Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[Syn Kangura z 1984]

Wy na prawde wierzycie w te rankingi ?

[cassius31krakow]

A wsród partnerów Wisły pojawił się Fortis Bank

[sandomingo]

A wsród partnerów Wisły pojawił się Fortis Bank

Partnerem Wisły był Dominet Bank, który został przejęty przez grupę Fortis.

[cassius31krakow]

Partnerem Wisły był Dominet Bank, który został przejęty przez grupę Fortis.

dzięki, nie słyszałem o tym przejęciu.

[PABLO88]

Z tego co gdzieś czytałem to 70% budżetu w polskich klubach idzie na pensje. W Europie to średnio 60% więc widać chyba wyraźnie że przeceniamy naszych kopaczy i to grubo. Moim zdaniem powinni spuścić z tonu, albo dawać więcej szansy młodym... zamiast ściągać średnich serbów i sprzedawców krawatów z copakabany jak kiedyś pogoń.

[Bankowiec]

Z tego co gdzieś czytałem to 70% budżetu w polskich klubach idzie na pensje. W Europie to średnio 60% więc widać chyba wyraźnie że przeceniamy naszych kopaczy i to grubo. Moim zdaniem powinni spuścić z tonu, albo dawać więcej szansy młodym... zamiast ściągać średnich serbów i sprzedawców krawatów z copakabany jak kiedyś pogoń.

U nas musi iść na pensje procentowo więcej, bo tam z kolei te stanowiące różnicę 10% (a czasem i więcej) pochłaniają wydatki na utrzymanie profesjonalnej bazy, boisk treningowych, szeroki scouting, szkółki piłkarskie czasem na różnych kontynentach, całe sztaby trenerów itd. itp. My na to prawie nic nie wydajemy.

Poza tym u nas budżety są przede wszystkim dużo mniejsze, pozwalając na zakontraktowanei znacznie gorszych zawodników. Jesli byśmy jeszcze bardziej obcięli tu wydatki, moglibyśmy utrzymywać tylko jeszcze gorszych piłkarzy, a nie o to przecież chodzi.

Jako ciekawostę dodam, że gdzieś czytałem, iż na Cyprze teraz np: w czołowych klubach pensje piłkarzy stanowią aż ok. 80% budżetów. Nie musi to być więc jak widać jakiś ogromny problem.

[Enterpr!se]

A propos pensji polecam:

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,1740,ti...wiadomosc.html

[Oldpara]

Bez okazania konkretnych danych i sum to tylko Twoja bezwartościowa spekulacja i fantazja. Szczególnie w odniesieniu do teraźniejszości i kontekście słów Wilczka o dziurze budżetowej. Przestań uprawiać demagogię. Zwłaszcza, że ostatnio ta rzekoma dyscyplina budżetowa made in Wisła zawiodła do Lewadii. Pusta propaganda sukcesu nikomu nie pomoże. Jak zachowywać zdrową dyscyplinę budżetową w sporcie ostatnio pokazują raczej kluby Cypryjskie, a nie my, czy Lech.

Wisła to spółka akcyjna która ma obowiązek publikować wyniki fiansowe w Krajowym Rejestrze Sądowym. W zeszłym roku na potrzeby tej dyskusji zapłaciłem za taki raport i sobie go analizowałem. Wisła była na plusie.
Tym razem mi się nie chce tylko po to żeby tobie odpowiadać.

[LooNatyk]

my ze stosunkiem wyplat do przychodow wypadamy bardzo dobrze w rankingu Deloitte(62%). Natomiast dziwi mnie te 123 % Legii

[PABLO88]

Nie jestem przekonany czy Cypr jest wzorem za którym powinniśmy podążać. Patrząc jednak na kluby z Europy Południowej i Wschodniej które grają w LM widać, że wcale wysokie nakłady na wypłaty dla piłkarzy nie muszą być warunkiem dobrych wyników... Artmedia Bratysława też nie wydawała wielkich pieniędzy na piłkarzy, a całkiem nieźle sobie pogrywała. To u nas lubią płacić całkiem sporą kasę piłkarzom, którzy na to nie zasługują. Powinni cały czas promować młodych zawodników, zarabiać na transferach i budować system szkolenia młodzieży... bo bez tego będziemy raczej importować piłkarzy z zaagranicy niż polegać na swoich kopaczach...

