Temat polityczny

[MCDave]

Kompletnie nie potrafisz przyjac do wiadomosci ze Dziwisz uznal to miejsce za odpowiednie na pogrzeb przeydenta i nie myslal wtedy o konsekwencjach.

Co oznacza jedynie że nie jest odpowiednią osobą na odpowiednim miejscu i powinien zrezygnować z pełnionej funkcji, która okazuje się dla niego zbyt odpowiedzialną. Jakakolwiek władza musi myśleć o konsekwencjach, właśnie dlatego nie każdy może rządzić.

I rozumiem ze nie bedziesz sie denerwowal gdy na marszu gejow na widok obsciskujacej sie parki ktos kierujac sie czyms tak wzglednym jak "poczucie dobrego smaku" obije im geby i uznasz zachowanie tejze parki za "brak wyobrazni"

Strasznie lubisz dodawać " " do swoich własnych wypowiedzi. Dziwne to trochę. A żeby odpowiedzieć na ten odkrywczy przykład - nie zauważyłem żeby którykolwiek przeciwnik pochówku pobił zwolennika.

Polityczna poprawnosc, tzw. tolerancja i tym podobne dyrdymaly stosuja od lat taki emocjonalny szantaz i moralna cenzure. Teraz masz okazje zobaczyc jak to jest znalezc sie w grupie ktorej czegos "nie wypada". I po oburzeniu widze ze strasznie ci sie to nie podoba :]

Nie rozumiem tych zdań.

[Gwiaździsty]

Tak jak już o tym wspominałem ,pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu jest podobne ,do wieszania krzyży w szkołach i Sejmie ,nikt nie wie po co , nikt sie do tego nie chce przyznac ,ale jak juz sie stało to niech tak bedzie i nikt nie ma prawa zaprotestowac ,bo powinien to oczywiscie uszanować

Jeśli jest się typowym wytworem postkomunistycznych mediów, które zrobiły wielu przez ostatnie lata sieczkę z mózgu, to faktycznie tacy mogą nie wiedzić PO co. Do dzisiaj też nie wiedzą po co zwrócono orłowi koronę.
Nie martw się ale Polacy wiedzą po co. Tacy co się dziwią, wiedzą za to kto wygrał "Taniec z gwiazdami" i jakie majtki miała Doda na ostatnim koncercie.

A co do ronda, gdzieś tam, to chyba w Kołobrzegu imieniem posła PO Karpiniuka chcą nazwać stadion. Nie oburzasz się ? Bądź co bądź Prezydentów w Polsce było zaledwie kilku a posłów tysiące.

[orzeu]

Tlumaczyl nie bede ani zdan ani co na internecie oznacza ikonka lol. Srednio udana proba pokazania mnie jako smiejacego sie z wlasnych zartow, bo najwyrazniej nie zauwazyles ze nabijam sie z twoich slow. Wysil sie bardziej i daj cos od siebie bo takie teksty na necie lataja w co drugiej przepychance.
Ciekawa kolejna sprawa, ateista oburza sie i krytykuje wladze koscielna. Jeszcze masz jakies ciekawe sugestie co do tego kto powinien zrezygnowac ze swojego stanowiska bo ty uwazasz ze nie jest odpowiedzialny? Moze szef zwiazku filatelistow? Prezydent Mozambiku? Moze cala dyrekcja zwiazku kynologicznego z Gwinei Bissau? No dalej nie krepuj sie, przeciez lubisz ferrowac wyroki na temat ludzi z ktorymi nie masz kompletnie nic wspolnego i wyznaczac przywodce grupie ludzi do ktorej nie nalezysz.

Zmykam, nie chce robic z tego tematu pyskowek presonalnych wiec nie odpisze juz na podobne zaczepki. I radze tobie to samo bo poza atakami na innych to malo ostatnio tresci w twoich wypowiedziach.

Tego o krzyzach w szkolach "nie wiadomo po co" to nawet szkoda komentowac. Skoro nie wiesz po co to na forum tez nie bedziesz sie z zadnymi swoimi sympatiami i symbolami obnosil i masz czas do jutra na zmiane avatara.

[AS82]

Jeśli jest się typowym wytworem postkomunistycznych mediów, które zrobiły wielu przez ostatnie lata sieczkę z mózgu, to faktycznie tacy mogą nie wiedzić PO co. Do dzisiaj też nie wiedzą po co zwrócono orłowi koronę. Nie martw się ale Polacy wiedzą po co. Tacy co się dziwią, wiedzą za to kto wygrał "Taniec z gwiazdami" i jakie majtki miała Doda na ostatnim koncercie. A co do ronda, gdzieś tam, to chyba w Kołobrzegu imieniem posła PO Karpiniuka chcą nazwać stadion. Nie oburzasz się ? Bądź co bądź Prezydentów w Polsce było zaledwie kilku a posłów tysiące.

