i Tuska i pisać o rzeczach o których większość z Nas nie ma zielonego pojęcia popatrzmy na siebie.
1. Budujemy tam gdzie chcemy (ciekawe kto wydaje pozwolenia)
2. Wywalamy śmieci .. najczęściej do dolinek i potoczków, przecież tam ich nie widać
3. Zabudowujemy naturalne miejsca zalewowe,
4. Regulujemy co się da, W całej Europie odchodzi się od zbiorników ale u nas ... jasne winne PO że ich nie ma.
5. A jak juz budujemy zbiorniki to 24 lata i końca nie widać (Tu tez winien Tusk )
6. Nikt nie mówi że z ekonomicznego punktu widzenia budowa zbiorników w Polsce jest kompletnie nieopłacalna

itd, itp

Od pewnych rzeczy nie uciekniemy, powodzie w Polsce to rzecz normalna, były są i będą i te ostatnie wcale nie są takie wielkie bywały większe. Szacuje się że 20% skutków można zniwelować we własnym zakresie gospodarstw domowych, trzeba tylko mieć świadomość jak to zrobić albo inaczej czego nie robić. Bo jak nazwać sytuację kiedy 10 gospodarstw zostaje zalanych przez zatkany przepust workami ze śmieciami i prawie dobrym emaliowanym garnkiem i czajnikiem. Można to nazwać tylko i wyłącznie głupotą.

[zimiok]

A co to zmienia? Nawet zakładając, że byłyby budowane przez dwanaście lat (?), to rozumiem, że Bieńkowska liczyła na efekt cieplarniany. Bo to jedyne poza totalnym cynizmem i olewactwem wyjaśnienie - nie widzę innej przyczyny, dla której za dziesięć lat Wisła przestałaby sama z siebie wylewać..

Zmienia to o tyle, że pieniądze z obecnej perspektywy finansowej muszą być wydane i rozliczone w KE najpóźniej do końca 2015. W przeciwnym razie zapomnij o kasie z UE, tym bardziej w perspektywie 20 lat. Więc może zamiast trzymać środki na nieprzygotowany projekt lepiej je przesunąć na takie przedsięwzięcia, które mają już gotową dokumentację. Zwłaszcza dokumentację środowiskową bo w tej materii państwo kontra zieloni w sporze przed KE jest na z góry przegranej pozycji (vide: Dolina Rospudy).

Więc może decyzja wcale nie była taka zła?
Z drugiej strony czekam kiedy ktoś napisze, że PO odpowiada jeszcze za te nieustające deszcze.

[robin hood]

Więc może zamiast trzymać środki na nieprzygotowany projekt lepiej je przesunąć na takie przedsięwzięcia, które mają już gotową dokumentację. Zwłaszcza dokumentację środowiskową bo w tej materii państwo kontra zieloni w sporze przed KE jest na z góry przegranej pozycji (vide: Dolina Rospudy). Więc może decyzja wcale nie była taka zła? Z drugiej strony czekam kiedy ktoś napisze, że PO odpowiada jeszcze za te nieustające deszcze.

Masz rację zwłaszcza że wg niektórych inwestycja wygląda tak

1. Wpisujemy na listę
2. dwa powiedzmy trzy lata i budujemy

niestety taka metoda działania do niczego nie prowadzi (nawet obecnie budowane inwestycje hydrologiczne planami sięgają okresu międzywojennego a może i jeszcze dalej) po prostu pewne rzeczy muszą odczekać a że w między czasie sytuacja się zmieniła i jesteśmy UE to i pewne procedury się zmieniły i to co napisałeś współcześnie opracować dokumentację beż zastrzeżeń i sporów jest może nie tyle niemożliwe co trudne i długotrwałe

[Filippo]

zamiast zwalać wszystko na PO, rząd i Tuska i pisać o rzeczach o których większość z Nas nie ma zielonego pojęcia popatrzmy na siebie. 1. Budujemy tam gdzie chcemy (ciekawe kto wydaje pozwolenia) 2. Wywalamy śmieci .. najczęściej do dolinek i potoczków, przecież tam ich nie widać 3. Zabudowujemy naturalne miejsca zalewowe, 4. Regulujemy co się da, W całej Europie odchodzi się od zbiorników ale u nas ... jasne winne PO że ich nie ma. 5. A jak juz budujemy zbiorniki to 24 lata i końca nie widać (Tu tez winien Tusk ) 6. Nikt nie mówi że z ekonomicznego punktu widzenia budowa zbiorników w Polsce jest kompletnie nieopłacalna itd, itp Od pewnych rzeczy nie uciekniemy, powodzie w Polsce to rzecz normalna, były są i będą i te ostatnie wcale nie są takie wielkie bywały większe. Szacuje się że 20% skutków można zniwelować we własnym zakresie gospodarstw domowych, trzeba tylko mieć świadomość jak to zrobić albo inaczej czego nie robić. Bo jak nazwać sytuację kiedy 10 gospodarstw zostaje zalanych przez zatkany przepust workami ze śmieciami i prawie dobrym emaliowanym garnkiem i czajnikiem. Można to nazwać tylko i wyłącznie głupotą.

