Temat polityczny

[Wojtas]

Ja p**** mamy zalobe a juz widac sa ludzie ktorzy przesiakncieci obrazem "zlego"Kaczynskiego daja juz spust swoim emocjom.Pranie mozgu jak nic ,teraz sa efekty.

Z uwagi zalobe wlasnie dajmy juz temu spokoj ,licytowanie sie czy zasluzyl czy nie ,jest bez sensu.

Oceni to historia

A do mlodziezy z fejsbuka wystrzelal bym serie z automatu.

[wiślak 86]

Kwaśniewski nie, bo nie umrze W TRAKCIE służby Państwu jako PREZYDENT. To naprawde nie jest skomplikowane. Nie jest również skomplikowane to by wejsc na wyborcza.pl i przeczytać, ze Dziwisz sam zaproponował cała sprawe Jarosławowi, który wolał Powązki (czynił juz przygotowania by powiekszyc grób ojca) i dał się przekonać dopiero wtedy gdy usłyszał, że dla Marii Kaczyńskiej również będzie miejsce.. Ludzie..

Zdanie Pieronka:
Biskup Tadeusz Pieronek (opinia przed ostatecznym ogłoszeniem Wawelu jako miejsca pochówku)

- W tej sprawie wszyscy powinni mieć szansę zabrania głosu. Rodzina, bo to ich bliski krewny. Lech Kaczyński był prezydentem narodu, więc i naród powinien mieć szansę zabrania głosu w tej sprawie. I powinien być to głos decydujący. Podejmowanie decyzji na kolanie jest przedwczesne. Może dobrym rozwiązaniem byłoby pochowanie go tymczasowo w godnym miejscu, a trwały pochówek zostawić na późniejszy czas.


Odnośnie Kwasniewskiego- funkcje prezydenta pełni się do końca życia(oczywiście umownie moze źle to ująłem ale "tytuł"prezydenta jest dożywotni-tak mi się wydaje ale oczywiście mogę się mylić) zreszta czy to ma znaczenie? o tym kto ma byc pochowany ma swiadczyć "sposób" w jaki się umiera czy za zasługi?

Oczywiście nie czytam wszystkich art. w GW jednak starałem sie przegladnac wszystkie wieksze serwisy i natknalem sie na informacje ze OSTATECZNA decyzje podjela rodzina!

i kolejne pytanie troche moze znowu przewrotne: a czym zasłużyła sie Maria Kaczyńska? musi zostaćpochowana tylko dlatego ze prezydent chciał spoczywać razem z nią?

[!!IRIVER!!]

grzechu1991 - podaj link prosze, potrzebne mi to do 'politycznej wymiany zdań'.

[TSWojtas]

Nie wierzę w to co czytam na Wiślackim forum, klubu patriotycznego u jego podstaw. Młodzieży !!! Pozwólcie sobie dorosnąć do historii, która toczy się na Waszych oczach i uszanujcie fakt jej niezrozumienia, jak sami w duchu przyznaliście, z uwagi na medialny akt pomieszania z poplątaniem, który nakazał Wam oddać hołd Prezydentowi Kaczyńskiemu w ramach wyrzutów sumienia za swój udział w tym bezczeszczeniu Prezydenta za jego życia.Ugośćcie parę prezydencką z należytym szacunkiem i zaszczytem. Bo oni będą na Wawelu reprezentować wszystkich zabitych w Katyniu I i Katyniu II. Wawel jest najlepszym miejscem dla utrwalenia ofiar Katynia i ich patriotyzmu na pokolenia i oddania należnego im hołdu. To był kwiat polskiej ziemi i trzeba mu się kłaniać na kolanach. Kardynał Dziwisz wypowiedział słowa o wawelskim pojednaniu i można sobie wyobrazić co te słowa znaczą. Ochłońcie z fanatyzmu politycznego, doszukujacego się tutaj skłócenia narodu i przestańcie być zbyt mali wobec wyzwań historycznych za Waszego życia. Domniemam, że spoczną na Wawelu także symboliczne urny patriotów z Katynia I i II wraz z księgą ich nazwisk. Zamiast kalać ich imię i ośmieszać siebie, żałosnymi wypowiedziami o Prezydencie Kaczyńskim, uczcie się kochać ludzi, którzy odeszli w służbie Polsce. Oddawajcie im chociaż, cześć i szacunek. Nie przynieście wstydu , bo na uroczystości przybędzie elita świata, pokazywana w mediach świata. Takie osobistości żegnały dotąd w historii Polski, wyłącznie JPII i niech ten fakt do Was dotrze o doniosłosci sprawy a w tym o szacunku do Prezydenta Kaczyńskiego, bohatera Gruzji a w Polsce ....................... ? Polska znalazła się na właściwej drodze rozwoju i międzynarodowego znaczenia w/g wszelkich statystyk oraz słów przywódców światowych. Panie Prezydencie, patrioci Katynia I i II, Kraków i Wawel mają zaszczyt udzielić Wam wiecznego spoczynku, ku pamięci i przyszłosci Rzeczypospolitej.

