Temat polityczny

[FajQ]

Osoba Lecha Kaczyńskiego za życia była mi obojętna. Zdarzało mi się go skrytykować i powiedzieć to i owo.Dziś gdy już go nie ma na tym świecie mój pogląd się nie zmienił.Oczywiście żal mi rodzin poszkodowanych i samych ofiar jednak daleko mi aby ich gloryfikować i nazywać bohaterami tak jak to robią media i społeczeństwo, które nagle zrobiło z Lecha Kaczyńskiego wielkiego bohatera i nie wiadomo co jeszcze.Denerwuje mnie to jakie społeczeństwo jest fałszywe.

Co do pochówku na Wawelu. Uważam, że to nie jest dobry pomysł gdyż nie widziałem w niego takiego wielkiego Polaka który zasłużył na takie zaszczytne miejsce jak Wawel.Obecnie poza Janem Pawłem II nikt nie zasłużył aby tam się znaleźć. Jestem na nie, jednak daleko mi do tego aby iść pod kurię.Jeżeli Kaczyński zostanie pochowany na Wawelu uszanuję tą decyzję.

Szkoda tylko ,że zwolennicy piszą że Kaczyński zasłużył bo leży tam osoba X i Y, które nie zasłużyły więc i on może tam spoczywać.Wydaję mi się ,że jeżeli porównywać to do tych najwybitniejszych...

[SpoXsteR]

Zaskoczony jestem, jak bardzo niektórzy nie potrafią odczytywać wrażliwości społecznej i z jaką łatwością burzą nastrój żałoby narodowej. Oczywistym – przynajmniej dla mnie – było, że decyzja o pochowaniu prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu wywoła u niektórych zdumienie, u innych niesmak, a jeszcze innych pchnie w kierunku protestów ulicznych. Na protesty uliczne jestem za leniwy i nie dość zaangażowany, odbieram je jako lekkie oszołomstwo, ale niesmak odczuwam. Pytam znajomych – myślą podobnie. Niektórzy tylko uważają, że na razie nie powinno się o tym rozmawiać. Tak, to nie czas na dyskusje o tym, gdzie pochowany powinien być Lech Kaczyński. Ale który czas będzie lepszy? Już ten świat tak skonstruowano, że o miejscu pochówku dyskutuje się, zanim ten pochówek nastąpi. Osoby, które decydowały o pogrzebie Lecha Kaczyńskiego, mogły wybrać dwie drogi. Pierwsza – pochować go na przykład na Powązkach, w Alei Zasłużonych i powiedzieć przy tym, że prezydent zawsze chciał być blisko zwykłych ludzi. To prawdopodobnie jeszcze bardziej ociepliłoby wizerunek Lecha Kaczyńskiego i jeszcze bardziej zjednoczyłoby ludzi wokół wspólnej idei, szeroko pojętego patriotyzmu. A przyznać chyba można, że Lech Kaczyński przed śmiercią nie był prezydentem kochanym przez ludzi. Nie wywoływał takich uczuć jak Jan Paweł II. Teraz – po tragicznym wypadku – postrzeganie jego osoby diametralnie się zmieniało. Aż do dziś. Bo dziś - powtórzę - nastrój został zburzony. Czy przez tych którzy protestują? Moim zdaniem bardziej przez tych, którzy podjęli decyzję o Wawelu. No właśnie, druga droga – Wawel. Jako że Lech Kaczyński z Krakowem nie miał nigdy nic wspólnego, gołym okiem widać, że to niepotrzebna – zupełnie niepotrzebna – próba dodania splendoru zmarłemu. Czy Charles de Gaulle został pochowany w Bazylice Saint Denis obok Ludwika XIV? Nie. Czy Egipcjanie pochowają swojego prezydenta w piramidzie Cheopsa? Wątpię. I szczerze wierzę, że Lech Kaczyński sam na pomysł z Wawelem by nie wpadł. Wawel to muzeum, a nie cmentarz. Chowanie tam ludzi to coś w stylu świeckiej beatyfikacji. Dlaczego to wszystko piszę? Nie dlatego, że nie lubiłem Lecha Kaczyńskiego. Może i nie lubiłem, ale pod Pałac Prezydencki poszedłem, świeczkę zapaliłem, z szacunku dla zmarłych w katastrofie, z szacunku dla prezydenta, który wprawdzie został wybrany nie moim głosem, ale którego postrzegałem jako osobę konsekwentną i stojącą na straży pewnych zasad. Na tym moja żałoba się zakończyła. Może była za krótka, może w sam raz – nie wiem, nie o licytację tu chodzi. Nie piszę też tego, by wzniecić dyskusję na temat miejsca pochówku. To, gdzie będzie grób tak naprawdę nie ma dla mnie większego znaczenia, bo znam siebie – małe szanse, że kiedykolwiek ten grób odwiedzę. Nie mam takiego zwyczaju. Na grobie Jana Pawła II byłem i w zasadzie na tym moje żałobne podróże (za wyjątkiem prywatnych) się kończą. Mój własny niesmak decyzją o pochowaniu w tym, a nie innym miejscu też mnie samego niespecjalnie rusza – codziennie przeciwko czemuś się burzę i już przyzwyczaiłem się do faktu, że sprawy i tak toczą się same, bez względu, czy mi się to podoba, czy nie. Piszę to z zupełnie innego powodu – z powodu mediów. Skoro na dziesięć osób, z którymi rozmawiałem na temat prezydenta Kaczyńskiego i Wawelu, 6 miało zdanie, że tam akurat pochowany być nie powinien, to podejrzewam, że jest jakaś żywa dyskusja na ten temat. Proporcje mogą się zmieniać, zależnie od środowiska, miasta, ale dyskusja jest. Podejrzewam, że dziennikarze czy felietoniści też mają różne poglądy. Tymczasem nikt nie odważy się powiedzieć na głos, że coś z tym Wawelem jest nie tak. Że to pomysł nietrafiony. Nikt też nie odważy się podjąć rozmowy na ten temat. Bo nie wypada. Bo strach się wychylić. Bo konkurencja nas zeżre. Bo można więcej stracić niż zyskać. Bo to się po prostu nie kalkuluje. Dziś dziennikarzom kalkuluje się płakać. Cynicznie podsycać żałobę. Nie lubię zakłamania, uczulony jestem na hipokryzję. Na wszystkich zdjęciach ze stadionu w Wiedniu Lech Kaczyński nie ma już szalika odwróconego do góry nogami – teraz zamieszczane są fotki, kiedy ma go na szyi. Roger Guerreiro twierdzi, że prezydent zapomniał jego nazwiska z szacunku, co niedorzeczne jest i już. Ja wiem, że o zmarłych nie mówi się źle. Ale czy trzeba mówić aż tyle? Przeinaczać? Czy błąd pilota powinien tak całkowicie zmieniać postrzeganie tej samej osoby? Podobały mi się słowa Aleksandra Kwaśniewskiego: „Chciałbym, aby z takim szacunkiem, z jakim w Polsce traktuje się umarłych, kiedyś traktowano także żywych”. Widzę wokół siebie festiwal hipokryzji. Nieprzerwaną rzekę kłamstw. Flagi na samochodach, ulice pełne zniczy. Ale jakoś w dniu wyborów frekwencja marniutka. Gdzie był ten patriotyzm, gdy trzeba było iść do urn? Czasami mam wrażenie, że my po prostu lubimy sobie popłakać."