Wybacz ,ale to Dziwisz zwalał na rodzine Kaczynskiego ,a rodzina Kaczynskiego mówiła ze to inicjatywa Dziwisza.Na te osobiste podjazdy naprawde nie mam ochoty odpowiadac bo to nie ma sensu..PO to tez prawica , i to w sumie nie wiele rozniaca sie od PISu ,wiec tez nie rozumiem tych skrajnych fanów prawicy ,bo skoro Radek Sikorski obiecywał Kaczynskiemu bazy amerykanskie w Polsce bedac ministrem Pisu ,a potem byl jednym z kandydatów PO na prezydenta ,to moze nie macie sie co sie tak oburzac na PO ze zdrajcy i na ten caly zły TVN.Ja na te prawicowe partie nie bede glosowal wiec sie nie martw

[MCDave]

Tlumaczyl nie bede ani zdan ani co na internecie oznacza ikonka lol. Srednio udana proba pokazania mnie jako smiejacego sie z wlasnych zartow, bo najwyrazniej nie zauwazyles ze nabijam sie z twoich slow. Wysil sie bardziej i daj cos od siebie bo takie teksty na necie lataja w co drugiej przepychance. Ciekawa kolejna sprawa, ateista oburza sie i krytykuje wladze koscielna. Jeszcze masz jakies ciekawe sugestie co do tego kto powinien zrezygnowac ze swojego stanowiska bo ty uwazasz ze nie jest odpowiedzialny? Moze szef zwiazku filatelistow? Prezydent Mozambiku? Moze cala dyrekcja zwiazku kynologicznego z Gwinei Bissau? No dalej nie krepuj sie, przeciez lubisz ferrowac wyroki na temat ludzi z ktorymi nie masz kompletnie nic wspolnego i wyznaczac przywodce grupie ludzi do ktorej nie nalezysz.

Udany czy nie - kwestia sporna. Nie zauważyłem żebyś się z czegoś nabijał, a wręcz przeciwnie. Usiłujesz być ironiczny, nie wychodzi.

Jestem Polakiem. Wawel należy do narodu. Tak się złożyło że kardynał Dziwisz jest aktualnie tymczasowym zarządcą Wawelu. Nie muszę być katolikiem żeby decydować kto powinien, a kto nie powinien decydować o tym zabytku i narodowej ikonie.

Zmykam, nie chce robic z tego tematu pyskowek presonalnych wiec nie odpisze juz na podobne zaczepki. I radze tobie to samo bo poza atakami na innych to malo ostatnio tresci w twoich wypowiedziach.

Nie liczy się ilość, ale jakość Przy okazji, to nie ja obrażam w kółko inaczej myślących. Nie odpiszę już na podobne zaczepki.

AS82 natychmiast zmień avatar! Nie powinieneś mieć żadnego skoro nie zgadzasz się z obecnością krzyży w salach wykładowych Ty wredny hipokryto!

[Kolumbus]

już nie drapcie się o ten Wawel

przeczytajcie lepiej to:
http://fakty.interia.pl/raport/lech-...ackiej,1468426

****a kabaret, a ten ksiądz to musiał z czegoś twardego chyba spaść

[Ela]

Jestem Polakiem. Wawel należy do narodu. Tak się złożyło że kardynał Dziwisz jest aktualnie tymczasowym zarządcą Wawelu. Nie muszę być katolikiem żeby decydować kto powinien, a kto nie powinien decydować o tym zabytku i narodowej ikonie.

Chciałbyś referendum ?
Tak gwoli przypomnienia, Naród nigdy nie decydował o spoczynku na Wawelu.

Kiedyś był to pochówek automatyczny a potem zawsze ostateczna decyzja należała do Kapituły Katedralnej.
Przedstawiciele Narodu mogli zwrócić się z prośbą ( tak jak i w tym wypadku zapewne - przychylam się do wersji, że wiele osób jednocześnie mogło wyjść z tą inicjatywą ) - która została rozpatrzona pozytywnie lub nie.
W tym wypadku akurat władze kościelne sie zgodziły.
Wszystko zgodnie z tradycją - więc o co chodzi ?

[orzeu]

Jestem Polakiem. Wawel należy do narodu. Tak się złożyło że kardynał Dziwisz jest aktualnie tymczasowym zarządcą Wawelu. Nie muszę być katolikiem żeby decydować kto powinien, a kto nie powinien decydować o tym zabytku i narodowej ikonie.

Co to za bzdurny argument o "tymczasowosci".
Tak sie sklada ze tez jestes "aktualnie tymczasowym obywatelem Polski". Do czasu smierci.
Tak sie sklada ze na swiecie wszystko jest "aktualnie tymczasowe" ( super sformulowanie, z dedykacja " "). Czy to prezydent, czy to stanowisko w dowolnej pracy, czy relacje pomiedzy ludzmi. Dozywotnie to moze byc ewentualnie wiezienie.
14-letni syn do ojca "aktualnie tymczasowo mozesz mi zabronic alkoholu, za 4 lata juz nie". Ojciec: "ale dzisiaj moge wiec to robie"
Pilkarz do trenera "aktualnie tymczasowo masz szczescie ze jestes trenerem mojego klubu bo inaczej bym w zyciu nie zagral na lewej stronie". Trener: "ale dzisiaj moge wiec to robie".
Kazdy do kazdego "aktualnie tymczasowo cos tam cos tam". Kazdy 2 do Kazdego 1 "ale dzisiaj moge wiec to robie"
MCDave do Dziwisza "Tak się złożyło że kardynał Dziwisz jest aktualnie tymczasowym zarządcą Wawelu" ......