Brawo - Popieram w 100%

[John1906]

Nie wierzę w to co czytam na Wiślackim forum, klubu patriotycznego u jego podstaw. Młodzieży !!! Pozwólcie sobie dorosnąć do historii, która toczy się na Waszych oczach i uszanujcie fakt jej niezrozumienia, jak sami w duchu przyznaliście, z uwagi na medialny akt pomieszania z poplątaniem, który nakazał Wam oddać hołd Prezydentowi Kaczyńskiemu w ramach wyrzutów sumienia za swój udział w tym bezczeszczeniu Prezydenta za jego życia. Ugośćcie parę prezydencką z należytym szacunkiem i zaszczytem. Bo oni będą na Wawelu reprezentować wszystkich zabitych w Katyniu I i Katyniu II. Wawel jest najlepszym miejscem dla utrwalenia ofiar Katynia i ich patriotyzmu na pokolenia i oddania należnego im hołdu. To był kwiat polskiej ziemi i trzeba mu się kłaniać na kolanach. Kardynał Dziwisz wypowiedział słowa o wawelskim pojednaniu i można sobie wyobrazić co te słowa znaczą. Ochłońcie z fanatyzmu politycznego, doszukujacego się tutaj skłócenia narodu i przestańcie być zbyt mali wobec wyzwań historycznych za Waszego życia. Domniemam, że spoczną na Wawelu także symboliczne urny patriotów z Katynia I i II wraz z księgą ich nazwisk. Są to patrioci z różnych obcji politycznych, jak i światopogladowych, tak Ci z Katynia I, jak II. Zamiast kalać ich imię i ośmieszać siebie, żałosnymi wypowiedziami o Prezydencie Kaczyńskim, uczcie się kochać ludzi, którzy odeszli w służbie Polsce. Oddawajcie im chociaż, cześć i szacunek. Nie przynieście wstydu , bo na uroczystości przybędzie elita świata, pokazywana w mediach świata. Takie osobistości żegnały dotąd w historii Polski, wyłącznie JPII i niech ten fakt do Was dotrze o doniosłosci sprawy a w tym o szacunku do Prezydenta Kaczyńskiego, bohatera Gruzji a w Polsce ....................... ? Polska znalazła się na właściwej drodze rozwoju i międzynarodowego znaczenia w/g wszelkich statystyk oraz słów przywódców światowych. Panie Prezydencie, patrioci Katynia I i II, Kraków i Wawel mają zaszczyt udzielić Wam wiecznego spoczynku, ku pamięci i przyszłosci Rzeczypospolitej.

Zgadzam się w 100%.

[robertos]

Ta decyzja jest bardzo dobra ,należy pochować prezydenta na Wawelu ,po pierwsze to jest pierwszy prezydent ,który zginął podczas pełnienia obowiązków w nowej Polsce po 1989 roku ,po drugie jest to wola rodziny ,którą należy uszanować.
A takie protesty dzieci neostrady to tylko przynoszą wstyd i hańbe Krakowowi .
L.Kaczyński był wielki patryiotą a Wawel to odpowiednie miejsce dla niego .