bardzo madry wpis

[Slayer666]

1.Na FB jest juz ponad 22k ludzi. Są to tylko ludzie, którzy mają tam konto, i dowiedzieli się o tym, w ciągu ostatnich kilkunastu godzin.

Czy niektórzy niczego nie łapią po fotce, naszej-klasie i gronie? Ludzie uwielbiają należeć do jakiejś grupy, móc się z czymś utożsamiać, być za czymś/ przeciwko czemuś- szczególnie, jeśli swoje zdanie wyraża się przez internet, bo wtedy przecież nikt mu nic nie może zrobić. Naprawdę traktujesz takie strony poważnie? Bo inni chyba nie bardzo. Przykłady pierwsze z brzegu, do jakich innych grup należą ci ludzie:
Gosia Łaska- "**** wie" czyli **** jako istota Wszechwiedząca,
Przemysław Lelewski- " Dziadek Lucjan radzi",
Michał Esmont- Ale URWAŁ! Aaaaale to było dobre!!!! (ta grupa ma 13 tysięcy fanów; grupa fanów włoskiego akcentu Brada Pitta ma ich 54000. Mogliby podbić jakieś małe państwo, nie?),
Ryszard Karpinski- I bet Spain can get 1 million fans before any other European Country,
Paulina Rudnicka- I AM ALWAYS TIRED BECAUSE I BECOME A SUPERHERO AT NIGHT.
I jak tu traktować takich ludzi serio, co?

[Kolumbus]

Denerwuje mnie to jakie społeczeństwo jest fałszywe.

Społeczeństwo nie jest fałszywe aż tak, jak zachowujące się jak chorągiewka na wietrze.Społeczeństwo dało się zmanipulować mediom itd

[Mareq]

Jak informuje rzecznik krakowskiej kurii ks. Robert Nęcek, z inicjatywą pochówku na Wawelu wyszła rodzina prezydenta. Krakowski opozycjonista związany z PiS Stanisław Markowski twierdzi, że pomysł wyszedł od niego, a podchwycił go Jarosław Kaczyński jeszcze w poniedziałek wieczorem. Wtedy też miały się toczyć rozmowy na ten temat z kard. Dziwiszem. Metropolita miał wstępnie wyrazić chęć współpracy. - Do Jarosława Kaczyńskiego dzwonił Ryszard Terlecki, a z kardynałem sprawę załatwiał biskup Albin Małysiak - twierdzi Markowski. Terlecki nie chce komentować sprawy. Rzecznik kurii zaprzecza, jakoby w sprawie pochówku interweniował biskup Małysiak. - Przypominam, że kardynał nie jest tutaj stroną. Wszystko zależało od woli rodziny - tłumaczy ks. Nęcek.

http://malopolska.naszemiasto.pl/art...welu,id,t.html

inne źródło aniżeli wyborcza .

