Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[kot]

Szanowni państwo - TO JEST DRAMAT - jest dokładnie tak, jak ostrzegałem. ZERO PLANÓW, ZERO NADZORU, ZERO JAKICHKOLWIEK KONKRETÓW, ZERO JAKICHKOLWIEK INFORMACJI. Ta inwestycja jest poza jakąkolwiek kontrolą.


Czas na bardzo poważną debatę miejską w sprawie inwestycji przy Reymonta 22 i to na cholernie serio. Inaczej w Lipcu Wisła nie zagra w pucharach. Może pora na Wiślackie miasteczko namiotowe pod Urzędem Miasta i Radą Miasta, to wtedy media wreszcie zainteresują się tym 6-cio letnim skandalem inwestycyjnym. Prezydent Krakowa to nie jest gospodarz miasta, to jest wyłącznie gospodarz Cracovii, gdzie potrafił perfekcyjnie i kompleksowo zadbać o ich inwestycje.

[Markus]

Jest dokładnie tak jak mówiłem - stadion nie zostanie oddany do użytku latem, bo umowa z Polimexem nie obejmuje położenia murawy i innych elementów niezbędnych do ukończenia i dopuszczenia do użytku obiektu. Mało tego, nie ma obecnie na nie ani pieniędzy, ani planu ich pozyskania, ani nawet zarysu planu owego "planu pozyskania" (niech to robi "operator"). Zatem te elementy nie powstaną.

Swoją drogą jaki debil uznał, że kompletny stadion nie wymaga murawy, skoro nie zapisał jej w projekcie budowy? To jest niesamowita kompromitacja urzędników miejskich. Cała tą operację, szczegóły zlecenia dla Polimexu robili chyba ludzie o IQ -1, którzy jeszcze chcą, by mieszkańcy ich tera ponownie wybrali. W głowie się nie mieści ta niekompetencja i ignorancja.

Majchrowski się znów totalnie zbłaźnił. Brak słów.

SKWK i klub muszą reagować. Tego nie wolno zostawić. Nie można stanąć biernie i czekać. Musi powstać plan rozwiązania sytuacji, nacisku na urzędników miejskich przed wyborami, bo stadionu i za rok nie ukończą przy takim postępowaniu. Przecież chyba wszyscy widzą, w którą stronę wszystko zmierza. Sprawę trzeba nagłośnić, wykorzystać media, prasę i inne możliwości wywarcia presji.

[Pero]

Wszystko zgodnie z planem... Szkoda tylko że trybuna wschodnia powinna być oddana już miesiąc temu....

[Arapaho]

Tu jest chyba potrzebna rewolucja bo mam nadzieję że nikt nie ma złudzeń że stadionu w lipcu nie będzie.
Jeśli ktoś doczytał cały ten bełkot do końca to widać że projekt zachodniej jest w gruzach a co za tym idzie wiele elementów nie jest zamówionych o murawie nie ma właściwie mowy.Zresztą żaden wykonawca murawy nie wejdzie z dnia na dzień na budowę ba nawet nie jest wybrany,nie ma na to kasy- co ja mówię przecież pisze że projekt jest z błędami.Infrastruktura IT leży.Jeśliby teraz było wszystko dopięte to przy pracy na 3 zmiany może byłby cud , ale tak to grudzień widzę i to jeśli kasa się znajdzie

[Arapaho]

Ale swoją drogą to tu się kłania chyba prokurator-JAK MOŻNA ZLECIĆ WYKONANIE STADIONU BEZ MURAWY!!!!!!To jest paranoja.No jeszcze jakiś oszołom mógłby zapomnieć o kołowrotkach ale murawa!!!!
Nie wiem ale na miejscu SKWK lub SSA zastanowiłbym się czy nie zgłosić tego do prokuratury z podejrzeniem niegospodarności i niedopatrzenia obowiązków ZiKiT lub Prezydenta.Kto będzie płacił za następne pół roku gry na wyjazdach ,mniejsze wpływy z biletów,reklam?
rav ślij to pismo gdzie się da albo to odkręcą natychmiast (choć nie wiem jak) albo Majchrowski będzie miał darmową "reklamę" przed wyborami

[PiotrG]

Natomiast prace w zakresie monitoringu i kołowrotów mają zostać powierzone dzierżawcy powierzchni komercyjnej lub operatorowi.