[Kolumbus]

Myśle że dla Kwacha też się znajdzie miejsce na Wawelu, chociażby ze względu na to że pojechał najebany oddac hołd pomordowanym oficerom Ludzie o czym Wy piszecie, przecież on chyba nawet katolikiem nie jest

A co do samej decyzji odnośnie Wawelu, to w sumie dziwię się trochę że sie na to zdecydowali.(z punktu widzenia rodziny)

Ciekawe jak 747 Obamy wyląduje w Balicach, pewnie z prawie pustym zbiornikiem będzie musiał...

[Sędzia]

To królowie byli gospodarzami i faktycznymi właścicielami Wawelu, więc nie nam decydować kogo tam wówczas chowali.

A obecnie gospodarzem jest Abp. Dziwisz i również nie nam decydować.

[tomo]

Chociaż decyzję o pochówku oceniam za zbyt szybką - nie neguję jej żeby nie było, ale kur.wa wstyd mi za zachowanie tej bandy protestującej dzisiaj na franciszkańskiej !!!!!
Decyzja odnośnie pochówku już zapadła, ja ją szanuję i na pogrzebie będę.

Post kota powinien zakończyć ten temat.

[Mahazel888]

Napiszcie mi jak to jest? Jak kibice Widzewa się zebrali w więcej niż 10 osób to policja nazwała to zbiegowiskiem i rozgoniła. A teraz przłazi jakaś banda protestować i nic?

[Bronex]

Chyba sobie pomyliles kolejnosc rozmowy. Ktos cos powiedzial, ja zadalem pytanie i to nie ja mam teraz dawac argumenty bo na co? Na to ze osmielilem sie spytac? Jazda - kolejny z genialna argumentacja w stylu "no jak mozna tak mowic w ogole". Nalezysz pewnie do tej grupki od "Pilsudski w grobie sie przewraca". Szkoda ze nie zauwazyl zaden z was ze nie jestem fanem pomyslu chowania Kaczynskiego na Wawelu. Choc jak widze ta zolc, ktora wylewa sie teraz z ludzi(?) to ze zwyklej przekory wychodzi na to ze dobrze gdyby tam sie jednak pogrzeb odbyl. A Kaczynskiego osadzi historia, dzisiaj juz zalozylem sie o whisky ze do 2030 nie zobaczymy w Polsce lepszego prezydenta i moge zalozyc sie z kolejnymi osobami. ps. http://www.tvn24.pl/-1,1652092,0,1,n...wiadomosc.html Rzeczywiscie. Sami Krakusi z 60-letnim stazem.

Pewnie większość tych gości na demonstracji jest na pierwszym roku ,mieszka w akademiku , przyjechała z jakieś zapadłej dziury w Bieszczadach czy Mazurach i już U NAS NA WAWELU , U NAS W KRAKOWIE....

[Piettras]

Ja na miejscu Jarosława i córki ŚP Pana Prezydenta Kaczyńskiego po dzisiejszych protestach „niewielkich człeczyn” zrezygnowałbym z pochówku pary Prezydenckiej na Wawelu. Ciekawy jestem, kto by na tym więcej stracił, my jako miasto, które chce być uznawane jako symbol kultury i patriotyzmu czy Warszawa- stolica.
Następna sprawa: bardzo zdziwił mnie widok azjaty, prawdopodobnie studenta, który mocno protestował przeciwko pogrzebowi na Wawelu. Ciekawy jestem co ta osoba wie o patriotyzmie Polaków, ŚP Lecha Kaczyńskiego, o Solidarności, o Polsce... Komizm sytuacji czy może prawda o niektórych z nas. Prawda jest taka, że połowa naszego narodu żyje w nieświadomości politycznej. Dialogi typu: "-Idziesz na wybory? -No. -A na kogo głosujesz? -Ja na Tuska, bo Kaczyński jest mały. -To ja też." są na porządku dziennym. To był tylko przykład, jednak czy w przyszłości unikniemy takich nieporozumień? Wybór należy do nas samych czy zaczniemy myśleć o Polsce jako całym, spójnym organiźmie czy nadal będziemy patrzeć na innych (np. Irlandia) i brnąć w bagnie, które ktoś nam narzucił, bo dla niego jest to dobre... Warto czasem wyciągnąć dowód osobisty, popatrzeć na Godło i spytać się samego siebie: jakiej Polski chcę?