[Genio]

http://www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE - pierwszy film, tuż po katastrofie (nie ma jeszcze strażaków, w oddali słychać strzały?)

[kot]

Czy błąd pilota powinien tak całkowicie zmieniać postrzeganie tej samej osoby?

Tym zdaniem podważyłeś jakąkolwiek swoją wiarygodność. Podaj źródło takiego wyniku śledztwa w sprawie katastrofy w Smoleńsku ? Jeśli będzie to źródło medialne a nie oficjalne to zamilcz. Nie wychylaj się z takimi tekstami, bo możesz tego żałować, tak jak Olbrychski może żałować swojego przedwczesnego apelu do Rosji. Gdybyś napisał, że może to być błąd ludzki, ale także po stronie kontrolerów z wieży kontrolnej w Smoleńsku i nieważne, czy zamierzony czy nie, to jeszcze mógłbym Cię traktować poważniej, ale po tak jednoznacznym Twoim stwierdzeniu, jesteś dla mnie najdelikatniej mówiąc, człowiekiem niekompetentnym .

Ps. Wawel to historyczny i symboliczny Belweder dla całej Polski a nie tylko krakowski zamek.

[Mareq]

Ten tekst jest autorstwa jakiegoś gościa z weszło a nie autora postu.

[Wisła Prokocim]

****a to co teraz pokazał tvn 24 to wstyd dla naszego miasta banda idiotów która drze mordy"Kraków mówi nie" dlaczego te ****y nie mówią za siebie!!!

[Fuks]

Tym zdaniem podważyłeś jakąkolwiek swoją wiarygodność. Podaj źródło takiego wyniku śledztwa w sprawie katastrofy w Smoleńsku ? Jeśli będzie to źródło medialne a nie oficjalne to zamilcz. Nie wychylaj się z takimi tekstami, bo możesz tego żałować, tak jak Olbrychski może żałować swojego przedwczesnego apelu do Rosji. Gdybyś napisał, że może to być błąd ludzki, ale także po stronie kontrolerów z wieży kontrolnej w Smoleńsku i nieważne, czy zamierzony czy nie, to jeszcze mógłbym Cię traktować poważniej, ale po tak jednoznacznym Twoim stwierdzeniu, jesteś dla mnie najdelikatniej mówiąc, człowiekiem niekompetentnym .

o jakiej ty wiarygodnosci tutaj piszesz? bo nie bardzo rozumiem. Post jeden z wielu, wyciągasz jakies zdanie i stwierdzasz ze podważa wiarygodnosc. Ale czego?

Napisal swoje przemyślenia na temat Wawelu , prezydenta (z ktorymi sie , tak swoją drogą, w duzej czesci zgadzam), ale nie jest to zadna osoba publiczna, nie stara sie przekazywac faktów ani narzucac innym swojego zdania i wmawiać ze musi miec racje. Do czego więc potrzebujesz tej "wiarygodnosci"? Gdyby nie bylo tam tego zdania uznalbys ze masz takie samo zdanie a to co napisał to jakas prawda objawiona ?

Zdanie samo w sobie jest rzeczywiscie nietrafne, przynajmniej narazie, ale nie ma to wpływu na całą pozostałą tresc posta. Przynajmniej wg mnie. Chyba ze sugerujesz, ze te słowa o pilocie świadczą o pisaniu przez autora "pod wpływem" lub niespełna rozumu, co rzeczywiscie sprawiałoby ze jego słowa powinny byc traktowane z dystansem i obawą ze nie napisał ich serio. Tylko wtedy po co w ogole by je pisał?

[Belzebub]

O to chodzi ze manifestujacy mówia za nas..jak widac na naszym forum i pasiastym równiez (hehe) takie zdanie ma ogromna wiekszosc ludzi..Oczywiśce nie popieram tego prostestu ale mówienie że są mniejszościa nie jest prawda.
Marequ ten link potwierdza kto był inicjatorem pochówku Prezydenta na Wawelu i nie najlepiej swiadczy o bracie Prezydenta,który nawet tutaj probuje cos ugrac..
pokazuja sie kolejne wypowiedzi posłów PiS o tym że Prezydenta żegnano jak Króla,ze teraz widac jak naród go kochal
a tak naprawde wiekszośc z tych na trasie to gawiedź wezwana przez znienawidzony przez nie których TVN do wyjścia na trase i oddanie holdu Prezydentowi..a jak to zrobili?uklekli,zdjeli chcoiaz czapke?Nie z wyciagnietymi telefonami nagrywali przejezdzajacy karawan..żal mi było na to patrzec ze wzgledu na szacunek dla zmarłeho Prezydenta..