Zgodnie z zawartą umową dzierżawy operatorem jest Wisła Kraków S.A.

To oznacza tyle, że za IT ma zabulić Wisła Kraków. A IT to nie tylko monitoring i kołowroty. To też łącza teleinformatyczne, BMS, system płatności i dystrybucji biletów, telebimy, wszelkie wyposażenie stadionu w sprzęt komputerowy i to nie koniec listy.
Same kołowroty to 4-5mln PLN, a całość IT sięgnie pewnie kosztu 35mln PLN albo i więcej.

A co z wykończeniem trybuny D?
Nie ma też projektu nowej instalacji murawy.
Do tego dokumentacja trybuny zachodniej w rozsypce (a bez tego wykonawca nie może gonić z budową, nie może nawet prefabrykatów zamówić jeśli nie ma kompletnego projektu słupów i stropów).
Coś czuję, że przy dobrych wiatrach Wisła wróci na obiekt na rundę wiosenną sezonu 2010/2011...

[Gin]

No to gramy na Hutniku do 2012 roku , fajnie .

[Arapaho]

Wykończenie D już w zeszłym roku przebąkiwali że chcą na operatora zrzucić więc ok.35mln+ całe wykończenie D .Ciekawe czy na Cracovii tez tak jest bez murawy,IT,kołowrotków.Jest okazja zrobić tym leserom koło dupy teraz .Tylko potrzeba ludzi z jajami.Teraz tak stadion robią ale przeciez wiecie że tak jest też z drogami,mostami- wpisać dowolną inwestycje.Tak są marnowane nasze pieniądze.Skandal,skandal ,jeszcze raz skandal.

[Markus]

To oznacza tyle, że za IT ma zabulić Wisła Kraków. A IT to nie tylko monitoring i kołowroty. To też łącza teleinformatyczne, BMS, system płatności i dystrybucji biletów, telebimy, wszelkie wyposażenie stadionu w sprzęt komputerowy i to nie koniec listy. Same kołowroty to 4-5mln PLN, a całość IT sięgnie pewnie kosztu 35mln PLN albo i więcej..

Dlatego piszę od wielu tygodni, że klub tego nie sfinansuje, bo nie ma za co. A jak klub nie sfinansuje, to tego nie będzie (Polimex nie ma w umowie tych elementów, a Majchrowski nie wnioskował w budżecie na rok 2010 o zabezpieczenie niezbędnych funduszy na ich wykonanie w ramach odrębnych umów) - czyli nie będzie stadionu na którym można rozgrywać mecze.

Aby powyższe pieniądze i elementy mogły się pojawić, radni muszą zapisać finansowanie IT w budżecie miasta, który niestety został już złożony i przegłosowany w grudniu. Czyli jedyną realną możliwością jest jego nowelizacja, ale nie wiem, czy to w ógole będzie możliwe.

Jeśli nie, brakujące pieniądze będzie można zapisać dopiero w budżecie miasta na 2011 rok, czyli może się tak skończyć, że dopiero latem 2011 zostanie ukończony stadion, jeśli radni za rok odpowiednio zagłosują.

Taki pasztet przygotowali nam miejscy urzędnicy na czele z Majchrowskim.

Jak to się mówi, kogoś powinni za to za jaja powiesić. A przynajmniej zamknąć - zarzutów można postawić wiele. Z niegospodarnością i niedopełnieniem obowiązków na czele.

[harthausen]

ciekawe, jaka organizacja czy też osoba prawna mogłaby zgłosić podejrzenie o popełnienie przestępstwa rażącej niegospodarności do NIK, CBA, czy CBŚ przez Majchrowskiego and his boys by się poważnie za tego miglanca wzięli?

