Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[Bronex]

Tak jak z każdej porażki można się podnieść, tak każdy, nawet największy sukces można myśląc krótkoterminowo spartolić. W przypadku klubów, które tylko raz zdolaly wejść do LM, a potem wpadły w kłopoty zadziałay następujące głowne czynniki: 1. Rozmontowanie zwycięskich składow. Wszędzie szybko nastąpiła bardziej lub mniej masowa wyprzedaż najlepszych zawodników po ich wypromowaniu w LM. Naturalny efekt - zniszczenie drużyn, załamanie wyników, konieczność zaczynania od początku. 2. Niska konkurencja w składzie - kluby bez odpowiednio szerokich kadr nie mogą podołać grze na kilku frontach bez szkody dla wyników. 3. Zbyt szybka konsumpcja sukcesu - nigdzie nie stał się on odskocznią do kolejnych inwestycji podnoszących poziom drużyny i klubu.

A ja to sobie myślę ,że każda drużyna która awansuje do LM przypadkiem ,reprezentująca słabą ligę zawsze roztrwoni kapitał ,który otrzymuje. Tutaj rzecz leży tylko i wyłącznie w poziomie danej ligi przekładającym się na jakość gry mistrza krajowego. Słaba liga nie wymusza inwestycji.

[Tasio1906]

Ja odniose się już do dawnego faktu, czyli zwolnieniu Bednarza. Moim zdaniem było to dużym błędem. Jacek został kozłem ofiarnym po porażce z Levadią, polecieć powinna, wtedy RN. Natomiast Bednarz powinien zostać w klubie na innych zasadach, powinien:
-spełniać w miare rozsądku życzenia transferowe Skorży,
- stworzyć siatke skautów,
-stworzyć Akademie piłkarską z prawdziwego zdarzenia
-nawiązać ścisłą współprace z jakimś klubem z niższych lig i do nich oddawać na wypożyczewnie naszych młodych graczy.
Jacek Bednarz już nie wróci, ale można zatrudnić nowego dyrektora sportowego np. Grzegorza Mielcarskiego.
Co do kompetencji Skorży to powinien mieć on decydujący głos przy transferach, (wg mnie powino wyglądać to tak Skorża zgłasza do dyr. sportowego, że potrzebuje dajmy na to wysokiego, potrafiącego grać tyłem do bramki napastnika, Bednarz daje polecenie skautom, żeby takowych graczy znalezli, skauci po kilku miesiącach zgłaszają kilka kandydatur dyr. sportowemu i Skorży. A Ci obydwaj panowie pojawiają sie na meczach kandydatów sondują możliwość ich transferu, wybierają najkorzystniejszą opcje i Bednarz "załatwia" danego grajka.

[AgresywnyChomik]

Moze zacznijmy czystki od trenera ktory wszystkie (powtarzam WSZYSTKIE) co wazniejsze mecze prze.......il w tym sezonie i dopiero wtedy ktos moze odwazy sie poruszyc temat LM.

[tofik]

Moim zdaniem nie tędy droga. Na pewno w tym momencie nie czas i miejsce na wyrzucanie trenera.

[wiślak15]

Moze zacznijmy czystki od trenera ktory wszystkie (powtarzam WSZYSTKIE) co wazniejsze mecze prze.......il w tym sezonie i dopiero wtedy ktos moze odwazy sie poruszyc temat LM.

Zgadzam sie z Tofikiem. Nie ma sensu zwalniac Skorży. A poza tym jaki trener (ktory moze przejsc do Wisły) wykonalby swoją prace lepiej od Skorży.

[FredzIo]

Moze zacznijmy czystki od trenera ktory wszystkie (powtarzam WSZYSTKIE) co wazniejsze mecze prze.......il w tym sezonie i dopiero wtedy ktos moze odwazy sie poruszyc temat LM.

Trener i piłkarze.

[donecki]

Już lepiej zwalniac innych pracowników i nie przedłużac kontraktów ze starymi piłkarzami niż co chwilę zwalniac trenerów.Czy legendarny Jesus Gi zwalniając z atletico kilkudziesięciu trenerów coś zyskał oprócz sławy ? NIEEE.Zadnego trofea nie zdobył. A miał jeszcze wieksze pieniądze niż Cupiał.