[kot]

Fuks

Niestety ale to zdanie obrazuje bezmyślność człowieka je piszącego i dlatego jego stwiedzenie a priori, podważa wartość jego reszty przemyśleń.

[0 22]

Na dobranoc

http://cogito.salon24.pl/170293,falsz-na-miare-tragedii

[SV_]

Tym zdaniem podważyłeś jakąkolwiek swoją wiarygodność. Podaj źródło takiego wyniku śledztwa w sprawie katastrofy w Smoleńsku ? Jeśli będzie to źródło medialne a nie oficjalne to zamilcz. Nie wychylaj się z takimi tekstami, bo możesz tego żałować, tak jak Olbrychski może żałować swojego przedwczesnego apelu do Rosji. Gdybyś napisał, że może to być błąd ludzki, ale także po stronie kontrolerów z wieży kontrolnej w Smoleńsku i nieważne, czy zamierzony czy nie, to jeszcze mógłbym Cię traktować poważniej, ale po tak jednoznacznym Twoim stwierdzeniu, jesteś dla mnie najdelikatniej mówiąc, człowiekiem niekompetentnym . Ps. Wawel to historyczny i symboliczny Belweder dla całej Polski a nie tylko krakowski zamek.

A) nie mój tekst, co zaznaczyłem w poście magicznym znaczkiem "" i podpisem skąd on jest
B) podpisuje się pod nim w 100% a wspomniany fragment na temat pilota odbieram jako przypuszczenie - jeżeli pilot nie miał warunków do lądowania a i tak probował to dla mnie i tak oczywiste jest że został do tego zmuszony przez ludzi/presje, tego i tak sie nigdy nie dowiemy, bo nawet jeśli zostaną udostepnione jakieśnagrania to te kawałki zapewne zostaną wycięte - bo i tak nic to już nie zmienia.
Osobiście bardzo mi żal pilota, a może bardziej jego rodziny, bo odpowiedzialność spada na niego, a dla mnie nie do końca była to jego wina. (jak donoszą)

E: Kot, na siłe starasz sie szukać dziury w całym, chłop napisał mądre słowa, które ukazują to co wiele osób uważa na temat pogrzebu na Wawelu, a Ty czepiasz się zdania o oskarżeniu pilota, którego i tak ludzie oskarżają i zapewne oskarżać będą. Zgadzam się z tym ze jest to błąd.

[1q2]

Na dobranoc http://cogito.salon24.pl/170293,falsz-na-miare-tragedii

Darował byś sobie bez kitu takie wypociny.
Ja tu w pełni popieram kota że mimo iż są już jakieś podstawy do jakiś wniosków vs przyczyn , to trza uzbroić się w cierpliwość i czekać na oficjalne informacje.
Ja w ogóle nie mam złudzeń że nawet po nich, będzie grupa, pewnie spora, wierząca w coś zupełnie odwrotnego ale to zupełnie nie mój problem.

Natomiast co do linka podanego przez Marka.
Tak na prawdę nie ma żadnego znaczenia kto, jak i po co - oczywistym jest że decyzja co do pochówku należy tylko i wyłącznie do rodziny -oczywiście w ramach możliwości - Dziwisz dał możliwość pochówku na Wawelu - rodzina się na to zdecydowała i tu nie ma żadnych innych opcji.

Osobiście bardzo mi żal pilota, a może bardziej jego rodziny, bo odpowiedzialność spada na niego, a dla mnie nie do końca była to jego wina. (jak donoszą) .

To nie tak - zakładając hipotetycznie że błąd popełnił pilot to niestety cała wina jest tylko i wyłącznie jego - możemy mówić o moralnej współwinie tych co na nim presje wywierali ale od tego jest pilot i załoga by mieć to kompletnie w dupie - za to mu płacą i to jest jego zawód.Wywierający presje są totalnymi laikami jeśli chodzi o sztukę pilotażu i kto by to nie był to pilot nie ma prawa się temu poddać.On musi mieć 100% przekonanie że bezpiecznie wyląduje chyba że okoliczności zmuszają go do awaryjnego lądowania.Jeśli poddaje się presji to zdecydowanie powinien zmienić zawód.
Był taki przypadek - większość pewnie go zna i mimo ogromnej presji ze strony Prezydenta - pilot zdecydował o czymś innym - za co może na przekór, ale na pewno słusznie - został odznaczony.
Zaznaczam że piszę tylko o teorii bo jak było w praktyce w tym właśnie przypadku - pewnie tego się dowiemy i nie ma co wychodzić przed szereg.

[0 22]

Darował byś sobie bez kitu takie wypociny.

Bo?

Ja tu w pełni popieram kota że mimo iż są już jakieś podstawy do jakiś wniosków vs przyczyn , to trza uzbroić się w cierpliwość i czekać na oficjalne informacje.

Tu się zgadzam. Natomiast jezeli 'organ' wydajacy te 'oficjalne informacje' w ogole nie wezmie pod uwage czegos takiego to równiez nie zdziwie się jak będzie tak: oficjalne info sobie, plotki sobie.