[wolfy]

Ciekawie brzmia slowa "narodowa i patriotyczna" obok "histerii". Gdy idzie o Kaczynskiego to jest "histeria", gdy histerie w prawdziwym tego slowa znaczeniu urzadzaja obroncy Jaruzelskiego to wtedy jest to zupelnie cos innego. Zamykanie ust? Zabranianie swobody wypowiedzi? Nie wiem gdzie to widziales. Jesli apele o spokojna debate i prosbe i milczenie nad trumnami nazywasz cenzura to nie wiem jak chcialbys nazwac np. dzialania antyfaszystow czy kampanii przeciw homofobii.

To nie jego retoryka, tylko "Gazety Wyborczej". Dokładnie takie sformułowania od chwili śmierci Kaczyńskiego tam się pojawiają. On to tylko powtarza, więc trochę nie fair wymagać od niego akurat wyjaśnień

Z jednej strony tak bardzo odżegnują się od patriotyzmu i symboli, próbują przedstawiać siebie jako racjonalistów, z drugiej - ich rzekomy stosunek do Wawelu... Hipokryzja.

1q2 - jednym z celów ówczesnej eskapady Kaczyńskiego była szansa na alternatywne źródła dostaw gazu i ropy. To jest realne działanie.

[SkMk]

Mając w pamięci wszystkie docinki na temat wyglądu Pierwszej Damy śp. Marii Kaczyńskiej z niecierpliwością czekam na popisy Wojewódzkiego, Majewskiego i innych "gwiazd" TVN'u.

http://www.tuskwatch.pl/images/komorowscy.jpg

Ciekawe, czy się doczekam.

[Zbychu]

To już znamy nasze miejsce. .

Co by nie mówić nasze stosunki z Rosją są obecnie wyjątkowo dobre.Ja wiem że to tylko czysty pragmatyzm Kremla,ale spójrzmy na fakty:
- Miedwiedew potępia Stalina za zbrodnie wojenne (co w obecnej neo-imperialnej epoce putinowskiej jest warte odnotowania)
http://sol.myslpolska.pl/2010/04/mie...olsce-i-rosji/

- Katyń Wajdy został dwa razy pokazany w rosyjskiej TV w tym w najlepszym czasie antenowym na państwowej telewizji przy drugiej emisji
http://sol.myslpolska.pl/2010/04/“ka...wizji-rossija/


-Sąd najwyższy Federacji Rosyjskiej uwzględnie wniosek o ponowne zbadanie sprawy katyńskiej
http://www.rp.pl/artykul/29,465225_K...rmalnosc_.html

- Polscy żołnierze na przedzie defilady w Moskwie
http://www.konserwatyzm.pl/aktualnos...iadomosc/5628/


Nie mam złudzeń że to gra polityczna ze strony Rosji,ale te gesty są nieodwracalne.

Miliony Rosjan dowiedziało się o zbrodni Stalina - tego już nie będą mogli odkręcić tym bardziej jak te słowa pochodzą z ust najwyższych władz.

Europejski Trybunał naciska na ujawnienie śledztwa o Katynia.

To może wydawać się mało ale jednak sądze że lepiej próbować wykorzystać tę pozytywną koniunkture obojętnie jakie mamy zdanie o Rosji niż na każdym kroku doszukiwać się "spisku kacapów" ...Przecież w ten sposób robimy tylko robote ruskim - gdy Kaczyński nie dostał obok Tuska zaproszenia od Putina w Polsce zapanowała parainodalna histeria i spory polityczne.Dokładnie taki efekt pewnie chcieli uzyskać Rosjanie,a my daliśmy się wciągnąć...

I jeszcze Piotr Semka na koniec - http://blog.rp.pl/gabryel/2010/04/19...nanie-z-rosja/

[JEDREK76]

Jutro w kościele Św. Apostołów Piotra i Pawła w Krakowie o godz. 13.00 rozpoczną się uroczystości pogrzebowe prezesa IPN-u Janusza Kurtyki. Człowieka honorowego, szczerego i oddanego Ojczyźnie patrioty, którego miałem przyjemność poznać i zaszczyt uścisnąć Mu dłoń podczas pewnej uroczystości (mniejsza z tym jakiej).
Pochowany zostanie na cmentarzu Rakowickim, nie jak wcześniej zdecydowano w krypcie kościoła, w tworzonym tam Panteonie Narodowym w którym spoczywa już ks. Piotr Skarga. Zdecydował o tym kardynał Dziwisz, a przyczynić sie do tego miał (jak zresztą sam dzisiaj przyznał w Wiadomościach) były rektor UJ Franciszek Ziejka, który w chwili obecnej stoi na czele SKOZK, rozdzielającego pieniądze na renowację i odbudowę zabytków Krakowa. Dzięki materiałom znajdującym się w archiwach IPN-u wiadomo, iż prof. Ziejka został w 1978 r. zarejestrowany przez SB jako k.o. o ps. "Zebu".
http://www.rp.pl/artykul/2,465214.html
Zastanawiam się wobec powyższego jak długo jeszcze w 20 lat po zmianie ustrojowej byli współpracownicy SB będą mieć wpływ na decyzje (jakiekolwiek) podejmowane w Najjaśniejszej Rzeczypospolitej

Cóż prof. Kurtyka nawet po śmierci wskazuje komu uczciwy człowiek nie powinien podać swojej ręki.