[SlawekS]

Sa możliwe dwa systemy: albo bazuje sie na wychowywaniu młodzieży i takimi młodymi się gra a potem się ich sprzedaje - wtedy można płacić mniejszą kasę piłkarzom, albo bazuje sie na imporcie zawodników i wtedy trzeba im płacić tak jak się płaci w porównywalnych klubach zagranicą. U nas szkolenie leży więc póki co jesteśmy zdani na import a to musi oznaczać większe koszty

[Neo1221]

Legia z płacami szaleje... Jednak .... co z tego ze są takie wysokie pensje jezeli w porownaniu do europy to Ronaldo mógłby sobie skład wisły kupic dla siebie po roku ( tylko po co)... Poza tym polscy piłkarze to grają... nawet w reprezentacji ciężko im idze...

[Iskander]

W Rz był wywiad z Dudkiem. Powiedział, że sztab trenerski wygląda tak: jest Pellegrini, jego asystent, 2 trenerów przygotowania fizycznego, 2 trenerów od kształtowania siły , 2 lekarzy, 4 fizykoterapeutów, trener bramkarzy, trener zawodników kontuzjowanych, 3 ludzi odpowiedzialnych za sprzęt. Tak działa profesjonalny klub, gdzie zawodnicy mają siłę biegać cały mecz a kontuzje leczone są w kilka tygodni, gdy w Polsce te same kilka miesięcy. Dudek mówił, że już w autobusie godzinę po meczu dostają duży posiłek by uzupełnić straty. W dalsze trasy latają czarterem Iberii(czyli tak jak Wisła do Gdyni, a tu się tłuką pociągiem). Mają dużo obowiązków np. odwiedzają chorych kibiców szpitalu, restauracje kibiców itp. W centrum treningowym... mają stadion na 6 tyś widzów(sic!).

[Zwierze]

Dlatego tak słabo grają jak na takich zawodników i zostaną z ręką w nocniku po sezonie
Pozdrawiam!

[spartan]

Często na forum pojawiają się głosy porównujące sytuację klubów polskich do czeskich a Wisłę do Sparty.
Oto jak wygląda sytuacja Sparty:
http://fotbal.idnes.cz/fotbalova-spa...732_fotbal_ald

Piłkarska Sparta w ubiegłym roku wykazała stratę 142 mln koron (23 mln złotych) Jest to drugi najgorszy rok w historii klubu. Z gorszym wynikiem zamknął się jedynie budżet w roku 20072008, gdzie strata wyniosła 156 mln koron (25 mln złotych). Obecny rok jest czwartym z rzędu jaki wicemistrz Czech kończy na minusie.
Jak ogłosił prezes klubu Daniel Krzetinsky wpływ na sytuację klubu miała przede wszystkim zmiana w strategii rozwoju Sparty polegająca na ograniczeniu transferów z klubu i stabilizacja sportowa drużyny.
Włodarze Sparty szacują, że niezakwalifikowanie się do Ligi Mistrzów pozbawiło prażan ok. 180 mln koron. (29 mln złotych).(Sparta ostatni raz grała w tych rozgrywkach przed 4 laty)

Sparta od czerwca 2004 roku należy do spółki J&T, która odkupiła klub za 554 mln koron (88,6 mln złotych) od poprzedniego właściciela i od tego czasu zanotowała stratę 363 mln koron (59 mln złotych)

[Oldpara]