[Genio]

Na dobranoc http://cogito.salon24.pl/170293,falsz-na-miare-tragedii

tak.. a za atakami z 11 września 2001 stoją Amerykanie...
żal...

[Uran235]

Miejsce dla magicznych ludzi- to Gandalfa tam pochowajcie, będzie najlepiej. 22 tyś. ludzi na eFBe? A ile na eNKa? Pytam wprost- kto z Was- obrońców magicznego miejsca( ale druga strona barykady wcale nie jest lepsza)- był w krypcie z własnej nieprzymuszonej woli? Nie liczą się wycieczki szkolne, czy zabranie przez rodziców, tylko wewnętrzna potrzeba odwiedzenia tego "magicznego" miejsca, która została zrealizowana. Pytam dalej- kto w tej krypcie leży i co zrobił, kim był? Bo póki co doczekałem się tylko Piłsudskiego z błędem ortograficznym. Dodajmy, że Wasza wiedza na temat krypty powinna być zdecydowanie szersza niż w innych miejscach kraju, bo Wy do krypty macie rzut beretem.

Wpienia mnie ta cała dyskusja, ale nie dlatego, że uważam pochówek Kaczyńskiego w krypcie za pomysł genialny( sam w pierwszej chwili byłem nim zaskoczony). Wpienia mnie to, że przy okazji wielkiej tragedii narodowej na wierzch wyłazi cały kretynizm społeczeństwa. Chociaż na codzień wiem, że on tam jest, ale teraz zwyczajnie razi w oczy. Kretyni z internetowymi świeczkami, debile którzy rozpaczają po... odwołanym final four siatkarzy, wszechwiedzący eksperci, którzy tonem wielkich detektywów obwieszczają jak to rozszyfrowali rosyjski spisek, dowcipnisie z tekstami "ale urwał", fałszywi dziennikarze, którzy jeszcze przed chwilą wykorzystaliby każdą okazję żeby dosrać Kaczyńskiemu i mieli głęboko w dupie pełnione przez niego stanowisko, pompowana przez media zbiorowa histeria odbierająca całą powagę zdarzeniu, młode pokolenie, które jest tak durne i zaaferowane własnym jestestwem, że nie jest nawet w stanie zrozumieć tego, co się stało i teraz jeszcze na dokładkę, ludzie którzy o krypcie dowiedzieli się z telewizji i mają w dupie kto tam leży, ale tylko czekali na okazję żeby znów móc wrzucać na Kaczyńskiego( tym razem drugiego).

Tutaj słowo do ludzi, którzy posiadają stosowną wiedzę na temat miejsca pochówku i mimo to uważają, że prezydent Kaczyński nie powinien zostać tam pochowany. Zdajcie sobie sprawę, że większość ludzi w tym kraju nie ma pojęcia o krypcie, o pochowanych w nich osobach ani tym bardziej o kontrowersjach z nimi związanych. Nie wiedzą gdzie jest Katyń, kiedy była bitwa pod Grunwaldem, kogo pokonaliśmy pod Wiedniem, a Sikorski kojarzy im się z Radziem. I ta biedna bezwładna masa jest sterowana przez ludzi od nich mądrzejszych, a przynajmniej zaradniejszych. W tej chwili część hien postanowiła obrócić wciąż tętniącą w społeczeństwie niechęć do Kaczyńskiego jako narzędzie walki politycznej, przede wszystkim z jego bratem, jako przykrywkę wykorzystując, nie ukrywajmy tego- kontrowersyjną decyzję o miejscu pochówku. Rozumiem Wasze wątpliwości, ale zrozumcie, że manifestując swoje niezadowolenie dajecie się wykorzystać ludziom, którzy prywatny interes przedkładają ponad dobro narodowe. Gdyby to była kolejna zwykła zawierucha polityczna, nie zabierałbym głosu, ale to wydarzenie to szansa dla naszego narodu, której ja jako Polak nie mogą pozwolić by została zaprzepaszczona.

Śmierć Prezydenta dla mnie jest okazją do popchnięcia tej bezwładnej masy we właściwym kierunku- świata ani nawet Polski w ten sposób nie zbawimy, ale jest nadzieja na uczynienie kroku w dobrą stronę. Lech Kaczyński był bez wątpienia patriotą, na każdym kroku starał się krzewić pamięć o naszej historii i naszych przodkach. Ale największą przysługę ojczyźnie może, paradoksalnie, oddać po śmierci kontynuując własne dzieło. Już same okoliczności śmierci sprawiły, że świat zwrócił uwagę na Katyń. Tragedia naszego narodu zaistnieje w świadomości świata i prawda ujrzy światło dzienne. Ale z prawdą i kłamstwem jest tak, że prawda powtórzona nawet milion razy może zostać zamazana jednym kłamstwem, prawdę trzeba powtarzać w nieskończoność. Sarkofag Kaczyńskich opatrzony stosowną inskrypcją, będzie powtarzał tę prawdę za nas, każdy kto odwiedzi kryptę dowie się o Katyniu- teraz, za dwa lata i za dwieście, kiedy po nas już nic nie zostanie. Ponadto Kaczyński przyciągnie do krypty Polaków, siłą wymoże na każdym z nich odbycie krótkiej lekcji historii naszego kraju, może stać się symbolem, który powiąże obecne pokolenia z przeszłością- bo kto ma wiązać młodych ludzi z Polską, kto ma wiązać pokolenia wychowane w zakłamaniu władz komunistycznych? Piłsudski, Kościuszko- ludzie dla większości równie odlegli co Mieszko I. Kaczyński to szansa na "żywy" symbol polskości, na ustanowienie tożsamości i samoświadomości w naszym społeczeństwie, na ponowne powiązanie narodu z ojczyną i jej historią.