[AgresywnyChomik]

Zgadzam sie z Tofikiem. Nie ma sensu zwalniac Skorży. A poza tym jaki trener (ktory moze przejsc do Wisły) wykonalby swoją prace lepiej od Skorży.

jaki trener wykonywalby swoja prace gorzej od Skorzy?

Trener i piłkarze.

Pamietaj ze w podziece ze Levadie to mamy w klubie trenera-managera.

Na podsumowanie poczekam do konca rundy ale absolutnie nic nie broni Skorzy NIC.

[Kamson]

jaki trener wykonywalby swoja prace gorzej od Skorzy?

Każdy inny polski trener. A na dobrego zagranicznego nas zapewne nie stać.

Po ewentualnej zmianie trenera i traceniu punktów z Piastami i Odrami żałowalibyście odejścia Skorży.
Jasne, że styl gry drużyny nie zachwyca, a porażki z Legią, Lechem i Levadią bardzo bolą ale w tym wszystkim popatrzcie na to, że przez 2 sezony Skorża wygrał 2 mistrzostwa, był w finale PP, a w naszym składzie nie ma Żurawskiego, Kosowskiego, Frankowskiego, Szymkowiaka itd. tylko Brożek bez formy, Małecki wymachujący rękami, na skrzydłach słaby Łobo i Kirm bez formy. Ofensywni pomocnicy? Kontuzjowany Garguła i wiecznie aklimatyzujący się Jirsak... Nie mamy siły ofensywnej. A Skorża z tymi średnimi grajkami zdobył 2 mistrzostwa. Jeśli chcemy czegoś więcej, potrzebujemy wzmocnień na kilku pozycjach, a nie zwalniania najlepszego polskiego trenera.

[1q2]

polecieć powinna, wtedy RN.

Mówisz RN , myślisz - Cupiał - Przecież RN nie jest św mikołajem i nie ma własnych pieniędzy do rozdania, tylko wykonuje polecenia Bosa

Natomiast Bednarz powinien zostać w klubie na innych zasadach, powinien: -spełniać w miare rozsądku życzenia transferowe Skorży, - stworzyć siatke skautów, -stworzyć Akademie piłkarską z prawdziwego zdarzenia -nawiązać ścisłą współprace z jakimś klubem z niższych lig i do nich oddawać na wypożyczewnie naszych młodych graczy.

Pewnie że powinien,tylko ja się pytam - skąd ma na to brać pieniądze?

Każdy inny polski trener. .

A skąd Ty to niby wiesz? Kiedyś to może miało racje bytu, natomiast teraz to mi wygląda na typowe mitologizowanie.Słaba forma większości zawodników to też jest jednak w jakimś tam stopniu problem trenera - nikt inny ich nie trenuje jak tylko Skorża , podobnie się ma to w kwestii irytującego zachowania niektórych graczy w ciągu meczu - jeśli trener nie ma na tyle autorytetu żeby powiedzieć raz - koniec z tym przedszkolem - to tu też jest chyba jakiś problem.

[AYALA]

10 lat temu jak Pan Cupiał inwestował w najlepszych zawodników w kraju spore jak na tamte czasy kwoty to z europejskich pucharów nie odpadaliśmy jeszcze w lipcu czy sierpniu jak teraz ale późną jesienią.Jak zaczeło się ściaganie zawodników za free to i pucharów szybciej odpadamy.A kiedyś potrafiliśmy Trabzonspor rozjechac 5-0.O takim wyniku teraz można tylko pomarzyc

[AgresywnyChomik]

Każdy inny polski trener. A na dobrego zagranicznego nas zapewne nie stać.

Ty uwazasz tak a ja uwazam ze chocby Marek Motyka mialby wyniki podobne a do tego to przeciez Wislak.

Po ewentualnej zmianie trenera i traceniu punktów z Piastami i Odrami żałowalibyście odejścia Skorży. Jasne, że styl gry drużyny nie zachwyca, a porażki z Legią, Lechem i Levadią bardzo bolą

Mi idzie o szumne zapowiedzi co to nie bedzie, a mamy brak stylu (gdzie zapowiadna sportowa zlosc), siadanie na kazdego przeciwnika, dyktowanie warunkow gry, zmazanie plamy to i wiele wiecej
mielismy zobaczyc w wykonaniu Wisly.

ale w tym wszystkim popatrzcie na to, że przez 2 sezony Skorża wygrał 2 mistrzostwa, był w finale PP, Jasne, że styl gry drużyny nie zachwyca, a porażki z Legią, Lechem i Levadią bardzo bolą

I co z tego? Kto nie idzie do przodu ten sie cofa.

a w naszym składzie nie ma Żurawskiego, Kosowskiego, Frankowskiego, Szymkowiaka itd. tylko Brożek bez formy, Małecki wymachujący rękami, na skrzydłach słaby Łobo i Kirm bez formy. Ofensywni pomocnicy?