I weź tu krytykuj Cupiała... Sparta na 5 miesjcu z 5 pkt straty do leadera

Pewnie ten rok będzie jednak na sporym minusie - dodatkowe koszty wynajmu stadionu w Sosnowcu, spadek związany z mniejszą liczbą kibiców na meczu (1tys teraz vs 10-12 tys normalnie) i katastrofa w europejskich pucharach, ale generalnie sytuacja Wisły rysuje się pozytywnie - głównie dzięki pozycji w tabeli i nowemu stadionowi na 32 tys widzów

[marek2a]

I taka mała skromna refleksja, gdybyśmy grali w grupie LM, : dodajmy do naszych kontuzjowanych jeszcze jednego dodatkowo(parę meczy na topie-nie wierze aby ktoś nie miał kontuzji) plus dwóch ze stłuczonymi mięśniami bo każdy mecz w LM gra się na maxa, i jeszcze jednego wycieńczonego grą co trzy dni,czyli z naszego obecnego składu wyrwijmy 4 podstawowych zawodników, no może trzech. Pytanie : kim wychodzimy w piątek na Legię np rozbici 3;0 przez np OL czy Chelse lub jakis Milan? Wnioski niech wyciągnie każdy sam... I tu nasuwa mi sie pytanie,czy lepsza faza grupowa LM i 8-me miejsce,czy walka o majstra

[martin_6]

Ja tam za awans do LM mógłbym się zgodzić na jeden rok bez mistrza. Za kasę, którą się tam zarobi, można zbudować drużynę, która zdominowałaby ligę na następne kilka lat.

Ewentualnie zawsze można w LM grać Młodą Ekstraklasą

[Bronex]

Ja tam za awans do LM mógłbym się zgodzić na jeden rok bez mistrza. Za kasę, którą się tam zarobi, można zbudować drużynę, która zdominowałaby ligę na następne kilka lat. Ewentualnie zawsze można w LM grać Młodą Ekstraklasą

My to sobie tak wesoło bajdurzymy o tej lidze mistrzów , że jak byśmy do tej ziemi obiecanej wreszcie dobrnęli to by się działo ,że hej... nie ma co ... no . Wreszcie z nieba posypałyby się banknoty euro , a ów cud ustawiłby nas w śmietankowo-malinowej sytuacji finansowo-sportowej między Bugiem a Odrąnysą no prawie na zawsze. A ja tak sobie myślę analizując pewne fakty i mając na uwadze mentalność naszego właściciela ,że ewentualny awans mógłby się okazać gwoździem do trumny ,pewnego układu organizacyjno-personalnego. Wisła Kraków jest klubem cholernie zadłużonym. To fakt. Wcześniej czy później (nie uwzględniając żadnych kataklizmów) będziemy musieli systematycznie ów dług spłacić. I teraz tak załóżmy,że awansujemy do tej Ligi Mistrzów. Czy wierzycie ,że w obliczu takiej koniunktury jakikolwiek eurocent zostałby reinwestowany z jasno określonym zamierzeniem utrzymania bądź wzmocnienia składu ? W życiu nie . Młodą Ekstraklasą to byśmy grali wtedy.... w Ekstraklasie... Piłkarze wykorzystując akcję promocyjną od razu chcieliby odejść za wszelką cenę albo zażądali by podwyżek. Taki Partizan Belgrad w LM nie grają... chłopaków szkolą .... tylko ,że jak oni już kogoś transferują to nie za 250 tyś euro tyko co najmniej za 10-15 mln euro. Taki MU kupi jakiegoś dobrze zapowiadającego się Serba bo wiadomo ,że to nie jest kasą wsypana do rynsztoka.

[tofik]

Klub nawet z obecnym budżetem mógłby funkcjonować lepiej. Np mniej przepłacać polskich kopaczy, a za te pieniądze zatrudnić lepszych trenerów młodzieży, czy dyrektora sportowego z zagranicy i dać mu czas, by profesjonalnie zbudował wszystko profesjonalnie od podstaw.