- Pozwolenia wydaje odpowiedni organ administracji architektoniczno-budowlanej. W większości przypadków jest to starosta. Budujemy tam gdzie można i tam gdzie nas stac na zakup działki budowlanej, które tanie nie są.
- W całej Europie odchodzi się od zbiorników, ciekawa teoria, strach pomyśleć co by było gdyby nie te które mamy na obecną chwilę.
- Nie potrzeba 20 lat na budowę, nie te czasy. Wystarczy projekt, kasa, wykonawca i zbiornik powstanie w rok, dwa.
- Z ekonomicznego pktu widzenia budowa nieoplacalna? Ciekawe podejscie, zrobiles moze analize kosztowa? Co jest korzystniejsze, wykladanie pieniedzy z budzetu Panstwa na pomoc powodzianom i odbudowę zniszczonego kraju co pare lat czy budowa zbironików wraz z tamą, elektrownią wodną przy wsparciu ze srodków unijnych?

[wolfy]

Zmienia to o tyle, że pieniądze z obecnej perspektywy finansowej muszą być wydane i rozliczone w KE najpóźniej do końca 2015. W przeciwnym razie zapomnij o kasie z UE, tym bardziej w perspektywie 20 lat. Więc może zamiast trzymać środki na nieprzygotowany projekt lepiej je przesunąć na takie przedsięwzięcia, które mają już gotową dokumentację. Zwłaszcza dokumentację środowiskową bo w tej materii państwo kontra zieloni w sporze przed KE jest na z góry przegranej pozycji (vide: Dolina Rospudy). Więc może decyzja wcale nie była taka zła? Z drugiej strony czekam kiedy ktoś napisze, że PO odpowiada jeszcze za te nieustające deszcze.

Była zła i nie wmówisz nikomu poza wyznawcą PO, że trzeba było czekać dwa lata na poprawę ew. błędów. O czym już napisałem.

O wynurzeniach robin hooda pisać nie zamierzam, bo naprawdę nie ma o czym. Zwykła próba rozmydlenia problemu.
No, może poza fragmentem:

Od pewnych rzeczy nie uciekniemy, powodzie w Polsce to rzecz normalna, były są i będą i te ostatnie wcale nie są takie wielkie bywały większe.

Bo tego autentycznie nie wiem jak skomentować. To jest jakieś oficjalne stanowisko PO, bo Komorowski też coś rzucił w ten deseń, ale jego media akurat wyśmiały?

[robin hood]

- Pozwolenia wydaje odpowiedni organ administracji architektoniczno-budowlanej. W większości przypadków jest to starosta. Budujemy tam gdzie można i tam gdzie nas stac na zakup działki budowlanej, które tanie nie są. - W całej Europie odchodzi się od zbiorników, ciekawa teoria, strach pomyśleć co by było gdyby nie te które mamy na obecną chwilę. - Nie potrzeba 20 lat na budowę, nie te czasy. Wystarczy projekt, kasa, wykonawca i zbiornik powstanie w rok, dwa. - Z ekonomicznego pktu widzenia budowa nieoplacalna? Ciekawe podejscie, zrobiles moze analize kosztowa? Co jest korzystniejsze, wykladanie pieniedzy z budzetu Panstwa na pomoc powodzianom i odbudowę zniszczonego kraju co pare lat czy budowa zbironików wraz z tamą, elektrownią wodną przy wsparciu ze srodków unijnych?

Acha czyli jeżli w planie zagospodarowania mamy informację o terenie zalewowym i o osuwiskach to jeśli nas stać to budujmy - twierdzisz że to jest mądre
A odchodzi się odchodzi, jeśli już buduje się małe zbiorniki kaskadowe, zapytaj Niemców czy są zadowoleni ze swojej polityki wodnej opartej na regulacjach betonowaniu i zbiornikach, (mamy zbiorniki i tak nas zalewa)
Nie potrzebujemy 20 lat Zbiornik w Świnnej Porębie buduje się od 1986 roku i szacuje się że stan budowy to 40 % podobno cały ma kosztować 1,6 mld złotych a cała infrastruktura i koszt ogólny 13 mld zł moim zdaniem nie tędy droga jeśli chodzi o politykę wodną.

słuchaj jezeli nie będziemu budowac tam gdzie nam nie wolno gdzie się osunie lub zaleje będziemy pilnować odpowiedniego stanu infrastruktury technicznej a i sami obywatele będą pilnować tego co się wokoło dzieje to uwierz mi koszty budowy wcale nie są większe. Zwłaszcza że nie masz żadnej pewności że wybudowany zbiornik Cię ochroni i pamiętaj że za kilka lub kilkanaście lat masz problem z Tym wielkim zbiornikiem a takie problemy już niedługo się zaczną, sam znam przynajmniej dwa które powinny w niedługim czasie kwalifikować się do rozbiórki.