P.S.
Ciekawy artykuł: http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,1...wiadomosc.html

[John1906]

Pewnie większość tych gości na demonstracji jest na pierwszym roku ,mieszka w akademiku , przyjechała z jakieś zapadłej dziury w Bieszczadach czy Mazurach i już U NAS NA WAWELU , U NAS W KRAKOWIE....

Najlepszy jakiś skośnooki był i protestuje jakby u siebie był.

[grzechu1991]

grzechu1991 - podaj link prosze, potrzebne mi to do 'politycznej wymiany zdań'.

http://wyborcza.pl/1,105766,7768819,...na_Wawelu.html

bardzo prosze

[wiślak 86]

[QUOTE=Kolumbus;884434]Myśle że dla Kwacha też się znajdzie miejsce na Wawelu, chociażby ze względu na to że pojechał najebany oddac hołd pomordowanym oficerom Ludzie o czym Wy piszecie, przecież on chyba nawet katolikiem nie jest
/QUOTE]

Czytaj uwaznie napisałem ze to troche prowokujace pytanie! nie odzwierciedla w zadnym wypadku pojego pogladu! chciałem uswiadomic tylko ze decyzja podjeta "na kolanie" jest z reguły złą decyzja. widze ze na róznych stronach pojaiwa sie coraz wiecej opini znanych ludzi, ekspertów na temat miejsca spoczynku.

Moje zdanie w tym temacie jest takie: powinni odwołać pogrzeb na Wawelu. tak jak powiedział Pieronek tymczasowo pochwoać Go w aleji zasłużonych i dopiero jak ta cała sutuacja sie uspokoi przejsc do MERYTORYCZNEJ dyskusji. Pewnie ze nie wszyscy beda sie zgadzac z ostateczna decyzja ale bedzie ona podjeta po przemyslanych rozmowach a nie pod wplywem emocji!

[Skipper]

Ciekawe jak 747 Obamy wyląduje w Balicach, pewnie z prawie pustym zbiornikiem będzie musiał...

Yyy dlaczego niby? Ile to jest z Washington, 8 godzin lotu ? 747 robią bez problemu i trasy z 12-13h (np. FRA-SIN), a ten prezydencki to pewnie i tak ma jeszcze powiększony zbiornik.

[simone]

Polemizować można ze wszystkim, sam nie do końca jestem przekonany co do tej decyzji, ale klamka zapadła, więc może uszanujmy tą decyzję, zamiast bić pianę, trochę powagi...

Kaczyńskiego ogromny zaszczyt spotkał i tego mu gratuluję.

[Mareq]

Yyy dlaczego niby? Ile to jest z Washington, 8 godzin lotu ? 747 robią bez problemu i trasy z 12-13h (np. FRA-SIN), a ten prezydencki to pewnie i tak ma jeszcze powiększony zbiornik.

podejrzewam , ze nie chodzi w tym momencie o zasieg

[JEDREK76]

Żałoby ogłoszone w wielu krajach na świecie, słowa poświęcone Prezydentowi Kaczyńskiemu przez takich przywódców światowych jak Obama, Merkel, Klaus, Gordon Brown etc. są dla mnie bardziej wiarygodne niż medialna papka, jaką karmiły Polaków media w kraju na temat Jego odbioru za granicą Naszego Kraju. Teraz mam wrażenie że to wreszcie opadło niczym maska, niczym rozdarta kurtyna zasłaniająca prawdziwe oblicze Naszego Prezydenta.
Podczas podróży do Katynia reprezentował Nas wszystkich, cały Naród, w jak godny sposób chciał to zrobić, niech świadczy opublikowany tekst Jego przemówienia. Tragicznym paradoksem tej katastrofy jest fakt, iż w jej wyniku cały świat poznał jaką treść kryje za sobą słowo "Katyń". W tej chwili Rosjanie już nie mogą w dalszym ciągu realizować kłamstwa katyńskiego, co z powodzeniem udawało im się przez 70 lat. Powoli już chyba sami zaczynają to rozumieć. Być może owocem tej tragedii, będzie wreszcie PRAWDA na temat Katynia, otwarcie archiwów i rehabilitacji ofiar katyńskich.
Staje się to możliwe dzięki Prezydentowi Kaczyńskiemu, tragicznie zmarłemu w służbie Ojczyzny i choćby dlatego zasługuje On na pochówek w Katedrze Wawelskiej. Będziemy mieć w Krakowie ogromną uroczystość na którą przybędzie ogromna liczba oficjeli z całego świata w tle ich rozmów z pewnością będzie przewijała się tragedia katyńska i to nie tylko ta w której skutku się pojawią, ale także ta sprzed 70-lat.