[Arapaho]

Każdy to może zrobić a prokurator podejmuje decyzję czy się tym zajmie z urzędu czy nie

[SpoXsteR]

Wychodzi na to że trzeba było nie modernizować tego stadionu tylko zostawić taki jaki był .. bo zamiast iść do przodu i zyskać lepsze perspektywy to tylko się cofamy.. Wisła z własnej kieszeni ma wyłożyć dwa razy więcej pieniędzy aniżeli ma w budzecie.. nowy stadion miał być skokiem w przód a wyjdzie na to że więcej stracimy aniżeli miałoby to miejsce przy zachowaniu jego stanu przy dwóch trybunach C i A/B.. sam nie wierzę w to co piszę ale na chłopski rozum tak to wygląda.. i jeszcze wynajem to koszt 4-5 mln zł na rok .. płakać się chce.. zostawić ten stadion miastu.. pójdziemy gdzieś pod blok pograć.. bo nikt nie będzie za frajerów robił.. my przez ten stadion zamiast zyskać finansowo to stracimy kilkadziesiąt mln zł.. pozazdrościć Legii, Lechowi, z bólem serca Cracovii itd że wszystko gra jak należy

[kot]

Tylko czy wkroczenie prokuratora nie wstrzyma inwestycji ( ? ), bo Majchrowskiego to usunąć się i tak nie da. W Polsce klasa urzędnicza może rządzić nawet z więzienia, jak to robił prezydent Piotrkowa .

[Markus]

Tylko czy wkroczenie prokuratora nie wstrzyma inwestycji ?

Zapewne wstrzyma, dlatego to tez nie jest w tej chwili za dobra opcja. Niektórym pewnie nawet chodziłoby o to. Dlatego trzeba to rozwiązać inaczej. W tej chwili jestem zbyt zdenerwowany, by silić się na rozważania, w jaki sposób.

[PiotrG]

Ciekawe czy na Cracovii tez tak jest bez murawy,IT,kołowrotków.Jest okazja zrobić tym leserom koło dupy teraz .

Z tego co wiem, to przetarg na stadion Cracovii obejmował pełne oddanie obiektu gotowego do rozgrywania meczy - z kompletnym IT oraz murawą. Tam wszystkie zadania powierzono jednemu, generalnemu wykonawcy. Podobnie jest ze stadionem Legii w Warszawie.

[rav]

(...)a Majchrowski nie wnioskował w budżecie na rok 2010 o zabezpieczenie niezbędnych funduszy na ich wykonanie w ramach odrębnych umów (...) Aby powyższe pieniądze i elementy mogły się pojawić, radni muszą zapisać finansowanie IT w budżecie miasta, który niestety został już złożony i przegłosowany w grudniu. Czyli jedyną realną możliwością jest jego nowelizacja, ale nie wiem, czy to w ógole będzie możliwe. Jeśli nie, brakujące pieniądze będzie można zapisać dopiero w budżecie miasta na 2011 rok, czyli może się tak skończyć, że dopiero latem 2011 zostanie ukończony stadion, jeśli radni za rok odpowiednio zagłosują.

Brak zapisów w budżecie aż tak wielkim problemem nie jest. W trakcie roku prezydent może zgłaszać poprawki, które zaklepują lub nie radni. Ewentualnie pozostaje odroczony termin płatności - na 2011 czy później, tylko tu trzeba do tego poszukać odpowiedniego wykonawcy. No ale Polimexowi będą płacić w 2010, 2011 i 2012, więc to chyba też nie jest największy kłopot...

Gorzej, że Majchrowski do tej pory nie wie, lub nie chce powiedzieć, ile ten stadion całościowo będzie kosztował! I dotąd nie ogłosił przetargów bądź nie zamówił tego, co niezbędne do oddania do użytku całego stadionu. Bajki o inwestującym operatorze słyszeliśmy dwa i pół miesiąca temu - do tej pory ten przekaz się nie zmienił, co oznacza że nie mają żadnego operatora, inwestora czy innego najemcy.

[flamengista]

Mieliśmy już stadion z 1 szatnią, to i nic dziwnego że murawy też nie przewidziano. Panowie jest kryzys, to trzeba oszczędzać!