Była zła i nie wmówisz nikomu poza wyznawcą PO, że trzeba było czekać dwa lata na poprawę ew. błędów. O czym już napisałem. O wynurzeniach robin hooda pisać nie zamierzam, bo naprawdę nie ma o czym. Zwykła próba rozmydlenia problemu. No, może poza fragmentem: Bo tego autentycznie nie wiem jak skomentować. To jest jakieś oficjalne stanowisko PO, bo Komorowski też coś rzucił w ten deseń, ale jego media akurat wyśmiały?

Wolfy jeśli masz problem z moimi postami to ich nie czytaj, widać wyraźnie że słuszne jest tylko to co mówisz i Ci którym kibicujesz (w sensie politycznym) jeśli nie wiesz jak komentować to zdanie to ja Ci pomogę

powodzie w Polsce tylko w XX w.

1903,1906,1913,1934,1938,1939,1945,1949,1963,1956, 1960,1970,1972,1974,1980,1997,2000 a i to tylko te największe i w Małopolsce bo lokalnie jest ich znacznie więcej

tyle w temacie powodzi

ps a i dla ścisłości największe 1903, 1906, 1934, 1974, 1997 pod względem hydrologicznym i ekonomicznym

[wolfy]

słuchaj jezeli nie będziemu budowac tam gdzie nam nie wolno gdzie się osunie lub zaleje będziemy pilnować odpowiedniego stanu infrastruktury technicznej a i sami obywatele będą pilnować tego co się wokoło dzieje to uwierz mi koszty budowy wcale nie są większe. Zwłaszcza że nie masz żadnej pewności że wybudowany zbiornik Cię ochroni i pamiętaj że za kilka lub kilkanaście lat masz problem z Tym wielkim zbiornikiem a takie problemy już niedługo się zaczną, sam znam przynajmniej dwa które powinny w niedługim czasie kwalifikować się do rozbiórki.

Czyli rozumiem, że gdyby (oby nie) zalało Kraków, to cóż - shit happens!

To co piszesz jest tak niedorzeczne, że naprawdę nie wiem, czy ja czegoś nie rozumiem, czy może to Ty trochę się wypuściłeś...

[robin hood]

Czyli rozumiem, że gdyby (oby nie) zalało Kraków, to cóż - shit happens! To co piszesz jest tak niedorzeczne, że naprawdę nie wiem, czy ja czegoś nie rozumiem, czy może to Ty trochę się wypuściłeś...

wydaje mi się jednak że czegoś nie rozumiesz,

Ja o niebie a Ty o chlebie ..... ja o zbiornikach i sensowności ich budowy Ty o Krakowie. Piszesz że występowanie powodzi to wymysł PO i Komorowskiego na konkretne informacje opowiadasz argumentem niedorzeczności moich wypowiedzi. Wszyscy są winni tylko nie słuszna i mająca zawsze racje ekipa.

Naprawdę w moim przypadku dyskutowanie o powodziach i gospodarce wodnej nie ma sensu więc lepiej zmieńmy temat. Przyjmijmy zgodnie że wszystko co piszę jest niedorzeczne.

[wolfy]

Ja o niebie a Ty o chlebie ..... ja o zbiornikach i sensowności ich budowy Ty o Krakowie. Piszesz że występowanie powodzi to wymysł PO i Komorowskiego na konkretne informacje opowiadasz argumentem niedorzeczności moich wypowiedzi.

Więc może przedstaw na czym opierasz swoją wiedzę o bezsensowności zbiorników retencyjnych. Bo ja tu na kilometr wyczuwam agitkę Zielonych. Na razie nic konkretnego nie przedstawiłeś - zbiorniki są złe, bo Ty tak twierdzisz, a że czasem kogoś zaleje...

Pisanie, że powodzie "zdarzają się" jest wyjątkowo głupie, ponieważ:
a) wszyscy o tym wiedzą
b) problemem jest minimalizowanie ich skutków, a nie ustalanie czy faktycznie do nich dochodzi.

Głodne kawałki w stylu - nie budujmy tam, gdzie nas zaleje to już w ogóle trudno skomentować... Chociażby dlatego, że większość dużych miast jest - z powodów historycznych - położonych nad rzekami.

A tu proszę - artykuł z "Rzepy" z 2008 roku na temat wycofanych inwestycji. Rozumiem, że bardziej wiarygodny niż blogerzy...

EDIT: Czy to całe wycinanie nie było przy okazji uwalania projektu Rydzyka? Tak dla lepszego efektu...

Ale za to Bronek ma zarąbistą relację na twitterze. Ostrzegam tylko - to blog na salonie 24.

