[25. kolejka] WISŁA Kraków - LECH Poznań, 24.04.2010 sobota 16:00

[koyoot]

Powiem tak. Ani jedna ani druga druzyna nie rozegraly genialnego spotkania. Wisla nadal w kiepskiej formie choc obrona grala bardzo dobrze, a przede wszystkim switne ulozenie taktyczne zespolu Wisly pod konkretnych pilkarzy. Lech natomiast bylo widoczne ze nie dosc ze ta przerwa im przeszkodzila to jeszcze siada u nich forma, choc indywidualnie to oni naprawde sa w ofensywie najlepsza druzyna w Polsce z Peszka, Stiliciem, Krivcem i Lewandowskim.

Tak naprawde gdyby nie Pawelek to moglibysmy ten mecz przegrac. W mojej opinii karnego nie mogloby byc bo sedzia musialby najpierw odgwizdac faul na Krivcu a chwile pozniej Krivca na Pawelku. Zderzyli sie po prostu ze soba w czasie walki o pilke. Tyle.

Sobol jak profesor. 34 lata i tego nie widac poza delikatna utrata szybkosci. Maly, dla mnie, powoli wyrasta na najwieksza gwiazde Wisly.

[Syn Kangura z 1984]

Proponuję przyjrzeć się temu skrinszotowi ze skrótu - http://img231.imageshack.us/img231/7386/pawelek.jpg , który przedstawia sytuację na ułamek sekundy przed zetknięciem obu zawodników.

Tak kur... Pawełek powinien zatrzymać się/wyhamować w powietrzu, a nie kontynuować swojego "lotu" !

[szczebrzeszcz]

przed chwilą sytuacja była w C+

nie było karnego, radzę sobie obejrzeć z bocznej kamery

Pawełek zrobił pająka, potem upadał na ziemię a na niego wpadł Kriwiec, (poza tym Kriwiec miał dużo miejsca na oddanie) a że efektownie pierdyknął to się niektórzy karnego dopatrują

równie dobrze mógłby skoczyć na bramkarza leżącego na ziemi, i zawadzić nogą wtedy też byłby karny? (proponuję w takim razie aby nasi na bramkarzy skakali, masę karnych będziemy mieli)

nie ma karnego co stwierdził pan Stępniewski z Węgrzynem który był zaskoczony rozpatrywaniem tej sytuacji (wbrew także teorii co poniektórych jakoby po Wiśle cały czas jechał)

[For_FuN_]

Dokladnie...w Szybkiej Pilce jednoznacznie wszyscy uznali, ze karny...a Szostek sie chyba zna na pilce .

Jest skrot meczu na glownej i tyle w temacie. Jeszcze samo zachowanie Pawelka mowi samo za siebie(wie co zrobil, spoglada na sedziego i pada jak sciety)...

Czyli wedle niektorych "ekspertow" bramkarz w polu karnym moze doslownie wszystko(dziwne, bo wiekszosc karnych jest chyba po interwencjach bramkarzy )...w tym przypadku wejsc obiema nogami(kiedy tamten zagral pilke, ktora w dodatku jest juz daleko) w gracza druzyny przeciwnej. Aha i wedle tych samych ekspertow spoznione interwencje(bez pilki), to nie sa faule...piszemy nowe przepisy gry w pilke nozna .

[Pablo84]

Czy wy widzicie co piszecie Kriwiec jest pierwszy przy pilce, trafia w nia, po czym Pawelek jest wyraznie spozniony i wchodzi w nogi Kriwca...jesli to nie jest faul, to nie wiem co nim jest... Mozna sobie skrot obejrzec na glownej i wszystko widac, jak na dloni. P.S - Przypomina to dyskusje z kibicami Barcelony w zeszlym sezonie, kiedy Chelsea zostala okradziona z finalu(i kiedy nie zostalo odgwizdanych kilka karnych...reka Pique, reka Etoo, faul Abidala na Drogbie, faul Alvesa na Maloudzie), ktorzy zaprzeczali zdjeciom i materialom filmowym ...

****a, oznacza to, że eksperci jak i sędziowi Canal + są ignorantami a for fun ze zbysiem wielkimi eksperami, którzy jako jedni z nielicznych dopatrzyli się karneg- ba nawet kibice z Wielkopolski nie mają o tą sytuację pretensji, sam Kriviec w wywiadach nic nie beczał na ten temat,jednak tu, są wszystkowiedzący eksperci, którzy lubią być oryginalni, nawet kosztem srania we własny ogródek.
.Zazwyczaj staram się ignorować tego typu komentarze, ale czasami nerwy mi nie wytrzymują.