[Kocur]

"Dziennik Pomorza" opisał na swojej stronie internetowej "skandaliczne zachowanie" delegacji marszałka Komorowskiego, która przywiozła wieniec na grób pochowanej w środę Anny Walentynowicz. Według gazety delegacja spóźniła się 2,5 godziny, a od jej członków czuć było alkohol. - Nie byliśmy delegacją, byliśmy tam prywatnie, po pracy. Marszałek nie mógł przybyć na pogrzeb, bo zatrzymały go inne obowiązki. My wcześniej byliśmy na obiedzie w rezydencji biskupiej, gdzie mój kolega wypił lampkę wina - tłumaczy portalowi Gazeta.pl doradca marszałka Komorowskiego Jerzy Smoliński. Anna Walentynowicz spoczęła na gdańskim Cmentarzu Srebrzysko w środę po godz. 15.00. Dwie i pół godziny po uroczystości, na miejscu pojawiło się dwóch mężczyzn. Złożyli na właśnie zasypywanym grobie wieniec z napisem "Bronisław Komorowski - Marszałek Sejmu". Portalpomorza.pl pisze, że "wieniec nieśli chwiejnym krokiem" Reporter "Dziennika Pomorza rozmawiał krótko z jednym z mężczyzn, który "nie ujawnił, dlaczego dopiero 2,5 godziny po ceremonii żałobnej, bez świadków, bez rodziny, przyjaciół Anny Walentynowicz podkładają wieniec od marszałka Komorowskiego". W artykule padają słowa, że jeden z Panów był wyraźnie "zmęczony". W rozmowie z portalem Gazeta.pl Wojciech Szramowski prezes wydającego "Dziennik Pomorski" wydawnictwa, mówi że reporter gazety poczuł od niego alkohol. Doradca Komorowskiego: To nie była oficjalna delegacja - Nie byliśmy delegacją - tłumaczy portalowi Gazeta.pl Jerzy Smoliński, doradca marszałka Sejmu, jeden z mężczyzn, którzy przynieśli wieniec od marszałka. - Bronisław Komorowski miał złożyć wieniec osobiście, jednak po uroczystościach w Kołobrzegu i w Gdańsku zatrzymały go inne obowiązki. My, po pogrzebie Macieja Płażyńskiego, udaliśmy się na obiad do rezydencji biskupów, gdzie zaprosił nas metropolita gdański biskup Sławoj Leszek Głódź - mówi. Smoliński. Doradca marszałka mówi też, że w czasie obiadu na stole było wino, a jego kolega mógł wypić lampkę. -Byliśmy już po pracy i mieliśmy wracać do domu - stwierdza. Obaj byli już w drodze na lotnisko, gdy dostali telefon od marszałka Komorowskiego, by złożyć wieniec. Wróciliśmy - mówi Smoliński - z poczucia obowiązku i szacunku. - Czy byłem zmęczony? Tak, byłem na nogach od czwartej rano - dodaje.

pamiętam te teksty jak się miało 18 lat - wpadało się do domu, zęby gubiło na progu i pijackim szeptem "ja tylko jedno piwo wypiłem"

wstyd i hańba!

ps. Ziejka powinien się z innym krakowskim profesorkiem skumać - tworzyliby zgraną paczkę - dwóch hipokrytów

[MCDave]

Chciałbyś referendum ?

Trudno powiedzieć. Wydaje mi się, że jeśli w referendum wynik byłby np 51 do 49 na korzyść pochówku to powinno się i tak zaniechać tej inicjatywy. Na pewno chciałbym natomiast rzeczowej dyskusji na ten temat i rozważenia wszelkich możliwości i opinii. Był na to czas i można było to zrobić, to mnie w tym wszystkim najbardziej boli.

Tak gwoli przypomnienia, Naród nigdy nie decydował o spoczynku na Wawelu.

Masz rację ale trudno sobie wyobrazić w jaki sposób miałby to zrobić.

Kiedyś był to pochówek automatyczny a potem zawsze ostateczna decyzja należała do Kapituły Katedralnej.

O i właśnie tu leży pies pogrzebany. Kardynał Dziwisz nie raczył się nawet zwrócić do Kapituły Katedralnej. Jej decyzja nie byłaby oczywiście dla niego wiążąca, ale byłoby jakiekolwiek pole do dyskusji i konsultacji. Tym razem mieliśmy do czynienia z jednoosobową decyzją. Nie może być tak, że o miejscu w rodzaju Wawelu decydowała będzie jedna osoba. Idąc dalej tym tokiem myślenia wydaje mi się, że ujawniła się spora luka w systemie, nad którą trzeba się będzie zastanowić.

Przedstawiciele Narodu mogli zwrócić się z prośbą ( tak jak i w tym wypadku zapewne - przychylam się do wersji, że wiele osób jednocześnie mogło wyjść z tą inicjatywą ) - która została rozpatrzona pozytywnie lub nie.

Po jakiejkolwiek dyskusji. Teraz było tak, że w państwie demokratycznym podjęto decyzje autorytarnie albo wręcz despotycznie. Nadal piszę, że przede wszystkim to mi się nie podobało. A co do tej inicjatywy - wciąż nikt się nie chce do niej przyznać więc coś tu jest nie tak.

Wszystko zgodnie z tradycją - więc o co chodzi ?