[1q2]

Widzę, że coraz gorzej z Tobą. Insynuujesz, że bana dostałeś niesłusznie, próbujesz grać kartą ofiary... Wstydu nie masz?! Czy może faktycznie uważasz, że miałeś prawo napisać tamten post (który - notabene - jest zachowany i mogę go w każdej chwili przywrócić), że zachowałeś się w porządku? Jeżeli tak, to faktycznie nie mamy o czym dyskutować, bo właśnie przekroczyłeś granice żenady.

Oczywiście że miałem prawo bo są sytuacje takie że nie da się inaczej.Nazwanie kolesia po imieniu gdzie jedzie po bandzie nie uważam za nietaktMógłbym się poskarżyć na niego ale nie jest w moim stylu pisanie 'bo ten i ten jest zwykłym trolem - dajcie mu bana'.Szczególnie że wiesz dobrze że nie zdarza mi się jechanie po kimś. I nie gram ofiary tylko stwierdzam fakty.Ty mnie możesz wykopać, Ciebie nikt nie może i tyle - bana wiedziałem że dostane przed kliknięciem 'wyślij odpowiedź' więc żadnej ofiary z siebie nie robię szczególnie że się nią nie czuje ale to nie zmienia faktu że przynajmniej raz ręka Ci się obsunęła zupełnie bez powodu i to też jest fakt.

A co do meritum tematu to sory ale to Ty starasz się wykreować taką oto sytuację że biedne owieczki z Pisu są kąsane przez wilków z PO - Tak to akurat teraz jest z tą różnicą że to wcale nie są to owieczki, a Twoja hipokryzja polega na tym że jak to Pis sobie jechał po bandzie, to słowem tego nie skomentowałeś bo to przecież dla Ciebie było cool

I to nas właśnie różni że ja nie mam żadnego problemu w skrytykowaniu tych których niby popieram.Niby bo to nie jest żadna moja opcja a jedynie wróg mojego wroga
Ciebie natomiast tylko stać na wytykaniu bądź wyimaginowanych bądź prawdziwych błędów oponentów - zapominasz o kontekście, zapominasz o tym dlaczego, o tym co było wcześniej.

Mamy konkretny temat - nie boli Cię że jakiś czas wcześniej Prezydent miesza z błotem pilota który nie decyduje się na chory lot? - są jego zeznania i nie ma ani cienia podstawy by w nie nie wierzyć , nie boli Cię to że Karski składa zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez niego?Nie uderza Cie to że kolejny macher Bielan łże jak pies, próbując winę za to przerzucić na Klicha?

To są konkrety i konkretne sprawy, które mogą decydować o życiu lub śmierci i nie ma żadnych obrażanych owieczek, tylko wilki które nie cofną się przed niczym.Napisałeś choćby jedno zdanie w którym skomentował byś to? - nie, lepiej przemilczeć i czepić się zwykłych słów przez które jak się chyba domyślasz nikt jeszcze nie umarł a to co Karski zrobił(oczywiście za przyzwoleniem śp Lecha) - to było s****ysyństwo w najczystszej postaci. - wszystkie Palikoty,Wajdy i Niesiołowskie mogą się schować - i jak dziś słusznie uważamy Palikota za zwykłego śmiecia to co myśleć o chłopaczku z Pisu który podobnie jak Palikot(to już nie aktualne) zapadł się pod ziemię, ale jego ziomek Bielan bez żenady już nadaje.

[wolfy]

Mamy konkretny temat - nie boli Cię że jakiś czas wcześniej Prezydent miesza z błotem pilota który nie decyduje się na chory lot? - są jego zeznania i nie ma ani cienia podstawy by w nie nie wierzyć , nie boli Cię to że Karski składa zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez niego?Nie uderza Cie to że kolejny macher Bielan łże jak pies, próbując winę za to przerzucić na Klicha? To są konkrety i konkretne sprawy, które mogą decydować o życiu lub śmierci i nie ma żadnych obrażanych owieczek, tylko wilki które nie cofną się przed niczym.Napisałeś choćby jedno zdanie w którym skomentował byś to? - nie, lepiej przemilczeć i czepić się zwykłych słów przez które jak się chyba domyślasz nikt jeszcze nie umarł a to co Karski zrobił(oczywiście za przyzwoleniem śp Lecha) - to było s****ysyństwo w najczystszej postaci. - wszystkie Palikoty,Wajdy i Niesiołowskie mogą się schować - i jak dziś słusznie uważamy Palikota za zwykłego śmiecia to co myśleć o chłopaczku z Pisu który podobnie jak Palikot(to już nie aktualne) zapadł się pod ziemię, ale jego ziomek Bielan bez żenady już nadaje.

Ja też nie ma problemu ze stwierdzeniem, że było to niewłaściwe zachowanie.
Przy czym istnieje oczywiście temat gnojenia prezydenta za czasów PO, odbierania mu samolotu, deprecjonowania go etc. Czyli klasycznych ich zagrywek PR-owskich.