P.S
Jeśli ktoś się sugeruje w jakikolwiek sposób "szybką piłką", to w zasadzie dyskusje możemy zakończyć.
P.S 2
Nie można napisać "Moim zdaniem był karny" a nie od razu wylatywać z pretensjonalnym tonem i zaklinać rzeczywistość?

[For_FuN_]

Powolywanie sie na C+ po aferze z Witem Ż.(gdzie przez lata oszukiwano telewidzow i w przerozny sposob tlumaczono kuriozalne, zle decyzje sedziow) w kwestiach sedziowskich jest spora odwaga...

P.S - Do poziomu prezentowanego przez to dziecko wyzej, nie bede sie odnosil.

[Ejdzbiol]

pawełek po tej interwencji ma skręcone kolano sherlocku, miał prawo paść jak ścięty

[Wiślak-1990]

ja proponuje Pawełkowi dać 125 meczy kary za takie wejście to jest skandal, jak można w ogóle odrywać obie nogi od murawy!
P.S popłaczcie u siebie na forum

[WISŁAZWE]

Nie dość że Pawełek zagrał dobry mecz, to teraz nie ma się do czego przyczepić więc trzeba sobie ubzdurać, że powinien być karny dla Lecha, może jeszcze czerwona kartka. Przyznajcie Lechowi od razu mistrzostwo Polski bo przecież, sędzia ich skrzywdził nie dał karnego.
Jakby puścił jakąś szmatę, to nie było by tej dyskusji a większość skupiła by się na wieszaniu psów na bramkarzu.

[Syn Kangura z 1984]

Otóż to, niestety już od pewnego czasu jest tutaj moda na koncentrowaniu swojej krytyki na jednym zawodniku. Jeszcze niedawno tyczyło się to Łobodzińskiego, teraz cel się nieco zmienił bo Łobo zaczął biegać. Zamiast się cieszyć że Pawełek świetną i czystą interwencją uratował nas przed stratą bramki to szukacie dziury w jego grze, a gdyby w tej sytuacji nie interweniował to pewnie byłyby pretensje czemu nie rzucał się pod nogi tego Bułgara...

[crazykaro]

Dokladnie...w Szybkiej Pilce jednoznacznie wszyscy uznali, ze karny...a Szostek sie chyba zna na pilce . Jest skrot meczu na glownej i tyle w temacie. Jeszcze samo zachowanie Pawelka mowi samo za siebie(wie co zrobil, spoglada na sedziego i pada jak sciety)... Czyli wedle niektorych "ekspertow" bramkarz w polu karnym moze doslownie wszystko(dziwne, bo wiekszosc karnych jest chyba po interwencjach bramkarzy )...w tym przypadku wejsc obiema nogami(kiedy tamten zagral pilke, ktora w dodatku jest juz daleko) w gracza druzyny przeciwnej. Aha i wedle tych samych ekspertow spoznione interwencje(bez pilki), to nie sa faule...piszemy nowe przepisy gry w pilke nozna .

Po pierwsze to Gancarczyk powinien dostać czerwoną a reszta meczu by się inaczej potoczyła i nie byłoby tej akcji Lecha. Logiczne

[1q2]

P.S Jeśli ktoś się sugeruje w jakikolwiek sposób "szybką piłką", to w zasadzie dyskusje możemy zakończyć. P.S 2

a czy Szostek bądź Szczęsny to jakiś niższy poziom niż Ci w C+ ,bo nie kumam?

WISŁAZWE - Pawełek akurat w tej sytuacji zrobił co mógł(albo inaczej, zrobił to co powinien w takiej sytuacji zrobić) a że moim zdaniem jednak faulował, to inna sprawa.
Tak w ogóle to jestem ciekaw jaka by była decyzja sędziego w meczu Legii, gdyby Mięciel nie strzelił gola , bo jak tu możemy się spierać to tam karny i minimum żółtko było ewidentne.

[IncognitoTSW]

Maly, dla mnie, powoli wyrasta na najwieksza gwiazde Wisly.

Nie mówię, że nie - ale czym zaimponował Ci w ostatnim meczu?