Zurawski Frankowski czy Szymek tez gwarantami sukcesu nie byli vide Valarenga czy Tibilisi.

[

Kontuzjowany Garguła i wiecznie aklimatyzujący się Jirsak... .

Jirsaka bym tu nie wyciagal bo to moim zdaniem jest gwozdz do trumny dla Macka S.

Nie chce mi sie poruszac tego tematu moze jednak RN da szanse komus innemu. Bo ten trener traci juz czas.

[1q2]

10 lat temu jak Pan Cupiał inwestował w najlepszych zawodników w kraju spore jak na tamte czasy kwoty to z europejskich pucharów nie odpadaliśmy jeszcze w lipcu czy sierpniu jak teraz ale późną jesienią.Jak zaczeło się ściaganie zawodników za free to i pucharów szybciej odpadamy.A kiedyś potrafiliśmy Trabzonspor rozjechac 5-0.O takim wyniku teraz można tylko pomarzyc

Tak było , zauważcie że pierwsza wstydliwa wtopa to była Valerenga, wcześniej graliśmy w pucharach już dobre kilka sezonów i nigdy nie odpadliśmy z teoretycznie słabszym rywalem a nawet raz sprawiliśmy sporą niespodziankę(Saragossa), a kilka razy było blisko(Parma czy Inter).Całe zło zaczęło się od Valerengi a zostało przypieczętowane Dinamem(oraz późniejszą wojną z Kasprem) - Od tego czasu Cupiał zmienił drastycznie podejście do klubu.

[rozarian]

Tak było , zauważcie że pierwsza wstydliwa wtopa to była Valerenga...Całe zło zaczęło się od Valerengi a zostało przypieczętowane Dinamem(oraz późniejszą wojną z Kasprem)

Czy to przy
padek,że ta degrengolada pucharowa zbiegła się z odejściem Kosy?Równocześnie straciliśmy Uche i już nigdy nie mieliśmy odpowiednich skrzydłowych(no tak Kuba był przez chwilę).

[wolfy]

Tak było , zauważcie że pierwsza wstydliwa wtopa to była Valerenga, wcześniej graliśmy w pucharach już dobre kilka sezonów i nigdy nie odpadliśmy z teoretycznie słabszym rywalem a nawet raz sprawiliśmy sporą niespodziankę(Saragossa), a kilka razy było blisko(Parma czy Inter).Całe zło zaczęło się od Valerengi a zostało przypieczętowane Dinamem(oraz późniejszą wojną z Kasprem) - Od tego czasu Cupiał zmienił drastycznie podejście do klubu.

Tak, ale do tego czasu dobiliśmy do stu milionów złotych długów, a sukcesy w pucharach mieliśmy znikome (jeden sezon z Parmą i Schalke, które dodatkowo przeżywały poważne kryzysy, odpadliśmy z Lazio, które było wtedy na progu bankructwa). Na dłuższą metę nie dało się tak zarządzać klubem.

[pan Dudi]

Tak, ale do tego czasu dobiliśmy do stu milionów złotych długów, a sukcesy w pucharach mieliśmy znikome (jeden sezon z Parmą i Schalke, które dodatkowo przeżywały poważne kryzysy, odpadliśmy z Lazio, które było wtedy na progu bankructwa). Na dłuższą metę nie dało się tak zarządzać klubem.

Wiadomo, że sukces został roztrwoniony, ale nie można deprecjonować naszych sukcesów z przed kilku lat! Niech to robią żydy, ale nie my!


To tak w ramach off topa, bo zaczynamy podchodzić tu typowo po polsku do spraw Wisły i zamiast potrafić docenić swoje sukcesy (bo wyeliminowanie Schalke, czy Parmy to sukces nieporównywalnie większy niż tytuł Mistrza w tej bananowej lidze), zaczynamy się zadręczać, że pokonaliśmy rywali będących w kryzysie. Naprawdę mamy prawdziwe zmartwienia i nie potrzebujemy sobie dorabiać urojonych.