I w żadnym stopniu zachowania PiS-u nie umniejszają zagrywek PO. Doprowadzili debatę publiczną do stanu, w jaki się ona dzisiaj znajduje, kiedy kolejne wykwity Bartoszewskiego czy Wajdy nie robią już na nikim wrażenia. Tu już nawet nie trzeba Palikota.
Jeżeli ktoś zachowuje się niegodnie, to należy to piętnować bez względu na formację. Czyja to wina, że 80% takich zachowań idzie ze strony PO? Że są w tej partii wyspecjalizowani politycy i sympatycy, którzy tym właśnie się zajmują?

[marian3a]

powodzie w Polsce tylko w XX w. 1903,1906,1913,1934,1938,1939,1945,1949,1963,1956, 1960,1970,1972,1974,1980,1997,2000 a i to tylko te największe i w Małopolsce bo lokalnie jest ich znacznie więcej tyle w temacie powodzi ps a i dla ścisłości największe 1903, 1906, 1934, 1974, 1997 pod względem hydrologicznym i ekonomicznym

Ile państwo straciło, bądź inaczej, ile państwo wydało na usuwanie skutków powodzi, ile firm zostało zalanych i straciło związku z tym kasę, ile kasy poszło dla poszkodowanych w powodzi ile ogólnie kosztuje powódż stresu i strat moralnych już nie liczę. Mógłbyś w przybliżeniu podać kwotę, chociaż jednej powodzi ? i pomyśl co Polska za ta pieniądze mogłaby mieć ...

Stwierdzenie "rzeki wylewają" może powiedzieć ktoś nieżle cyknięty. Bez zagłębiania się w temta zbiorniki retenyjne powinny powstać już po pierwszej powodzi !! jeżeli ktoś zabije raz, drugi, trzeci to zabije też czwary piąty itd. a nie wszyscy lubią się przyglądać tak jak Ty...

[wolfy]

Ile państwo straciło, bądź inaczej, ile państwo wydało na usuwanie skutków powodzi, ile firm zostało zalanych i straciło związku z tym kasę, ile kasy poszło dla poszkodowanych w powodzi ile ogólnie kosztuje powódż stresu i strat moralnych już nie liczę. Mógłbyś w przybliżeniu podać kwotę, chociaż jednej powodzi ? i pomyśl co Polska za ta pieniądze mogłaby mieć ... Stwierdzenie "rzeki wylewają" może powiedzieć ktoś nieżle cyknięty. Bez zagłębiania się w temta zbiorniki retenyjne powinny powstać już po pierwszej powodzi !! jeżeli ktoś zabije raz, drugi, trzeci to zabije też czwary piąty itd. a nie wszyscy lubią się przyglądać tak jak Ty...

Dlatego właśnie zupełnie nie rozumiem o co mu chodzi? Przecież każda powódź to zagrożenie życia, olbrzymie straty materialne oraz skażenie środowiska.

[robin hood]

Dlatego właśnie zupełnie nie rozumiem o co mu chodzi? Przecież każda powódź to zagrożenie życia, olbrzymie straty materialne oraz skażenie środowiska.

Ja rozumiem że jeżeli ktoś ma inne poglądy to ciężko jest go zrozumieć i albo jest z PO albo Zielonych.

żeby nie przedłużać
Oczywiście że przypadku powodzi najbardziej odczuwalny jest czynnik psychologiczny strach ludzi, tego się nie da wyeliminować.
Natomiast co do inwestycji przeciwpowodziowych albo inaczej polityki ochrony przed powodzią są dwie szkoły jedna prezentujecie Wy to znaczy budować zbiorniki zabudować doliny jak przyjdzie Wielka woda nic się nie stanie (może i tak koncepcja jest słuszna, przecież zbiorniki buduje się na całym świecie i wielu naukowców polityków za takimi rozwiązaniami się opowiada zwłaszcza w Chinach)
Istnieje także chyba w krajach bardziej rozwiniętych trochę inny pogląd na sprawę a mianowicie (niepopularne słowo) Ekologiczne metody ochrony przed powodzią.
1. Podstawowym zagadnieniem jest tu zmiana zagospodarowania dolin rzecznych i całych zlewni. Należy przyjąć założenie, że koszty ochrony przeciwpowodziowej nie powinny przekraczać wartości chronionego obiektu To założenie we wszystkich cywilizowanych krajach jest stosowane chyba że mamy na uwadze przypadek taki jak obecnie przerabiany czyli miasto Kraków ale o nim za chwilę.
2. Ochrona przeciwpowodziowa powinna być uwzględniana przede wszystkim w planowaniu przestrzennym. (U nas to leży i kwiczy)
3. Musimy określić strefy ryzyka a w strefach tych w strefach nie można dopuszczać do lokalizacji nowych budowli, natomiast na obrzeżach dolin preferować budownictwo bardziej odporne na zalanie. (czyli dajmy pieniądze na zbiorniki nie dajmy na naukę bo po co nam opracowania)
4. nie będę wyjaśniał bo nie ma na to miejsca ale ogólnie ZWIĘKSZENIE RETENCJI W OBRĘBIE ZLEWNI
5. Eliminacja problemu dużych zbiorników po zakończeniu eksploatacji (my mamy co najmniej dwa które z pkt bezpieczeństwa powinno się już zamykać)

itd i tp metody ochrony przed powodzą są różne i stosowane od lat jeśli już musimy budować zbiorniki bo taka jest konieczność buduje się tzw zbiorniki małej retencji ale ... w Polsce koncepcja ta jest niewykonalna sprzeciw społeczności przeciw wywłaszczeniom jest większy niż lament po powodzi (przykład małej miejscowości w dolinie rzeki Łososina na południu Polski)