Aczkolwiek niekoniecznie. Patrząc na pochowanych w krypcie nie można stwierdzić, że była jakakolwiek tradycja chowania tam zmarłych i tradycja decydowania. Jeśli nawet przyjmujemy jako tradycję ostatnie pochówki to i tak nie została utrzymana bo nie było choćby konsultacji z kapitułą.

Orzeu nie rozumiesz słowa pisanego i nie stosujesz się do własnych obietnic.

[robin hood]

To nie jego retoryka, tylko "Gazety Wyborczej". Dokładnie takie sformułowania od chwili śmierci Kaczyńskiego tam się pojawiają. On to tylko powtarza, więc trochę nie fair wymagać od niego akurat wyjaśnień Z jednej strony tak bardzo odżegnują się od patriotyzmu i symboli, próbują przedstawiać siebie jako racjonalistów, z drugiej - ich rzekomy stosunek do Wawelu... Hipokryzja. 1q2 - jednym z celów ówczesnej eskapady Kaczyńskiego była szansa na alternatywne źródła dostaw gazu i ropy. To jest realne działanie.

Z całym szacunkiem ale "PAS" Hipokrytą nie jestem, swoje zdanie poparte argumentami posiadam i nie muszę powtarzać za Gazetą Wyborczą, mam tylko nadzieję że moi dotychczasowi adwersarze mówią to co myślą bez wpływu ze strony niezależnych mediów a w ich wypowiedziach i zachowaniach nie ma cienia hipokryzji.

Pozdrawiam i życzę miłej dyskusji

[sambo]

Wie ktoś może ile kasy będzie musiała zapłacić Islandia za emisję CO2 z wulkanu?

[Kowalski]

Jędrek76: Ziejka wyjaśnił, ze decyzje podejmuje kapituła. Skoro Dziwisz się z tą zasadą zgodził to o co chodzi? Swoją drogą jeśli Franciszek Ziejka był TW to jakim cudem pełni funkcję przewodniczącego SKOZK? Przewodniczącego powołuje Prezydent RP, może go również odwołać jeśli chce. LK mimo, że dokonywał delikatnie rzecz ujmując wymiany w łonie SKOZK nie ruszył Ziejki. Albo więc Ziejka TW nie był, albo LK zaakceptował współpracę z TW?

[JEDREK76]

Jędrek76: Ziejka wyjaśnił, ze decyzje podejmuje kapituła. Skoro Dziwisz się z tą zasadą zgodził to o co chodzi? Swoją drogą jeśli Franciszek Ziejka był TW to jakim cudem pełni funkcję przewodniczącego SKOZK? Przewodniczącego powołuje Prezydent RP, może go również odwołać jeśli chce. LK mimo, że dokonywał delikatnie rzecz ujmując wymiany w łonie SKOZK nie ruszył Ziejki. Albo więc Ziejka TW nie był, albo LK zaakceptował współpracę z TW?

Ziejka był kontaktem operacyjnym nie tajnym współpracownikiem. Niższa kategoria ważności dla SB. To dla ścisłości.
Przewodniczącym SKOZK został powołany jeszcze w 2005 r. przed objęciem funkcji Prezydenta RP przez Lecha Kaczyńskiego. Prezydent RP obejmuje patronat nad SKOZK, polegający na obsłudze administracyjno-organizacyjnej oraz przekazywaniu środków przez Kancelarię Prezydenta. Czy ten patronat polega także na możliwości odwoływania przewodniczącego śmiem wątpić, ale przyznaję, że w tej kwestii pewien nie jestem. Pomny wcześniejszych wpadek Prezydenta i PiSu z odznaczaniem czy powoływaniem na stanowiska ludzi niegodnych, mogę się z Tobą zgodzić, iż w tym przypadku był to błąd Prezydenta, którego już naprawić niestety nie zdoła.
O tym, że ta decyzja to główna "zasługa" Ziejki huczy w całym mieście i mówią na ten temat Osoby co do prawdomówności, których jestem przekonany. Ziejka wypowiadając się w Wiadomościach przyznał się, iż interweniował w tej sprawie. Czego chcesz więcej
http://fakty.interia.pl/raport/lech-...teonie,1468754
http://www.wnp.pl/wiadomosci-agencyj...ja,k84071.html
"[...]Były rektor UJ prof. Ziejka, który przewodniczy obywatelskiemu komitetowi dążącemu do utworzenia Panteonu Narodowego, przyznał, że zwrócił się do metropolity krakowskiego z informacją o zasadach, na podstawie których zmarli mogą być tam chowani.[...]"

[dj_ibutti]

Boże.... patrze co te nasze media wypisują i za łeb się chwytam...

-kard.Dziwisz zmienia zdanie - Kurtyka nie zostanie pochowany w Panteonie
-prof. Ziejka stoi za zmianą miejsca pochówku, pewnie dlatego że był TW

Masakra...

Kurtyka nie zostanie pochowany w Kościele Św. Piotra i Pawła... bo Panteon jeszcze nie istnieje.