[FajQ]

tak.. a za atakami z 11 września 2001 stoją Amerykanie... żal...

Jest za dużo materiałów i dowodów aby to wykluczyć.
http://www.youtube.com/watch?v=JUpLVnzMsog
Polecam oglądnąć ten materiał.Nie mówię że musi być to prawda jednak daje on dużo do myślenia i szczerze daje mi podstawy aby sądzić że mogło to być ukartowane.Niestety jak jest nigdy się nie dowiemy.

[Guciu]

Ale latwo przychodzi wielu plucie na siebie nawzajem.. Do tych ktorzy opowiadaja bzdury o 'slabej jakosci' krolow pochowanych na Wawelu, oraz ze byli tam chowani nie tylko 'pomazancy' tylko krolowie wybieralni - owszem wybieralni tez ale byli to KROLOWIE i tradycja bylo choiwanie tam wszystkich Krolow.. a prezydentow w Wilanowie.
Utrudnione zadanie maja w tej dyskusji Ci zdroworozsądkowcy ktorzy nie popieraja pochowku ostatniego prezydenta na Wawelu bo o zmarlych mowi sie tylko dobrze albo wcale. Nikt Kaczynskiemu nie odbierze tego ze byl rzeczywiscie patriota i potrafil dzialac wbrew poprawnosci politycznej dla dobra Polski oraz ze zginal na sluzbie Rzeczypospolitej. Ale jak nikt inny potrafil tak dzielic narod, jako prezydent PISu, wybrany na urzad w dziwnych okolicznosciach przy pomocy Rada Maryja, posiadajacy zatrwazajaco niskie poparcie w spoleczenstwie..

[Mixu]

Dzielił za życia, dzieli i po śmierci. Smutne ale prawdziwe..

[P.e.c.h]

Po kurią stali Ci którzy dzielili, radny Bobrowski i dyr biura Thun, Sławiński, a wczesniej ktos wspomniał o Filemonowiczu i Lewack... tzn Widackim.

[cortezz]

No i prosze jak Dziwisz pojednał ludzi ...sie zDziwisz

Pajdo88, wg mnie to nie Dziwisz pojednał ludzi, a Jaruś, załoze sie ze to on jest pomyslodawca miejsca pochówku prezydenckiej pary!!! Dziwisz zgodzil sie, bo co miał zrobic?

[dostuffca]

Pajdo88, wg mnie to nie Dziwisz pojednał ludzi, a Jaruś, załoze sie ze to on jest pomyslodawca miejsca pochówku prezydenckiej pary!!! Dziwisz zgodzil sie, bo co miał zrobic?

myślisz, że gdyby powiedział nie, to ktoś biegłby do mediów się poskarżyć, że mu nie pozwalają? Nie. Nikt by nawet nie wiedział, że było to w ogóle rozważane.

a co do fb > grupa mająca 3k członków > Czytam nazwe grupy->Smieje sie->Zostaje Fanem->I NIGDY DO NIEJ NIE ZAGLADAM

[TiPi]

Salomonowe rozwiązanie tej przykrej sprawy to decyzja w ręce Narodu.

[DysoN]

Mysle ze Krakowianie przychodzac na pogrzeb pokaza swoja iloscia jakim beznadziejnym marginesem jest ta zgraja szczurkow spod kurii.

Nie sadze by Krakowianie mieli szanse wielka uczestniczyc w tym pogrzebie. Przy takiej ilosci szych i powzietych srodkach bezpieczenstwa dla zwyklych obywateli nie bedzie miejsca z wyjatkiem kilku zaproszonych przez Dziwisza czy Majchra.

Tak jak ludzie kiedys przychodzili ogladac z ciekawosci egzegukcje publiczne tak i teraz przyjda zobaczyc co sie dzieje, tak jak ja pare lat emu bylem zobaczyc kawalkade samochodow z prezydentem Bushem wyjezdzajaca z
Wawelu.