[Oldpara]

Tak, ale do tego czasu dobiliśmy do stu milionów złotych długów, a sukcesy w pucharach mieliśmy znikome (jeden sezon z Parmą i Schalke, które dodatkowo przeżywały poważne kryzysy, odpadliśmy z Lazio, które było wtedy na progu bankructwa). Na dłuższą metę nie dało się tak zarządzać klubem.

Niezapomniane są chwile sukcesów pucharowych jakich dokonaliśmy za czasów Kasperczaka i wcześniejszych.
Ale szczerze mówiąc bardziej przemawia do mnie dzisiejszy model zarządzania klubem, dający pewna dozę bezpieczeństwa finansowego, niż ułańskie szarże z lat 90-tych kiedy to zrobiliśmy owe 100 mln długu.

Drużynę mamy teraz słabszą, ale...jakby wszystko wypaliło (wszyscy w formie, brak kontuzji, brak pecha), to szanse na sukces i teraz mamy - i to prawdę mówiąc niewiele mniejsze niż mielibyśmy pogłębiając dziurę budżetową o 20 mln rocznie.

[bengal1906]

http://www.ekstraklasa.wp.pl/kat,322...wiadomosc.html


Może w końcu.

[Lemoniadowy Joe]

Tak, ale do tego czasu dobiliśmy do stu milionów złotych długów, a sukcesy w pucharach mieliśmy znikome (jeden sezon z Parmą i Schalke, które dodatkowo przeżywały poważne kryzysy, odpadliśmy z Lazio, które było wtedy na progu bankructwa). Na dłuższą metę nie dało się tak zarządzać klubem.

Sukcesy w pucharach były bardzo duże do pewnego momentu i koncepcja budowy była całkiem niezła mimo ogromnych strat w budżecie po kilku latach byliśmy tak blisko wyrobienia sobie pozycji Sparty czy Rosenborga co dawało nam takich rywali w 3 rundzie elm LM jak Ferencvaros, Vardar, Zimbru, D.Kijow, Salzburg, Genk , takich miała Sparta plus 2-3 starty bez eliminacji ale to cala liga musiałby być silna co niekoniecznie jest dobre.

Ogólnie rzecz ujmując byliśmy o pare punktów aby miec jeszcze łatwiejszą drogę do LM niż nawet w tym roku Levadia-Debreczyn - Levski, dług nie byłby wtedy problemem i to jest prawdziwy zarzut do Henia ale oczywiście nie tylko bo np. nie mieliśmy żadnego planu wymiany graczy po transferach na zachód na polskiej lidze nie dało/da sie oprzeć budowy zespołu

Drużynę mamy teraz słabszą, ale...jakby wszystko wypaliło (wszyscy w formie, brak kontuzji, brak pecha), to szanse na sukces i teraz mamy - i to prawdę mówiąc niewiele mniejsze niż mielibyśmy pogłębiając dziurę budżetową o 20 mln rocznie.

jak najbardziej szanse na sukces sa kadrze brakuje 2-3 grajków do dobrego składu problem polega na tym że to musza byc gracze do formacji ofensywnych plus bramkarz , piłkarze warci po 2-3 mln euro kupieni za w sumie maks 1 mln euro

obronę mamy całkiem fajną, Brożek, Boguski Gargula (zdrowy), Malecki, Kirm to sa całkiem dobrzy gracze

[ardem99]

http://www.tsw.com.pl/index.php?dzial=news&id=5527
Komentarz do wczorajszego meczu "Damskim okiem"

[Fuks]

Ktoś ostatnio na forum wklejał link do strony koniecpzpn, gdzie napisali ze delegaci z Wisły są"betonem" i nie beda glosowac przeciwko zarządowi PZPN. No to dosc szybka reakcja naszego klubu na oficjalnej

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...ch_informacji/

[ciacho]

Ktoś ostatnio na forum wklejał link do strony koniecpzpn, gdzie napisali ze delegaci z Wisły są"betonem" i nie beda glosowac przeciwko zarządowi PZPN. No to dosc szybka reakcja naszego klubu na oficjalnej http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...ch_informacji/

A co mieli napisać? Tak jesteśmy betonem i identyfikujemy się z PZPN? Głosowanie pewnie i tak będzie tajne (o ile w ogóle będzie), bo ostatnio zarząd PZPN przyjął taką uchwałę, więc g**** i tak będziemy wiedzieć kto jak głosował.