Józio z Zenkiem spychaczem "w miarę" wyrównają teren, Henio posieje ziarenka kupione w OBI i będzie git.

To się w głowie nie mieści. Biedny Bareja z za grobu żałuje, że go tu nie ma. Scenariusze niepotrzebne, wystarczy kręcić dokument o przygotowaniach do Euro 2012.

PS. Przypomina się nasz uczelniany basen - genialny projektant przewidział nieckę na 25 metrów, ale zapomniał o kafelkach. Jak w basenie wstawili kafelki, basen już nie miał regulaminowych 25 metrów i nie można na nim organizować żadnych zawodów. Nic się nie zmieniło od tego czasu - ot, krakowskie "inwestycje".

[Gwiaździsty]

Trzeba tym tematem zainteresować media, bo to co wyprawia ta banda to skandal na całą Polskę. Pytanie tylko , które odważą się to zrobić ? Gdzie ci radni co tak starsznie martwili się każdym groszem podatników ? Jedna z największych finansowo w mieście, a tu cicho sza. Gdzie oni są teraz ?

[PiotrG]

Gorzej, że Majchrowski do tej pory nie wie, lub nie chce powiedzieć, ile ten stadion całościowo będzie kosztował! I dotąd nie ogłosił przetargów bądź nie zamówił tego, co niezbędne do oddania do użytku całego stadionu. Bajki o inwestującym operatorze słyszeliśmy dwa i pół miesiąca temu - do tej pory ten przekaz się nie zmienił, co oznacza że nie mają żadnego operatora, inwestora czy innego najemcy.

Całościowo kosztował? Tutaj wystarczy dodać do siebie to co już zrobiono, to co jest w budowie i na co jeszcze trzeba znaleźć pieniądze. Pierwsze i drugie to 400mln PLN, a trzecie (IT + wykończenie D) to 35mln PLN + 15-20mln PLN. Nietrudno policzyć, że cena stadionu może sięgnąć 455mln PLN.

A bajka o operatorze teraz się wyjaśniła - operatorem, który wyłoży 55mln PLN (nigdzie w Polsce nie ma takiego absurdu, że operator wykłada pieniądze na coś niezbędnego do funkcjonowania stadionu) to Wisła Kraków. To woła o pomstę do nieba.

[Markus]

Brak zapisów w budżecie aż tak wielkim problemem nie jest. W trakcie roku prezydent może zgłaszać poprawki, które zaklepują lub nie radni. Ewentualnie pozostaje odroczony termin płatności - na 2011 czy później, tylko tu trzeba do tego poszukać odpowiedniego wykonawcy. No ale Polimexowi będą płacić w 2010, 2011 i 2012, więc to chyba też nie jest największy kłopot... Gorzej, że Majchrowski do tej pory nie wie, lub nie chce powiedzieć, ile ten stadion całościowo będzie kosztował! I dotąd nie ogłosił przetargów bądź nie zamówił tego, co niezbędne do oddania do użytku całego stadionu. Bajki o inwestującym operatorze słyszeliśmy dwa i pół miesiąca temu - do tej pory ten przekaz się nie zmienił, co oznacza że nie mają żadnego operatora, inwestora czy innego najemcy.

Ale Rav, Majchrowski zgłaszając wnioski budżetowe po prostu musiał wiedzieć, że obecnie nie ma pieniędzy na szereg elementów bez ktorych stadion nie może funkcjonować. Wiec skoro wówczas nie wystąpił o dodatkowe pieniądze na sfinansowanie odrębnych umów i przetargów na IT, jakże można zakładać, iż w ogóle ma wolę zgłaszać jakieś nowelizacje budżetowe w powyższym temacie w trakcie roku?

I że radni przed wyborami ochoczo się na nie zgodzą (a może właśnie o to chodzi, aby to oni wowczas powiedzieli nie - ot, polityka)?

Na razie ciągle obowiązują, jak sam piszesz bajki o operatorze, nie ma żadnego planu przetargów, nic. I Majchrowski twardo się tego trzyma.