A co do Krakowa w 1904-1906 powstał projekt budowy Kanału Ulgi i ......... Projekt ten jest znany od lat, plany są od lat, po powodzi w 1997 roku mówiono o nich głośno i co ....... i nic minęło lat kilkanaście powódź tysiąclecia była więc po co kanał ulgi, buduje się tam w najlepsze sklepy, wille, zakłady przemysłowe. Dziś Ci ludzie płaczą że zalewa ich dobytek, Rok temu mówiłem człowiekowi który jakimś cudem kupił działkę i dostał pozwolenie na budowę .. człowieku budujesz na i osuwisku .. śmiał się w najlepsze i co i dziś nie ma nowego mieszkania. To jest właśnie przykład działania który tak straszliwie negujecie, kto wydaje pozwolenia kto decyduje o tym że z planu zagospodarowania tego typu inwestycje się wykreśla nie Rząd i PO.
Bądźmy trochę obiektywni.

Są różne sposoby patrzenia na problem

[Zbychu]

Ja jestem od dawna zwolennikiem marginalizacji wszystkich pozostałych partii. Nie mam pojęcia, dlaczego PO i PiS nie umówią się na podniesienie progu wyborczego do 8 albo 10 %. Dlatego, że koalicje są złe, powodują, że można zwalać na koalicjanta własną nieudolność. Kolejne wybory zwiększają pulę głosów rozdzielaną pomiędzy PO a PiS, co daje nadzieję, że w perspektywie kilku lat zniknie i PSL i SLD.

System dwóch partii może i byłby dobry,tylko czy PiS i PO się do tego nadają? Powinny to być dwie partie różne.

Najpierw trzeba dokonać podziału Platformy i PiSu.Z różnymi klasyfikacjami się spotkałem:

1.PO - centroprawica
PiS - radykalna cetroprawica

2.PO - liberały
PiS - konserwatyści

3.PO - lewica laicka
PiS - lewica niepodległościowa

4.PO - oświeceni europejczycy
PiS - ciemnogród

5.PO - wykształciuchy
PiS - dyplomatołki

Żaden z powyższych wariantów nie wydaje się być odpowiedni.Myśle że najbliżej prawdy jest podział nr1.Zarówno PiS jak i PO można uznać za centroprawice.Chodzi o to że są to partie do siebie podobne,mimo rzucających się na pierwszy rzut oka odmienności.W sprawach kluczowych PO jak i PiS niewiele się różnią.

Zarówno jedna i druga partia jest euroentuzjastyczna.Zarówno PiS jak i PO zdają sobie sprawe że nie ma dla Polski obecnie innej altarnatywy,z tym że ugrupowanie Kaczyńskiego wydaje się bardziej patrzeć na interes narodowy Polski,nie jest aż tak bardzo spolegliwe wobec Brukseli a PO odwrotnie - oni utażsamiają interes Polski z bezwarunkowym spełnianiem dyrektyw unijnych,dla nich silna UE = silna Polska.

Zarówno PO jak PiS są to partie które skupiają duży elektorat.Oczywiście PiS jest bardziej wyrazisty,ale tak jak Platforma ma swoje skrzydła co dobitnie wskazuje przykład "lewicowej" Kluzik Rostkowskiej mianowanej na szefową sztabu "prawicowego" Kaczyńskiego.

W kwestiach gospodarczych również obie partie bardzo się nie różnią łącząc elementy kapitalizmu z polityką socjalną.Nawet " liberalna" PO nie odważy się na prywatyzacje szpitali kombinując ze spółkami prawa handlowego czy czymś podobnym.

Najpoważniejsze różnice dotyczą kwestii tak naprawde drugorzędnych,nie mających w zasadzie znaczenia dla rozwoju państwa.Przede wszystkim stosunku do historii,okrągłego stołu itp.

Oczywiście te i inne "różnice" są przez obie partie demonizowane,wyolbrzymiane aby uwierdzić i zdobyć nowy elektorat,a tym samym uniemożliwić innym podmiotom im zagrozić.I ten parmanentny spór PO-PiSowski jest zarówno jednym jak i drugim na ręke bo obie partie trzyma przy "korytku" nie pozwalając innym się dopchać do władzy.I w sumie może to i dobre wyjście bo gdyby znów miał wejść do Sejmu Lepper czy inna "nieskazitelna prawica" od Korwina to rzeczywiście stalibyśmy się prawdziwą republiką bananową.