[wislak68]

Pracownik TeleFoniki (29.12.2009 20:52:45)
Odpowiedź jest prosta , czemu nie ma transferów. Firma TeleFonika, a więc głowny sponsor lada dzień ogłosi upadłość, już zamknięte są wszystkie magazyny, większość ludzi dostało wypowiedzenia. Wpływ na to miała niekorzystna transakcja przeprowadzona przez Cupiała, dotycząca zakupu miedzi - tyle póki co mogę ujawnić.

Taki post znalazłem na weszlo. Czy ktoś z was ma może jakąś wiedzę w tym temacie?

[PotiWisla]

Na weszło to ludzie piszą byle tylko by coś napisać, wiec wspólnego z prawdą zapewne to nie ma nic.

[AYALA]

Pracownik TeleFoniki (29.12.2009 20:52:45) Odpowiedź jest prosta , czemu nie ma transferów. Firma TeleFonika, a więc głowny sponsor lada dzień ogłosi upadłość, już zamknięte są wszystkie magazyny, większość ludzi dostało wypowiedzenia. Wpływ na to miała niekorzystna transakcja przeprowadzona przez Cupiała, dotycząca zakupu miedzi - tyle póki co mogę ujawnić. Taki post znalazłem na weszlo. Czy ktoś z was ma może jakąś wiedzę w tym temacie?

już by coś pisali w Pulsie Biznesu a tu cisza , więc to plotka zapewne.Oby

[brylant17]

Wisła prawie 2,5 miliona, Cracovia 150 tysięcy

Łącznie ponad 6 milionów złotych dodatkowej premii dostaną od stacji telewizyjnej Canal Plus Wisła Kraków, Legia Warszawa i Lech Poznań - informuje "Przegląd Sportowy". Premia zależy od liczby meczów transmitowanych na żywo, a właśnie spotkania z udziałem tych zespołów były najczęściej pokazywane w telewizji. Najmniej za rundę jesienną dostanie Cracovia, którą pokazano na żywo w Canal Plus tylko raz - oczywiście w meczu przeciwko Wiśle. Canal Plus na mocy nowego kontraktu w tym sezonie klubom ma przekazać niespełna 120 mln złotych, ale nie oznacza to, że cała kwota dzielona jest na 16 równych części, po czym trafia na konta klubów. Rozbieżności w wypłatach są tutaj spore; bo niektóre kluby pokazywane są bardzo często, inne rzadziej, a jeszcze inne naprawdę sporadycznie. A jest się o co bić, bo zwłaszcza w czasie kryzysu gospodarczego to okazja do podreperowania nadwerężonych budżetów. Najwięcej (2 mln 416 tys) dostanie krakowska Wisła, bo transmitowano 16 meczów Białej Gwiazdy. Najmniej pieniędzy (151 tys.) z puli zgarnie Cracovia.

onet.pl

[arth_ur]

już by coś pisali w Pulsie Biznesu a tu cisza , więc to plotka zapewne.Oby

Taaa mam dużo znajomych pracujących w Telefonice. Jak pracowali tak pracują, ogólnie firma ma się dobrze (kryzys zrobił swoje).
Więc proszę nie siać zamętu.

[tommiyacht]

boss ma od kogo brać przykład ;P

http://sport.onet.pl/74327.1,1248702...wiadomosc.html

[FraMat]

boss ma od kogo brać przykład ;P http://sport.onet.pl/74327.1,1248702...wiadomosc.html

u nas tego nie będzie: jak już wielokrotnie to wałkowaliśmy, umorzenie dlugu w kategoriach podatkowych jest równoznaczne z przychodem dla spółki (Wisła SSA), którego od tego przychodu musi zapłacić podatek (prawdopodobnie, ale nie jestem specjalistą, z odsetkami od daty otrzymania pieniędzy).W tym roku ten podatek wynosi 19% czyli od umorzonego długu 100 mln (przykładowo) Wisła musiałaby zapłacić 19 mln podatku plus odsetki.
Płatności mogłyby przekroczyć roczny budżet klubu

[tommiyacht]

oczywiscie Framacie masz racje, napisałem to z lekką nutą ironi