Józio z Zenkiem spychaczem "w miarę" wyrównają teren, Henio posieje ziarenka kupione w OBI i będzie git. To się w głowie nie mieści. Biedny Bareja z za grobu żałuje, że go tu nie ma. Scenariusze niepotrzebne, wystarczy kręcić dokument o przygotowaniach do Euro 2012.

Nie, nasi urzędnicy pokonali nawet Bareję. Nawet on by na to nie wpadł. Zapisanie projektu wykonania stadionu bez murawy to jest coś tak głęboko absurdalnego i surrealistycznego, że ja do tej pory jestem w głebokim szoku. Nonsensy komuny się chowają. Nie mogę w żaden sposób ogarnąć tej głupoty i ignorancji. Nie wiem, pod co to podpada - czy pod jakiś nowy rekord Guinessa, skrajny przypadek choroby psychicznej, bezczelny akt sabotażu? Nie wiem, w głowie sie nie mieści...

[PiotrG]

Ale Rav, Majchrowski zgłaszając wnioski budżetowe po prostu musiał wiedzieć, że obecnie nie ma pieniędzy na szereg elementów bez ktorych stadion nie może funkcjonować. Wiec skoro wówczas nie wystąpił o dodatkowe pieniądze na sfinansowanie odrębnych umów i przetargów na IT, jakże można zakładać, iż w ogóle ma wolę zgłaszać jakieś nowelizacje budżetowe w powyższym temacie w trakcie roku?

Jest jeszcze taki problem, że przetarg na IT powinien już być rozstrzygnięty, ewentualnie na etapie otwierania ofert. To nie jest coś, co można zamontować na tak dużym obiekcie w miesiąc. Przy okazji to IT obejmuje też trybunę D, a jak zamontować i użytkować tam to wszystko, skoro w środku nie ma nic?

[buczo1985]

Ręce opadają. Czyli jakie są fakty do sierpnia postawią nam 2 trybuny, wykonają zadaszenie, podstawowe wykończenia wnętrz i sprzątną kontenery dla robotników. Zostajemy bez murawy, bez IT, z ziemią w D, rozgrzebaną ul. Reymana, z błotem wokół stadionu, z brakiem miejsc parkingowych....Gdybym o czymś zapomniał dopiszcie...
Załamka!! :|

[PiotrG]

rozgrzebaną ul. Reymana, z błotem wokół stadionu, z brakiem miejsc parkingowych....Gdybym o czymś zapomniał dopiszcie...

przebudowę ulicy Reymana w deptak ze ścieżką rowerową obejmował przetarg na trybunę zachodnią, podobnie jak wykończenie przestrzeni przed D/E. Przestrzeń przed D/E wykończą tylko inaczej (zamiast płyt granitowych dostaniemy pewnie kostkę i ewentualnie trawkę), względem prac na ulicy Reymana chyba nic się nie zmieniło. Jeśli chodzi o to, to dokumentacja wykonawcza skomplikowana nie jest, nie są to też prace czasochłonne), więc z tym powinni zdążyć.
Ja już nie wierzę też w skończenie konstrukcji żelbetowej trybuny zachodniej na czas i jej wykończenie bez wyposażenia IT w terminie - zostało 6 miesięcy, a trybuna nie wyszła z ziemi. Nie mają kompletnego projektu wykonawczego - nie mogą zamówić prefabrykatów. Nawet samo poskładanie prefabrykatów trwa. A gdzie jeszcze wykończeniówka? Zachodnia to "serce" tego stadionu, bez niej nic funkcjonować nie będzie. Są tam pomieszczenia dla mediów, vip'ów, komentatorów, panoramiczne studia TV, strefa business, szatnie wraz z zapleczem, magazyny, masa pomieszczeń technicznych, są też pomieszczenia dla kibiców. Mimo, że w przetargu nie ma IT, to ta trybuna wymaga pełnej wykończeniówki na wszystkich kondygnacjach, a jak ją zrobić, gdy konstrukcja żelbetowa nie będzie gotowa?