W kościele świętych Piotra i Pawła środowiska krakowskie planują utworzenie Panteonu Narodowego. Pierwsza część Panteonu powstałaby z połączonych krypt pod głównym ołtarzem i prezbiterium. Mogłaby zostać otwarta 27 września 2012 roku, w 400. rocznicę śmierci ks. Piotra Skargi SJ, spoczywającego w jednej z krypt. Część druga mogłaby zostać zbudowana w miejscu wirydarza, tj. na terenie między kościołem a murem granicznym z Plantami. W przyszłości możliwe jest również połączenie pozostałych niezagospodarowanych krypt (w sumie jest ich pod kościołem około 20) i włączenie ich do Panteonu. Początkowo planowano, że Panteon Narodowy zostanie utworzony poprzez rozbudowę krypty zasłużonych w kościele oo. paulinów na Skałce, jednak paulini wycofali się z tej inicjatywy.

Komuś wyjątkowo zależy, żeby kard. Dziwiszowi koło d... robić, albo po prostu jest idiotą...


Jeszcze z zacytowanego przez Jędrka PAPu:

Rzecznik archidiecezji krakowskiej ks. Robert Nęcek powiedział w czwartek po południu PAP, że "nie było żadnych decyzji o pochówku prof. Janusza Kurtyki w kościele św. Piotra i Pawła". "W związku z tym nie było też ich odwołania ze strony metropolity krakowskiego kard. Stanisława Dziwisza" - podkreślił ks. Nęcek. "Panteon jeszcze nie istnieje. Jego powołaniem zajmuje się specjalna fundacja, a miejsce w tym panteonie zajmą zasłużeni, którym to miejsce przyzna Kapituła wyłoniona przez tę fundację" - dodał rzecznik archidiecezji.

Nie chcę mi się szukać w tym momencie, ale informacje o Kapitule, która będzie dokonywać wyboru... prof. Ziejka podawał jakoś przed pogrzebem Prezydenta Kaczyńskiego. Więc doszukiwanie się w tym spisku, odwetu itp. jest głupie i nie na miejscu.




A co do tezy McDave'a - że jakoby Wawel jest Narodu - nie nie jest! Wawel należy do Prezydenta RP i jest jedną z jego rezydencji. Natomiast Katedra Wawelska jest własnością Kurii. Polecam zajrzeć do ksiąg wieczystych lub choćby jakiś źrodeł historycznych.

Argument o znaczeniu Wawelu dla Narodu czyniącym z niego własność narodową, można sobie między bajki włożyć. Dlaczego? Dlatego, że nie przypominam sobie, żeby istniała instytucja wywłaszczenia z powodu znaczenia dla Narodu? Czy to oznacza, że kupując zamek (vide Korzkiew) tak na prawdę nie jestem jego właścicielem, bo należy do Narodu? Bzdura!

[JEDREK76]

dj_ibutti
Cytat z wypowiedzi p.o. szefa krakowskiego oddziału IPN, Marka Lasoty "[...] - Na pewno nie było sprzeciwu ze strony kard. Dziwisza co do miejsca pochówku prezesa IPN Janusza Kurtyki - powiedział wieczorem dyrektor krakowskiego oddziału IPN Marek Lasota. Dodał, że rozmawiał o tym z metropolitą krakowskim, poinformował także o takim planie prof. Ziejkę. Kurtyka miał spocząć w tej części krypt, której administratorem jest parafia, a które nie będą częścią przyszłego Panteonu.[...]"
i daruj sobie teksty z robieniem czegoś koło d... kardynała, bądź z oceną poziomu inteligencji, bowiem równie dobrze mogę odbić pałeczkę.

[MCDave]

A co do tezy McDave'a - że jakoby Wawel jest Narodu - nie nie jest! Wawel należy do Prezydenta RP i jest jedną z jego rezydencji. Natomiast Katedra Wawelska jest własnością Kurii. Polecam zajrzeć do ksiąg wieczystych lub choćby jakiś źrodeł historycznych. Argument o znaczeniu Wawelu dla Narodu czyniącym z niego własność narodową, można sobie między bajki włożyć. Dlaczego? Dlatego, że nie przypominam sobie, żeby istniała instytucja wywłaszczenia z powodu znaczenia dla Narodu? Czy to oznacza, że kupując zamek (vide Korzkiew) tak na prawdę nie jestem jego właścicielem, bo należy do Narodu? Bzdura!

Que?

"Zamek Królewski na Wawelu - Państwowe Zbiory Sztuki jest narodową instytucją kultury posiadającą osobowość prawną, zarejestrowaną w Rejestrze Narodowych Instytucji Kultury pod numerem 21/92 oraz w Państwowym Rejestrze Muzeów pod numerem 16/98. Zamek działa na podstawie statutu nadanego przez Ministra Kultury (Dz.Urz.MKiDN nr 4 poz.7 z 2000 roku). Zamek Królewski na Wawelu jest muzeum o charakterze rezydencji historycznej."

Co do katedry zgoda choć nie do końca. Wspomniałem o kapitule Katedralnej z którą nikt się nie konsultował.

Jeśli zaś chodzi o ten zakupiony zamek to zasadniczo się mylisz. Jeśli zakupisz zabytek, to chociaż prawnie stanowiłby Twoją własność, nie możesz nim dowolnie dysponować. Przylezie Ci ktoś z MKiDN i powie że nie możesz tego, śmego i owego bo to dziedzictwo narodowe o unikalnym charakterze, który musi zachować.

[dj_ibutti]

Jędrek - mój post odnosi sie do MEDIÓW, nie do Ciebie... więc nie masz powodu "odbijać piłeczki". Natomiast uważasz, że "godniejszym" miejscem jest aleja zasłużonych, czy gdzieś tam w podziemiach Kościoła Św. Piotra i Pawła?