Protesty czerwonych Widackich i Filemonowiczów są działaniem na szkodę Państwa Polskiego, na szkodę narodowego interesu. Akurat to mnie nie dziwi, zaskakuje mnie jedynie, że można w Polsce bezkarnie zakłócać ogłoszoną przez rząd żałobę.

Tyle mam do powiedzenia, nie zamierzam się wdawać w jakieś bezsensowne polemiki, prowadzące jak zwykle do awantury. Jest żałoba narodowa i jako Polak mam zamiar to uszanować.

[pawelwislak]

Co do tekstu o "kwachu" i on nawet katolikiem nie jest to chyba nie jest właściwy argument w kontekście Piłsudzkiego. A co do kwestii Gruzji to dla mnie jest to raczej kontrargument.

zresztą wg mnie śp Lechu nie zasługuję ale to nie do mnie należała decyzja.

A co do argumentów niektórych nie będę się odnosił bo teksty typu o tym że się nie głosowało na Lecha bo był mały są stroną obusieczną.

"Najlepszy jakiś skośnooki był i protestuje jakby u siebie był." a tego tekstu to nie wiem odnośnie czego ? bo co skośny nie może być Polakiem? Oj niski poziom naprawdę, on może być większym Patriotą niż ty nie oceniaj po wyglądzie...'


I wrócę jeszcze raz ale ostatni!!

NIE ZGINAŁ SAM PREZYDENT NIE MÓWMY ŻE ŻAŁOBY NA ŚWIECIE SĄ OGŁASZANE ZE WZGLĘDU NA NIEGO TYLKO ZE WZGLĘDU NA TRAGICZNIE ZMARŁE 96 OSÓB I PODKREŚLAM JEGO TRAGICZNA ŚMIERĆ NIE JEST JEGO ZASŁUGĄ!!

Niestety to mnie najbardziej boli że nikt tu nie dostrzega albo bardzo mało osób tragedii ze względu na inne osoby tylko wszystko przez pryzmat prezydenta trochę to ubogie...

[MCDave]

A obecnie gospodarzem jest Abp. Dziwisz i również nie nam decydować.

Nie. Kardynał Dziwisz jest tymczasowym opiekunem a nie właścicielem i nie jemu o tym decydować. Tym się właśnie różni kardynał od króla.

Abstrahując od tej rozmowy mam taki dylemat: Ile osób dyskutujących posiada konto na FB? Główne argumenty dotyczą dzieci neostrady, smarków, studencików, fejsbukowiczów etc. Powoli zaczyna to zakrawać na dyskusję z grupą dewotów, którzy uważają że komputer gryzie. Opanujcie się, proszę.

A co do stażu Krakusów biorących udział w proteście - Wawel to miejsce wszystkich Polaków, więc zupełnie nieważne jest tutaj pochodzenie. Ponoć jakiś protest ma być również w Warszawie.

[robertos]

ma ktoś tą stonę na facebook

[pablooki]

.......isz głupoty i sam w nie wierzysz, głupota nie ma pochodzenia ani narodowości jest i już! Protesty takie tłumił bym pałamii. A tak na dobrą sprawę co niektórzy w tym kraju tak się nakręcili, że niedługo wszystkich zmarłych świętymi ogłoszą.

[WILU TS]

Ciekawe jak 747 Obamy wyląduje w Balicach, pewnie z prawie pustym zbiornikiem będzie musiał...

Wielokrotnie już lądował w Balicach 747 Izraelskich linii lotniczych - bez najmniejszych problemów.

[koyoot]

http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,1...wiadomosc.html

Naprawde niezwykly artykul.

[harimata]

Zamknąć temat.