[Sędzia]

System dwóch partii może i byłby dobry,tylko czy PiS i PO się do tego nadają? Powinny to być dwie partie różne.

Wolę podział sceny politycznej na PO i PiS, niż na SLD i PiS.
Scenariusz hiszpański nam raczej (podkreślam słowo raczej) z PO nie grozi, natomiast z SLD już tak.

Jeśli chodzi o różnice, to największe są w zakresie polityki zagranicznej (koalicja słabych vs koalicja silnych).

Co do polityki wewnętrznej to te różnice są w rzeczywistości niewielkie pomiędzy większością partii w Polsce i trudno wymagać, żeby ktoś się istotnie różnił. Obecne priorytety Polski są jasne - sieć infrastruktury, maksymalne wykorzystanie środków unijnych, zredukowanie deficytu budżetowego.

Jeśli wyobrażasz sobie, że dzisiaj możliwe jest by osią sporu była przynależność do UE, to jest to zwyczajnie niemożliwe.
Osią sporu nie będą względy ideologiczne - ani homoseksualiści, ani aborcja - bo oprócz skrajnych elektoratów nikt tego nie chce. A zarówno PO, jak i PiS wiedzą, że spór w tym zakresie będzie wzmacniał partie o wyrazistych poglądach.

Służba zdrowia? Może i tak, ale tutaj akurat te partie się różnią i żaden inny podział nie zaistnieje.

[GonzoNS]

nie wiem czy było ale ...


10:40 W sejmie trwa dyskusja nad tym, czy ewentualne ogłoszenie stanu klęski żywiołowej opóźni wybory prezydenckie o trzy miesiące. Konstytucja RP stanowi, że w czasie stanu nadzwyczajnego lub w ciągu 90 dni po jego zakończeniu nie mogą zostać przeprowadzone wybory prezydenta, parlamentarne ani samorządowe. Równocześnie obowiązuje jednak drugi zapis, zgodnie z którym marszałek sejmu nie może sprawować funkcji prezydenta dłużej niż 60 dni. Bronisław Komorowski pełni obowiązki prezydenta od 10 kwietnia. W związku z tym marszałek zamówił ekspertyzy prawne, które mają sprawdzić, czy te dwa zapisy się nie wykluczają.

[wolfy]

Ja rozumiem że jeżeli ktoś ma inne poglądy to ciężko jest go zrozumieć i albo jest z PO albo Zielonych. żeby nie przedłużać Oczywiście że przypadku powodzi najbardziej odczuwalny jest czynnik psychologiczny strach ludzi, tego się nie da wyeliminować. Natomiast co do inwestycji przeciwpowodziowych albo inaczej polityki ochrony przed powodzią są dwie szkoły jedna prezentujecie Wy to znaczy budować zbiorniki zabudować doliny jak przyjdzie Wielka woda nic się nie stanie (może i tak koncepcja jest słuszna, przecież zbiorniki buduje się na całym świecie i wielu naukowców polityków za takimi rozwiązaniami się opowiada zwłaszcza w Chinach) Istnieje także chyba w krajach bardziej rozwiniętych trochę inny pogląd na sprawę a mianowicie (niepopularne słowo) Ekologiczne metody ochrony przed powodzią. 1. Podstawowym zagadnieniem jest tu zmiana zagospodarowania dolin rzecznych i całych zlewni. Należy przyjąć założenie, że koszty ochrony przeciwpowodziowej nie powinny przekraczać wartości chronionego obiektu To założenie we wszystkich cywilizowanych krajach jest stosowane chyba że mamy na uwadze przypadek taki jak obecnie przerabiany czyli miasto Kraków ale o nim za chwilę. 2. Ochrona przeciwpowodziowa powinna być uwzględniana przede wszystkim w planowaniu przestrzennym. (U nas to leży i kwiczy) 3. Musimy określić strefy ryzyka a w strefach tych w strefach nie można dopuszczać do lokalizacji nowych budowli, natomiast na obrzeżach dolin preferować budownictwo bardziej odporne na zalanie. (czyli dajmy pieniądze na zbiorniki nie dajmy na naukę bo po co nam opracowania) 4. nie będę wyjaśniał bo nie ma na to miejsca ale ogólnie ZWIĘKSZENIE RETENCJI W OBRĘBIE ZLEWNI 5. Eliminacja problemu dużych zbiorników po zakończeniu eksploatacji (my mamy co najmniej dwa które z pkt bezpieczeństwa powinno się już zamykać) itd i tp metody ochrony przed powodzą są różne i stosowane od lat jeśli już musimy budować zbiorniki bo taka jest konieczność buduje się tzw zbiorniki małej retencji ale ... w Polsce koncepcja ta jest niewykonalna sprzeciw społeczności przeciw wywłaszczeniom jest większy niż lament po powodzi (przykład małej miejscowości w dolinie rzeki Łososina na południu Polski) A co do Krakowa w 1904-1906 powstał projekt budowy Kanału Ulgi i ......... Projekt ten jest znany od lat, plany są od lat, po powodzi w 1997 roku mówiono o nich głośno i co ....... i nic minęło lat kilkanaście powódź tysiąclecia była więc po co kanał ulgi, buduje się tam w najlepsze sklepy, wille, zakłady przemysłowe. Dziś Ci ludzie płaczą że zalewa ich dobytek, Rok temu mówiłem człowiekowi który jakimś cudem kupił działkę i dostał pozwolenie na budowę .. człowieku budujesz na i osuwisku .. śmiał się w najlepsze i co i dziś nie ma nowego mieszkania. To jest właśnie przykład działania który tak straszliwie negujecie, kto wydaje pozwolenia kto decyduje o tym że z planu zagospodarowania tego typu inwestycje się wykreśla nie Rząd i PO. Bądźmy trochę obiektywni. Są różne sposoby patrzenia na problem