Wynikło nieporozumienie, wszyscy myśleli że chodziło o Panteon. A ten nie jest gotowy, stąd decyzja o zmianie miejsca pochówku na odpowiednie. Nie rozumiem też ogłaszania pochowania w Panteonie Narodowym, na stronie IPN, skoro podobno pan Lasota rozmawiał z metropolitą i ustalił że nie zostanie pochowany w Panteonie. Kto tu z kogo robi durnia?


McDave -

Uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z 1921 r., krakowski zespół urbanistyczny na Wawelu, stał się jedną z oficjalnych Rezydencji Prezydenta Polski. Do dziś nie istnieje taki akt prawny, wydany przez władze niepodległej Rzeczypospolitej (nie licząc decyzji stalinowskiej KRN, ustanawiającej na Wawelu muzeum), który znosiłby ten zapis.

Stąd też m.in. komnaty prezydenckie na Wawelu.

Co do zabytków, to akurat wiem sporo na ten temat Owszem Konserwator mógłby mi zabronić czegoś tam, ale Naród by mi nic nie mógł zrobić.

[MCDave]

O rany... No ciężko żebyśmy organizowali referendum czy ktoś sobie może dach pomalować w jakimś dworku z XIX wieku. Naród ma pewnych przedstawicieli, którzy podejmują pewne decyzje na zasadzie konsensusu (jak widać nie zawsze). To chyba nie jest powód do kłótni, a fakt że Wawel należy jak mało co to dziedzictwa narodowego moim zdaniem jest poza wszelką dyskusją.

Tak jak wspomniałem, cała ta sytuacja obrazuje chyba lukę w systemie, którą wypadałoby naprawić... A co do zacytowanego przez Ciebie zdania - przyznam szczerze że prawnik ze mnie żaden i to ich trzeba by pytać czy dokument KRN ma moc wiążącą. W tym kraju jeszcze (niestety) moc sprawczą ma sporo regulacji PRLowskich...

[JEDREK76]

Jędrek - mój post odnosi sie do MEDIÓW, nie do Ciebie... więc nie masz powodu "odbijać piłeczki". Natomiast uważasz, że "godniejszym" miejscem jest aleja zasłużonych, czy gdzieś tam w podziemiach Kościoła Św. Piotra i Pawła? Wynikło nieporozumienie, wszyscy myśleli że chodziło o Panteon. A ten nie jest gotowy, stąd decyzja o zmianie miejsca pochówku na odpowiednie. Nie rozumiem też ogłaszania pochowania w Panteonie Narodowym, na stronie IPN, skoro podobno pan Lasota rozmawiał z metropolitą i ustalił że nie zostanie pochowany w Panteonie. Kto tu z kogo robi durnia?

Być może media po raz kolejny robią szum zamieszczając setkę wzajemnie wykluczających się informacji. Natomiast nie zmienia to faktu iż od kilku dni miejsce spoczynku prof. Kurtyki w krypcie kościoła pw. św. św. Piotra i Pawła było znane, zapewniam Cię, że IPN sam sobie go nie ustalił, ani tym bardziej Rodzina zmarłego. Skądinąd wiadomo, że u kard. Dziwisza pojawił się prof. Ziejka (co zresztą sam w wiadomościach potwierdził), stwierdzający iż kardynał ma g... do gadania w kwestii pochówku w podziemiach w/w kościoła. A jeśli chodzi o wiarygodność słów ks. Nęcka to... miejsce tego pochówku znane było co najmniej od kilku dni, jakoś wcześniej jego dementi nie słyszałem.

[dj_ibutti]

I tak o to w kwestii Katedry Wawelskiej wypowiada się przedstawiciel jej właścicieli + wiernych.

Jędrek - Ale ks. nigdy nie dementował pochowania Kurtyki w podziemiach Kościoła Św. Piotra i Pawła, ale dementował pochowanie w Panteonie. Z tego co wiem, to rodzina wspólnie z IPNem i Kurią podjęła decyzję, że godniejszym miejscem będzie aleja zasłużonych (wcześniej błędnie sądzili iż chodzi o pochowanie w Panteonie).

[JEDREK76]

Nie żartuj, "błędnie sądzili" W jaki sposób wyobrażasz sobie, że można "błędnie sądzić" przez kilka dnie gdzie zostanie pochowana najbliższa osoba Z mojej strony koniec tematu.

Obiecałem, że koniec to będzie tylko "edyta". Prof. Ziejka ma wiele do powiedzenia (zbyt wiele) w kwestii rozdziału funduszów na renowację i odbudowę zabytków Krakowa i jak sądzę to było "przewodnim argumentem".

[dj_ibutti]

Wolisz, "zostali wprowadzeni w błąd" ?

Poza tym, jak sam zauważyłeś prof. Ziejka nie ma nic do powiedzenia w przypadku Kościoła Św. Piotra i Pawła, a jedynie w przypadku pochowania w Panteonie. To skoro od razu było wiadomo, że nie chowają go w Panteonie, to niby jakim cudem prof. Ziejka mógłby zabronić pochowania w Kościele?