[Sędzia]

Nie. Kardynał Dziwisz jest tymczasowym opiekunem a nie właścicielem i nie jemu o tym decydować. Tym się właśnie różni kardynał od króla.

A jednak to on decydował.

[SpoXsteR]

Tyle waznych glow w jednym miejscu na raz dlugo nie bylo. Krakow musi konkretnie zabezpieczyc teren, konkretnie!

co do pochówku na Wawelu..

w 1964 r., w czasie ingresu do katedry wawelskiej, abp Karol Wojtyła. Mówił: "Do tej katedry nie można wejść bez drżenia wewnętrznego, bez lęku, bo zawiera się w niej ogromna wielkość, którą przemawia do nas cała przeszłość".

dla mnie sytuacja niezrozumiała.. nie ujmujac Mu wielu walczylo w imie Solidarnosci, wielu jest Patriotow i ludzi kochajacych swoj Kraj. I wielu w tym samolocie osob zginelo. Moze wszystkich ich damy na Wawel?
Przeciez gdyby zmarl smiercia naturalna nie byloby tematu pochowku w Grobach Krolewskich.
Rozumiem.. wielka strata, smutek.. lzy... ale Wawel to wyjatkowe miejsce i wyjatkowe postacie tam spoczywają. Do mnie to nie przemawia.. ale niech Góra Niebieska przemowi.. i zadecyduje

[Piettras]

Co do tekstu o "kwachu" i on nawet katolikiem nie jest to chyba nie jest właściwy argument w kontekście Piłsudzkiego. A co do kwestii Gruzji to dla mnie jest to raczej kontrargument. zresztą wg mnie śp Lechu nie zasługuję ale to nie do mnie należała decyzja. A co do argumentów niektórych nie będę się odnosił bo teksty typu o tym że się nie głosowało na Lecha bo był mały są stroną obusieczną. "Najlepszy jakiś skośnooki był i protestuje jakby u siebie był." a tego tekstu to nie wiem odnośnie czego ? bo co skośny nie może być Polakiem? Oj niski poziom naprawdę, on może być większym Patriotą niż ty nie oceniaj po wyglądzie...

Osoba, która nie zna poglądów politycznych nie powinna głosować (choć ma takie prawo). Marionetki...
Kumpel z akademiku, który pod wpływem kolegów z pokoju poszedł "podrzeć mordę" bo była okazja. Może się mylę... stereotypy.

[John1906]

Co do tekstu o "kwachu" i on nawet katolikiem nie jest to chyba nie jest właściwy argument w kontekście Piłsudzkiego. A co do kwestii Gruzji to dla mnie jest to raczej kontrargument. zresztą wg mnie śp Lechu nie zasługuję ale to nie do mnie należała decyzja. A co do argumentów niektórych nie będę się odnosił bo teksty typu o tym że się nie głosowało na Lecha bo był mały są stroną obusieczną. "Najlepszy jakiś skośnooki był i protestuje jakby u siebie był." a tego tekstu to nie wiem odnośnie czego ? bo co skośny nie może być Polakiem? Oj niski poziom naprawdę, on może być większym Patriotą niż ty nie oceniaj po wyglądzie...' I wrócę jeszcze raz ale ostatni!! NIE ZGINAŁ SAM PREZYDENT NIE MÓWMY ŻE ŻAŁOBY NA ŚWIECIE SĄ OGŁASZANE ZE WZGLĘDU NA NIEGO TYLKO ZE WZGLĘDU NA TRAGICZNIE ZMARŁE 96 OSÓB I PODKREŚLAM JEGO TRAGICZNA ŚMIERĆ NIE JEST JEGO ZASŁUGĄ!! Niestety to mnie najbardziej boli że nikt tu nie dostrzega albo bardzo mało osób tragedii ze względu na inne osoby tylko wszystko przez pryzmat prezydenta trochę to ubogie...

Mówisz że jakiś skośnooki jest większym patriotą niż ja ( ciekawe czym hymn też zna?) i piszesz żebym nie oceniał po wyglądzie. Ty za to Prezydenta Polski oceniasz źle i to po śmierci. O zmarłych nie pisze się źle, lepiej nie pisać nic.
Widać właśnie Twój poziom...