[WISŁAZWE]

Obaj zawodnicy byli rozpędzeni, w moim odczuciu zamiarem Pawełka nie było sfaulowanie pomocnika Lecha a zastawienie ciałem w jak największy możliwy sposób bramki, rzucił się paradą w stronę piłki Krivivec nie wyhamował i wpadli na siebie.

[felipe]

a czy Szostek bądź Szczęsny to jakiś niższy poziom niż Ci w C+ ,bo nie kumam?

Już dawno utarło się, że żeby być trendy trzeba pocisnąć po TVP.
Komentatorzy słabi, realizatorzy słabi itp. Z zasady. Jakby którys z tych Smokowskich, Laskowskich czy innych podobnych komentował w TVP to i tak byłby dla większośći słaby komentarz...I vice versa.

Canal + zachodni, to lepszy

A co do aspektów sędziowskich w tej stacji to dobrze podsumował ForFun...


Co do meritum - jak dla mnie mimo wszystko rzut karny, Pawełek w ogóle nie myślał przy tej interwencji o piłce. No ale żyje się dalej, sędzia podjął taką a nie inną decyzję (zinterpretował wejście jako walkę dwóch zawodników i wpadniecie na siebie). Decyzja sporna, więc protestów nie było więc ok. Teraz my, moim zdaniem, zyskaliśmy, innym razem stracimy, wszyscy tak mają.
Ogólnie sensownie (dość obiektywnie) poprowadził te zawody Małek - i dobrze, bo już rzygać mi się chciało na te insynuacje przed meczem niektórych spiskowców spod znaku "Wszyscy przeciw ostatniej sprawiedliwej Wiśle"

[Zbyychu]

szczebrzeszcz, masz może jakiś link do czegoś, co pokazuje to z bocznej kamery? Chętnie bym zerknął. Po "klikanym" zwolnieniu kamery zza pleców Kriwieca wydaje mi się, że najpierw Pawełek wpadł w niego, potem na ziemię i dopiero wtedy Kriwiec, opadając, na niego.

[szczebrzeszcz]

nie mam w C+ widziałem, chodzi mi o widok boczny ale z góry nie od str Kriwca, czy zza bramki

cały upadek Kriwca jest cholernie efektowny ale ja po tym nawet twierdzę, że to on bardziej na Pawełka wpada niż Pawełek na niego (tak to widziałem z tej kamery)

gdyby zderzyli się klatami to by nikt pretensji nie miał, tyle ze tu Pawełek był na dole, tj. w bezpieczniejszej sytuacji

no chyba że chcemy dawać karne za efektywność zaliczenia gleby

Ps. co do pana Wita Ż. przecież z niego się nawet komentatorzy C+ śmiali

[1q2]

Decyzja sporna, więc protestów nie było więc ok.

No dokładnie, chyba nawet sam poszkodowany nie protestował bo wiedział że sam sytuacje zepsuł i tak też odbieram te dyskusje tutaj - na luzie można sobie pogadać jak kto to widzi i tyle.

Ogólnie sensownie (dość obiektywnie) poprowadził te zawody Małek - i dobrze, bo już rzygać mi się chciało na te insynuacje przed meczem niektórych spiskowców spod znaku "Wszyscy przeciw ostatniej sprawiedliwej Wiśle"

to takie dziwne sędziowanie było, bo kupę małych błędów w obie strony, brak stanowczości gdy Gancarczyk jechał po nim(choć i Mały obiektywnie rzecz biorąc za te teksty po meczu ze Śląskiem drugie żółtko dostać powinien) , ale duży plus że nie wypaczył wyniku.Wole już takie sędziowanie niż idealnego arbitra który robi jeden wielki błąd i któraś z drużyn może czuć się oszukana.

[WISŁAZWE]

W moim przekonaniu tak już napisałem wcześniej sędzia wiedział o co toczy się gra i nie chciał być bohaterem całego spotkania, pozwalał na mocną, twardą grę choć rzeczywiście brakło mu stanowczości w przypadku Gancarczykiem.

[wolfy]

IMHO karnego nie było, przy czym trzeba wziąć poprawkę na to, że sędzia ma "nieco" gorsze warunki do oceny sytuacji niż my.

Tak w ogóle jestem przeciwnikiem "aptekarskiego" sędziowania, ono tylko prowokuje symulantów do większego natężenia padów. Jeżeli musicie w danej sytuacji bawić się stopklatką i ujęciami z różnych kamer, to proponuje automatycznie dać sobie spokój i uznać, że sędzia miał rację.