[Kowalski]

Jędrek1976 Czy TW czy kontakt operacyjny dla mnie wszystko jedno skoro donosił SB. Nie lubię Ziejki z zupełnie innych powodów (wg mnie to karierowicz) ale ponieważ sprawa jego współpracy była dosyć głośna w mediach toi ludzie LK a tym samym on sam musieli o tym wiedzieć. Skoro w przypadku innych brak złożenia oświadczenia lustracyjnego był powodem do opuszczenia szeregów SKOZK to myślę, że i sprawa Ziejki zostałaby tak rozwiązana. Ja bym tak nie bronił Dziwisza bo co Ziejka ma do tego kto zostanie pochowany w jakimkolwiek kościele? Szantaż, że SKOZK nie da kasyna remont? W przypadku kościoła sam Ziejka nic nie może zabronić. SKOZK to ciało kolegialne (i to bardzo rozbudowane) a sam prof. Ziejka nie przeciwstawi się Kościołowi (tak jak nikt z tzw. elit krakowskich). Wracając do Ziejki: ja osobiście nie przesądzałbym o jego współpracy. Na listę współpracowników mógł trafić każdy kto spotykał się świadomie lub nieświadomie z SB. Skoro wyjeżdżał w tamtych latach za granicę, spotkań z SB nie mógł uniknąć. Pytanie co rzeczywiście miało podczas nich miejsce.

Wracając do Kutyki i miejsca pochówku: Zakładam (może błędnie), że ponieważ w tej chwili Panteon jeszcze nie istnieje były prezes IPN nie może w nim być pochowany. Skoro jednak jest tak bardzo zasłużony to nic nie stoi na przeszkodzie aby kapituła Fundacji w pełnym składzie z nowym Prezydentem RP(ktokolwiek nim będzie) podjęła decyzję o uroczystym przeniesieniu prochów do Panteonu po jego ukończeniu. Natomiast pochówek w samym kościele jest w gestii władz kościelnych. I tutaj pytanie co powodowało Dziwiszem, że mimo ustaleń zmienił decyzję?

A propos Wawelu. Oczywiście jest rezydencją Prezydenta RP. Przypominam, że to jednak społeczeństwo/naród przyczyniło się do jego renowacji o czym świadczą wmurowane w mury "cegiełki". Tym samym, jak również z przyczyn historycznych etc. jest jednak przynajmniej moralnie dobrem narodowym. To jest troszkę tak jak z Muzeum XX Czartoryskich. Z jednej strony jest to muzeum prywatne i tak je traktuje obecnie Fundacja Czartoryskich (nota bene żyjąca z pieniędzy państwowych) ale przecież wiadomo, że w początkowym okresie i nie tylko do zbiorów trafiały obiekty ważne dla historii Polski, zbierane z różnych miejsc właśnie jako dary dla Instytucji służącej Narodowi.

[Ela]

O i właśnie tu leży pies pogrzebany. Kardynał Dziwisz nie raczył się nawet zwrócić do Kapituły Katedralnej. Jej decyzja nie byłaby oczywiście dla niego wiążąca, ale byłoby jakiekolwiek pole do dyskusji i konsultacji. Tym razem mieliśmy do czynienia z jednoosobową decyzją. Nie może być tak, że o miejscu w rodzaju Wawelu decydowała będzie jedna osoba. Idąc dalej tym tokiem myślenia wydaje mi się, że ujawniła się spora luka w systemie, nad którą trzeba się będzie zastanowić. Jeśli nawet przyjmujemy jako tradycję ostatnie pochówki to i tak nie została utrzymana bo nie było choćby konsultacji z kapitułą.

Jesteś pewien, że nie było ?
W TVP1 - właśnie w czasie gdy decydowało się gdzie spocznie para Prezydencka, oglądałam wywiad z proboszczem Katedry Wawelskiej, który wypowiadał się, iż kardynał Dziwisz jak najbardziej konsultował się z nim i pytał go o zdanie.
( Specjalnie zwróciłam uwagę na ten wywiad, gdyż chciałam się dowiedzieć jak wygląda człowiek, który nałożył opłaty za wstęp do Katedry - która to decyzja bardzo mi się nie podoba :] )
Tu masz jeszcze wypowiedź Dyrektora Archiwum Kapituły, który uzasadnia podjętą decyzję i ani słowem nie wspomina, że została Kapitule narzucona : http://www.wprost.pl/ar/192418/Kazdy...zac-na-Wawelu/

I jeszcze jedno - Motropolita Krakowski, w tym wypadku Dziwisz właśnie jest zarówno członkiem jak i zwierzchnikiem Kapituły.
Podobne decyzje podejmował swego czasu kardynał Adam Sapiecha = jako Arcybiskup Krakowski - gospodarz Katedry Wawelskiej.

Touche'

[harimata]

http://wiadomosci.onet.pl/2159634,11...wicz,item.html

Wywiad L. Wałęsy dla onet.pl.

Czytając to zastanawiam się jak taki prostak jak Wałęsa mógł zostać prezydentem. Wielki bohater narodowy. Wysłowić się poprawnie nie potrafi. Wałęsie żal dupę ściska, że Kaczyński został pochowany na Wawelu a on jest nikim. Jak można sobie przypisywać zasługi 20 mln ludzi. Wałęsa jest nikim a robienie z niego bohatera to szczyt hipokryzji. Cienki Bolek marionetka takich ludzi to się powinno izolować w zakładach.

Ledwo co wstałem a tu już kmiot mi humor zepsuł.