[buczo1985]

PiotrG zdrowy rozsądek podpowiada, że może być tak jak piszesz. Ale z drugiej strony świeżutkie słowa prezydenta, który mimo wszystko powinien być bardziej poinformowany od nas byłyby zwyczajnym kłamstwem, grą na zwłokę czy rzuceniem ochłapu? Chyba aż tak niepoważny nie jest.

A tak w ogóle czy ktoś ze SKWK ma możliwość dorwania jakiegoś kierownika budowy i przeprowadzenia wywiadu? Może udałoby się uzyskać trochę cennych informacji?

[TSwislak130]

http://mundial.wp.pl/kat,37154,title...wiadomosc.html?
A co ze stadionem Wisły? Jaki mecz na otwarcie? Nie wiecie, może jakieś propozycje? Ja widziałbym mecz Wisła- (jakiś gigant, Real, Man U), może Wisła- Zagraniczni ligowcy

[SpoXsteR]

TSwislak130 , fajnie że byś widział ale na razie zostajemy bez stadionu i nie czas na bzdury dotyczące Manchesterów i Barcelonów ...

[TSwislak130]

Napewno tak, nie mamy jeszcze nic, ale skoro jest podpisany przetarg i wszystko idzie do przodu to czemu nie być większym optymistą. Ja wierze władzom miasta i klubowi, jestem pewny, że spełnią poniższą obietnicę.
http://futbolnet.pl/wiadomosci/nowy-...ly-juz-w-lipcu

[WILU TS]

W takim razie chyba za mało po tym świecie chodzisz jak tak wszystko łykasz.

[PiotrG]

PiotrG zdrowy rozsądek podpowiada, że może być tak jak piszesz. Ale z drugiej strony świeżutkie słowa prezydenta, który mimo wszystko powinien być bardziej poinformowany od nas byłyby zwyczajnym kłamstwem, grą na zwłokę czy rzuceniem ochłapu? Chyba aż tak niepoważny nie jest.

Znasz sytuację, która była we Wrocławiu z wroc2012?
A to, że prezydent jest niepoważny widać już od dawna - operator, który ma za swój hajs zamontować IT, którego ponoć szukano, a teraz okazuje się, że tak, tym operatorem jest Wisła Kraków. Na żadnym innym stadionie w Polsce, operator za swoje pieniądze nie będzie realizował czegoś co, jest niezbędne do funkcjonowania stadionu. Operator dostaje gotowy stadion, płaci właścicielowi jakąś tam sumę miesięcznie, a z tego co w zamian dostaje ma ten stadion utrzymać i zarobić na nim.
Do tego bajka o tym, że trybunę D wykończy prywatny inwestor a w zamian dostanie całą przestrzeń komercyjną, a tego inwestora ma znaleźć operator stadionu, którego właściciel właśnie szuka...
Opóźnienia na zachodniej są faktem i nie są to opóźnienia małe.
Nie ma IT, nie ma wykończenia trybuny D, nie ma nawet całego projektu wykonawczego co uniemożliwia generalnemu wykonawcy zwiększenie tempa budowy. Lipiec czy nawet sierpień 2010 jest miesiącem już zupełnie nierealnym (mówię o tym, co obecnie GW ma w umowie).
A jeśli nie znajdą się pieniądze na IT i wykończenie D, to nawet "skończony" stadion sobie postoi zanim coś się na nim odbędzie.

http://mundial.wp.pl/kat,37154,title...wiadomosc.html? A co ze stadionem Wisły? Jaki mecz na otwarcie? Nie wiecie, może jakieś propozycje? Ja widziałbym mecz Wisła- (jakiś gigant, Real, Man U), może Wisła- Zagraniczni ligowcy

O to, to się będziemy martwić kiedy indziej.

[TSwislak130]

Po prostu jestem kibicem Wisły...
Z drugiej strony co nam z tego stadionu jak (z całym szacunkiem) nie mamy drużyny na LM. Jej trzon powinien być budowany już teraz, a tutaj jakieś dziwne testy, itd. Nie podoba mi się to.