No to teraz napisałeś coś z sensem, do czego można się jakoś odnieść.
Co do budowania na osuwiskach etc., pełna zgoda - to wina złego zagospodarowania przestrzennego.

Tyle, że to nie rozwiązuje problemu dużych aglomeracji.

Można dyskutować, czy zbiorniki retencyjne są dobrym, czy złym pomysłem, ALE PO skasowała je bez dania żadnej alternatywy. A potem do nich wróciła, po dwóch latach. Gdyby poszli za Twoim tokiem rozumowania (nie twierdzę, że złym) i postawili na zbiorniki o małej retencji, bądź jakiekolwiek alternatywne rozwiązania - wówczas nikt nie miałby do nich pretensji.
Chodzi mi o to, że jakąś koncepcję trzeba przyjąć - a PO przyjęła w końcu te same projekty, ale po dwuletniej przerwie. I zrobiła to wbrew sprzeciwom własnych lokalnych posłów.

[robin hood]

wolfy ja rozumiem problem wykreślania i wpisywania inwestycji, uwierz mi patrząc wstecz od okresu międzywojennego kiedy to ktoś miał wizję, żadna ekipa rządząca nie ma koncepcji walki z powodziami. Nawet jeśli PIS miał zaczątki wizji opartej na budowie zbiorników to niestety nas jako Państwa nie stać na ich budowę. Problem jest tym większy że nakłada się kilka kwestii, zgoda ludności, ekolodzy no i przede wszystkim pieniądze.
Sam w 1997 roku zostałem zalany i do tej pory rodzice spłacają kredyt na remont mieszkania, i wiem co oznacza rozpacz i strach ludzi, niestety zdaje sobie sprawę z tego że tak jak napisałem nie stać nas na pewne rzeczy i nie prędko będzie nas na nie stać. Kwestia ochrony powodziowej to z punktu widzenia infrastruktury i logistyki jest najbardziej (nie wiem jak to napisać) finansożerną częścią infrastruktury ogólnie. Nie stać nas nawet na remonty tego co mamy.
Czy Po jest winna pewnie tak podobnie jak PIS, SLD itd itp. Nie chodzi o bronienie kogokolwiek, tylko o trochę obiektywizmu mam tylko nadzieję że w końcu nie poniosą odpowiedzialności politycy jak to było w zwyczaju, a Ci którzy personalnie odpowiadają za to że ktoś nie wyjechał, nie poinformował, podpisał albo nie podpisał zgody.

[Sędzia]

Piękna manipulacja.


Na Onecie obecnie artykuł zawiera następujący tekst:

"- Dlaczego nas nikt nie ostrzegał? - pytała premiera mieszkanka zalanych terenów. Ktoś z tłumu zasugerował, że to wina PO. - Jakby był PiS to by było inaczej? - zapytała kobieta. - Woda cały czas się podnosi, panie premierze - mówiła wzburzona mieszkanka Sandomierza na spotkaniu z Donaldem Tuskiem."

http://wiadomosci.onet.pl/2172449,11...czej,item.html

Wcześniej wisiała taka informacja, jak obecnie na dziennik.pl

"Dlaczego nas nikt nie ostrzegał? Jakby był PiS to by było inaczej. Woda cały czas się podnosi, panie premierze" - mówiła odwiedzającemu miasto Donaldowi Tuskowi wzburzona mieszkanka Sandomierza. "

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/po...y_inaczej.html

Nie przesądzam, która wersja jest prawdziwa, jedynie pokazuję przykład, jak można zmienić sens wypowiedzi (świadomie, bądź nie)

[PvD]

Wersja I jest prawdziwa. Oglądałem relację na TVP Info.

[Sędzia]

Wersja I jest prawdziwa. Oglądałem relację na TVP Info.

To akurat nie ma większego znaczenia, chodzi o pokazanie mechanizmu.