A Kriwec faktycznie efektownie padł, aż mi się "Wściekłe pięści węża" i nieśmiertelny przewrót przez twarz przypomniały.

[Kassperr]

Najpierw zapoznajcie sie z przepisami gry w pilke nozna, a potem komentujcie. Karny ewidentny, nie ma znaczenia, ze pilka byla 5 czy 10 m dalej...Pawelek skosil Krivca rowno z trawa, Bialorusin byl pierwszy przy pilce. Wasza interpretacja prowadzilaby do tego, ze w meczu praktycznie nie mozna byloby odgwizdac faulu...bo przeciez pilka byla dalej lub zupelnie gdzie indziej . Ksiazkowym i w zasadzie identycznym jest karny z finalu LM w 2001r. Effenberg przyjmowal pilke, ktora mu odskoczyla i wyszla za linie koncowa, ale potem zostal sfaulowany przez obronce... Ale jak mowie, gdyby Malek wyrzucil Gancarczyka(a bylo to chyba 10 minut wczesniej) to do tej sytuacji by nie doszlo, a i sam mecz wygladalby inaczej.

Podaj nam tytuły książek

[jasnyGwint]

O ku***, myślalem, że to forum już niczym nie jest mnie w stanie zadziwić, a jednak, myliłem się.
Sędzia nie widział karnego.
Zawodnicy Lecha nie widzieli karnego.
Na ławce Lecha nie widzieli karnego.
Kriwiec nie widział karnego.
W Poznaniu nie widzieli karnego.
W C+ nie widzieli karnego.
Ale Zbychu i For_Fun - forumowi eksperci - karny widzieli, więc nie ma chuja, karny był i w dodaktu ksiązkowy. W głowie się k**** nie mieści.

[Seb@.]

O ku***, myślalem, że to forum już niczym nie jest mnie w stanie zadziwić, a jednak, myliłem się. Sędzia nie widział karnego. Zawodnicy Lecha nie widzieli karnego. Na ławce Lecha nie widzieli karnego. Kriwiec nie widział karnego. W Poznaniu nie widzieli karnego. W C+ nie widzieli karnego. Ale Zbychu i For_Fun - forumowi eksperci - karny widzieli, więc nie ma chuja, karny był i w dodaktu ksiązkowy. W głowie się k**** nie mieści.

To sie nazywa kibicowski masochizm ewentualnie koledzy są utajonymi fanami Lecha taka piąta kolumna co by zamęt siać w obozie wroga. Jeżeli jednak to pierwsze to proponuje składkę na bicze z drutu kolczastego co by koledzy mogli się poddawać samobiczowaniu po każdej naszej dobrej akcji.

[1q2]

To sie nazywa kibicowski masochizm ewentualnie koledzy są utajonymi fanami Lecha taka piąta kolumna co by zamęt siać w obozie wroga. Jeżeli jednak to pierwsze to proponuje składkę na bicze z drutu kolczastego co by koledzy mogli się poddawać samobiczowaniu po każdej naszej dobrej akcji.

Cóż za trafna ironia.Widać kibicowanie Wiśle ma być równe z brakiem samodzielnego myślenia bądź autocenzurą
**** że mam wątpliwości.
Albo je stłumię w sobie albo w ogóle będę milczał bo posądzą mnie o to że nie jestem prawdziwym Wiślakiem, bądź co gorsza jestem 'utajnionym fanem Lecha , taką piątką kolumną, co by zamęt siać w obozie wroga'

Tak więc bo kolejnych analizach i po przemyśleniu własnego zdradzieckiego postępowania , kajam się i stwierdzam że nie było mowy o żadnym karnym, jeśli już to był faul na naszym bramkarzu.
Do tego nie mogę znieść sytuacji gdzie serwis weszło znów nas szkaluje, tym razem wyśmiewając Diaza że niby przyaktorzył.Gówno prawda - cios był bardzo mocny i liczę że komisja ligi się tym zajmie i zwiększy karę dla tego brutala z Wronek

[IncognitoTSW]

Szczerze? Też nawet nie pomyślałem, że tam mógłby być karny.

ale 1q2 - z całym szacunkiem Diaz dorzucił od siebie z 80%.