[Jarza]

Miejsce dla magicznych ludzi- to Gandalfa tam pochowajcie, będzie najlepiej. 22 tyś. ludzi na eFBe? A ile na eNKa? Pytam wprost- kto z Was- obrońców magicznego miejsca( ale druga strona barykady wcale nie jest lepsza)- był w krypcie z własnej nieprzymuszonej woli? Nie liczą się wycieczki szkolne, czy zabranie przez rodziców, tylko wewnętrzna potrzeba odwiedzenia tego "magicznego" miejsca, która została zrealizowana. Pytam dalej- kto w tej krypcie leży i co zrobił, kim był? Bo póki co doczekałem się tylko Piłsudskiego z błędem ortograficznym. Dodajmy, że Wasza wiedza na temat krypty powinna być zdecydowanie szersza niż w innych miejscach kraju, bo Wy do krypty macie rzut beretem. Wpienia mnie ta cała dyskusja, ale nie dlatego, że uważam pochówek Kaczyńskiego w krypcie za pomysł genialny( sam w pierwszej chwili byłem nim zaskoczony). Wpienia mnie to, że przy okazji wielkiej tragedii narodowej na wierzch wyłazi cały kretynizm społeczeństwa. Chociaż na codzień wiem, że on tam jest, ale teraz zwyczajnie razi w oczy. Kretyni z internetowymi świeczkami, debile którzy rozpaczają po... odwołanym final four siatkarzy, wszechwiedzący eksperci, którzy tonem wielkich detektywów obwieszczają jak to rozszyfrowali rosyjski spisek, dowcipnisie z tekstami "ale urwał", fałszywi dziennikarze, którzy jeszcze przed chwilą wykorzystaliby każdą okazję żeby dosrać Kaczyńskiemu i mieli głęboko w dupie pełnione przez niego stanowisko, pompowana przez media zbiorowa histeria odbierająca całą powagę zdarzeniu, młode pokolenie, które jest tak durne i zaaferowane własnym jestestwem, że nie jest nawet w stanie zrozumieć tego, co się stało i teraz jeszcze na dokładkę, ludzie którzy o krypcie dowiedzieli się z telewizji i mają w dupie kto tam leży, ale tylko czekali na okazję żeby znów móc wrzucać na Kaczyńskiego( tym razem drugiego). Tutaj słowo do ludzi, którzy posiadają stosowną wiedzę na temat miejsca pochówku i mimo to uważają, że prezydent Kaczyński nie powinien zostać tam pochowany. Zdajcie sobie sprawę, że większość ludzi w tym kraju nie ma pojęcia o krypcie, o pochowanych w nich osobach ani tym bardziej o kontrowersjach z nimi związanych. Nie wiedzą gdzie jest Katyń, kiedy była bitwa pod Grunwaldem, kogo pokonaliśmy pod Wiedniem, a Sikorski kojarzy im się z Radziem. I ta biedna bezwładna masa jest sterowana przez ludzi od nich mądrzejszych, a przynajmniej zaradniejszych. W tej chwili część hien postanowiła obrócić wciąż tętniącą w społeczeństwie niechęć do Kaczyńskiego jako narzędzie walki politycznej, przede wszystkim z jego bratem, jako przykrywkę wykorzystując, nie ukrywajmy tego- kontrowersyjną decyzję o miejscu pochówku. Rozumiem Wasze wątpliwości, ale zrozumcie, że manifestując swoje niezadowolenie dajecie się wykorzystać ludziom, którzy prywatny interes przedkładają ponad dobro narodowe. Gdyby to była kolejna zwykła zawierucha polityczna, nie zabierałbym głosu, ale to wydarzenie to szansa dla naszego narodu, której ja jako Polak nie mogą pozwolić by została zaprzepaszczona. Śmierć Prezydenta dla mnie jest okazją do popchnięcia tej bezwładnej masy we właściwym kierunku- świata ani nawet Polski w ten sposób nie zbawimy, ale jest nadzieja na uczynienie kroku w dobrą stronę. Lech Kaczyński był bez wątpienia patriotą, na każdym kroku starał się krzewić pamięć o naszej historii i naszych przodkach. Ale największą przysługę ojczyźnie może, paradoksalnie, oddać po śmierci kontynuując własne dzieło. Już same okoliczności śmierci sprawiły, że świat zwrócił uwagę na Katyń. Tragedia naszego narodu zaistnieje w świadomości świata i prawda ujrzy światło dzienne. Ale z prawdą i kłamstwem jest tak, że prawda powtórzona nawet milion razy może zostać zamazana jednym kłamstwem, prawdę trzeba powtarzać w nieskończoność. Sarkofag Kaczyńskich opatrzony stosowną inskrypcją, będzie powtarzał tę prawdę za nas, każdy kto odwiedzi kryptę dowie się o Katyniu- teraz, za dwa lata i za dwieście, kiedy po nas już nic nie zostanie. Ponadto Kaczyński przyciągnie do krypty Polaków, siłą wymoże na każdym z nich odbycie krótkiej lekcji historii naszego kraju, może stać się symbolem, który powiąże obecne pokolenia z przeszłością- bo kto ma wiązać młodych ludzi z Polską, kto ma wiązać pokolenia wychowane w zakłamaniu władz komunistycznych? Piłsudski, Kościuszko- ludzie dla większości równie odlegli co Mieszko I. Kaczyński to szansa na "żywy" symbol polskości, na ustanowienie tożsamości i samoświadomości w naszym społeczeństwie, na ponowne powiązanie narodu z ojczyną i jej historią.

Naprawdę szacun za te słowa...
Dałeś mi do myślenia szczególnie ostatnim akapitem

[Coglin]

Nie sadze by Krakowianie mieli szanse wielka uczestniczyc w tym pogrzebie. Przy takiej ilosci szych i powzietych srodkach bezpieczenstwa dla zwyklych obywateli nie bedzie miejsca z wyjatkiem kilku zaproszonych przez Dziwisza czy Majchra. Tak jak ludzie kiedys przychodzili ogladac z ciekawosci egzegukcje publiczne tak i teraz przyjda zobaczyc co sie dzieje, tak jak ja pare lat emu bylem zobaczyc kawalkade samochodow z prezydentem Bushem wyjezdzajaca z Wawelu.

no wlasnie - przy takiej ilosci zagranicznych delegacji, naszych "vipow" z rodzinami - sejm, senat, bardziej i mniej znani, nie mowiac juz o koscielnych, calej masie ochrony ich wszystkich i policji, nie sadze, zeby zostalo duzo miejsca dla zwyklych obywateli. moze z drugiej stronu sukiennic jaki telebim bedzie stal, a moze bedzie zamkniete pol miasta, praktycznie dla wszystkich zwyklych ludzi.

[Zbyychu]

IMAO, całkiem sporo powodów, dla których nie powinno się chować Lecha Kaczyńskiego na Wawelu.
- brak związków pary prezydenckiej z Krakowem, Jakichkolwiek. Za to w Warszawie mieszkali, zapuścili korzenie, Lech był tam prezdentem najpierw miasta, później tam państwa.
- zamieszanie przy próbie nadania honorowego obywatelstwa Krakowa prezydentowi (Lech Kaczyński sam zrezygnował z tego tytułu widząc, ile przy tym zamętu i kontrowersji powstało - myślicie, że chciałby być pochowany na Wawelu, wiedząc, ile przy tym będzie sporów? To w gruncie rzeczy skromny człowiek był.)
- obecność bodajże - tu mogę przekręcić - archikatedry św. Jana, w której tradycyjnie się chowa polskich prezydentów.
- podnosi się argument w rodzaju "bo to prezydent", czyli "We salute the rank, not the person". To co, za parę lat Jaruzelski?
- do tego, Lech sam mówił, że chciałby na powązki. Czemu na siłę tutaj? pochówek na siłę z dala od domu i rodziny?
- parę lat temu nie było miejsca na Wawelu dla Miłosza - (twierdzili, że się nie zmieści jeszcze jeden sarkofag) nagle się znalazło?
A poza tym, generalnie jestem zbulwersowany tym, że "rodzina zadecydowała, że na Wawel". Ale zapowiedziałem już mojej rodzinie, że gdyby - odpukać - przydarzył mi się jakiś wypadek, to chciałbym, żeby zadecydowała o pochowaniu mnie na Wawelu.
No i do tego cała atmosfera antagonizacji - jednak, jakby nie patrzeć, można było przewidzieć, że będzie to decyzja kontrowersyjna. Wylewa się pomyje na osoby takie, jak ja, które protestują przeciwko temu pochówkowi, twierdząc, że to niegodne, nie ten czas i że de mortuis nihil nisi bene. Mnie jednak cierpnie skóra, jak bez powodu Lech Kaczyński jest chowany wśród postaci z książek historii, królów, wieszczów narodowych i świętych. Jeży mi się włos i zębami zgrzytam, kiedy słyszę te chwalebne pieśni, zasadzające się na argumencie, że "był miłym i ciepłym człowiekiem", pomijające walory prezydentury i powtarzające argument "teraz nie powinno się protestować" (dzisiejsza rozmowa Olejnik z Kowalem - chyba ze 25 razy to powtórzy i nic więcej). Otóż, kto podejmuje kontrowersyjną decyzję w takim okresie, musi się liczyć z kontrowersyjnym sprzeciwem. I nie powinien, zda mi się, wylewać wiadra pomyj na tych, którzy protestują.

[hunter]

Pajdo88, wg mnie to nie Dziwisz pojednał ludzi, a Jaruś, załoze sie ze to on jest pomyslodawca miejsca pochówku prezydenckiej pary!!! Dziwisz zgodzil sie, bo co miał zrobic?

To się nie zakładaj, bo sporo przegrasz. Pochówek na Wawelu nie był ani inicjatywą, ani pomysłem rodziny. Rodzina jedynie zaakceptowała tę propozycję, która nadeszła od pewnych osób.

Druga sprawa. W tym temacie wielu pisze, że trzeba oddać sprawę w ręce Narodu itd. Ale nikt nie wyjaśnił jakim cudem to cały Naród miałby zdecydować o pochówku. Co, może sonda telefoniczna w TVN24 albo sonda "klikania" na Onecie? Nie bądźcie śmieszni.