[spirit]

Incognito:

[IRONIA MODE ON]

Do tego nie mogę znieść sytuacji gdzie serwis weszło znów nas szkaluje, tym razem wyśmiewając Diaza że niby przyaktorzył.Gówno prawda - cios był bardzo mocny i liczę że komisja ligi się tym zajmie i zwiększy karę dla tego brutala z Wronek

[IRONIA MODE OFF]

Wg mnie o karnym nie może być mowy, podzielam zdanie, że zawodnicy na siebie wpadli i tyle. Nawet przez myśl mi nie przeszło nawet, że tam mógł być karny.
Co do innych sytuacji - Wojtkowiak (?) zaraz na początku meczu chyba zagrał ręką w polu karnym. Gancarczyk - powinno być drugie żółtko za dyskusje. Diaz żółtko za symulkę.

[wolfy]

Co do innych sytuacji - Wojtkowiak (?) zaraz na początku meczu chyba zagrał ręką w polu karnym. Gancarczyk - powinno być drugie żółtko za dyskusje. Diaz żółtko za symulkę.

Tak uczciwie na to patrząc, to poziom sędziowania nie był zły. Problem z tym meczem leżał zupełnie gdzie indziej, śmiem twierdzić

[1q2]

. Nawet przez myśl mi nie przeszło nawet, że tam mógł być karny. .

Ja miałem dokładnie to samo, dopiero wczoraj jakoś oglądnąłem sobie skrót z ekstraklasy.tv i ta powtórka zaczynająca się od 2.47 zasiała we mnie spore wątpliwości.
Gdzie oczywistym jest że dobrze się stało że sędzia podjął taką a nie inną decyzje.
W ogóle nie widzę nic złego w dyskusji na temat tej sytuacji, bo ona sama z siebie jest ciekawa

[Wojtas]

Powiem tak. Ani jedna ani druga druzyna nie rozegraly genialnego spotkania. Wisla nadal w kiepskiej formie choc obrona grala bardzo dobrze, a przede wszystkim switne ulozenie taktyczne zespolu Wisly pod konkretnych pilkarzy. Lech natomiast bylo widoczne ze nie dosc ze ta przerwa im przeszkodzila to jeszcze siada u nich forma, choc indywidualnie to oni naprawde sa w ofensywie najlepsza druzyna w Polsce z Peszka, Stiliciem, Krivcem i Lewandowskim. .

Ale indywidulanie to Amika moze byc mistrzem Swiata,wazne by zespolowo Mistrzem Polski byla Wisla

te ich gwiazdy :magiczny Semir ,Robert 5 mln Euro ,itd to wystrczy troche ponekać jak np Sobolem i nieistnieją.Na zachodzie przepadną bo musza oprocz techniki nabrac masy miesnowiej ,wiecej silki zamiast fryzjera i salonow tatuazy im polecam

[spirit]

Tak uczciwie na to patrząc, to poziom sędziowania nie był zły. Problem z tym meczem leżał zupełnie gdzie indziej, śmiem twierdzić

Z perspektywy trybuny poziom sędziowania był żenująco niski, ponieważ sędzie Małek wszystko gwizdał przeciwko Wiśle Ale to chyba zawsze tak wygląda
Z drugim zdaniem jak najbardziej się zgadzam, moja wypowiedź dotyczyła jedynie kontrowersyjnych sytuacji w meczu. Generalnie uważam, że i tak zrobiliśmy naprawdę spory postęp w porównaniu do wcześniejszych, topowych meczy. Widać było walkę i determinację, która przy świetnej formie całej formacji defensywnej i żelaznego wywiązywania się całej drużyny z zadań taktycznych doprowadziły do tego, iż Amika została dosłownie stłamszona od początku do końca. Niestety, co wystarczyło w defensywie, kompletnie nie wystarczyło, mimo kilku okazji, w ofensywie. Tragiczna forma napastników, grze Wojtka, pomimo ewidentnego progresu, jeszcze dużo brakuje do jakości, jaka by nas choćby zadowalała. Jedynie Patryk szarpał, ale po świetnym meczu ze Śląskiem był bardzo pilnowany przed wronieckich defensorów.
Podsumowując - uważam, że na ten moment zagraliśmy DOBRY mecz, świetnie w defensywie i co najwyżej mocno przeciętnie w ataku. Jeśli chłopaki nie spuszczą z tonu, to w kolejnych meczach nie powinniśmy mieć problemów z kompletem punktów.