[-Goral-]

Za kasę, którą się tam zarobi, można zbudować drużynę, która zdominowałaby ligę na następne kilka lat.

Jakiś konkretny przykład zespołu z ligi porównywalnej do nas, który dzięki kasie z LM zdominował ligę na następnych kilka lat ?

Tak znajdzie się Bate Borisov, który znowu zdobywa mistrzostwo. Ale chyba właśnie jest to wyjątek potwierdzający regułę. Czy dzięki kasie z LM też bym się kłócił.

Zobaczmy sobie kluby które w tym roku awansowały do LM.

Węgry: Debreczyn kasa z ligi ogromna jak na ligę węgierską, dzisiaj kolejna porażka. Do lidera tracą już 10 punktów.
Cypr: Anorthosis w tamtym roku grał w lidze mistrzów i ligi nie zdominował. Apoel też, teraz będzie miał ciężką robotę, żeby zdobyć mistrza.
Izrael: Maccabi już 9 punktów straty do lidera. W kwestii obrony tytułu mają sytuację beznadziejną.
Szwajcaria: Zurich, faktycznie liga od nas silniejsza ale Zurich no powiedzieć, że broni się przed spadkiem to za dużo, ale fakt że 8 miejsce na 10 zespołów nie przystoi zespołowi który gra w LM.

To jest na ten rok.

Jak było w zeszłym roku.
Z mistrzów w LM lig po części porównywalnych do nas: Aalborg, Anorthosis, Basel, Bate, Steaua tylko już wcześniej wspomniany Bate obronił tytuł.

Jeszcze wcześniejsze przykłady. Gdzie jest teraz Petrzałka która według twojej teorii powinna zdominować biedną ligę słowacką na dziesięciolecia. W której lidze gra teraz FC Thun.

Jeszcze wcześniejsze przykłady. Kiedy nastąpiła rozsprzedaż Legii, ano wtedy jak awansowali do ligi mistrzów. Kiedy się Widzew Łódź skończył ano jak awansowali do ligi mistrzów.

Teoria o zdominowaniu ligi na kilka lat to kompletna bzdura.

A czemu się dzieje zupełnie na odwrót, nie potrafię powiedzieć. Ale fakty są takie jak przedstawiłem. Więc jeżeli już się awansuje to dopiero wtedy będzie trzeba uważać.

[Oldpara]

Bardzo rozsądny post powyżej.

[RAFi89]

Goral masz racje, sam to zauważyłem. A dlaczego tak się dzieje?
Po pierwsze moim zdaniem drużyny które awansowały do LM miały wąską kadrę, skupiły się na LM a zapomniały o lidze. Dlatego ja mówię że jeśli my mamy awansować do LM mając 12 zawodników w kadrze to lepiej dać sobie spokój.
Po drugie kluby nie potrafiły tego wykorzystać, zawodników sprzedano ich następców nie sprowadzono kasa się rozeszła i nagle znów zawitała szara rzeczywistość. To o czym mowa ludzie myśleli że jak już są w LM to nie będzie na nich mocnych.

Gra w LM może pomóc w budowaniu zespołu zwłaszcza w krajach gdzie jednak budżety klubów są małe. Ale sama w sobie dominacji nie przyniesie, to musi być systematyczne budowa i rozsądne zarządzanie pieniędzmi.

[IncognitoTSW]

Dlatego ja mówię że jeśli my mamy awansować do LM mając 12 zawodników w kadrze to lepiej dać sobie spokój. .

Pewnie, nie awansujmy - nie warto.

Nie awansujemy bo mamy słabych piłkarzy - czy tego chcemy - jak ja, czy wolimy nie - jak Ty.

[wiślak15]

Jak w kwalifikacjach do LM bedziemy mieli w koncu wszystkich zawodnikow zdrowych i nikogo waznego nie sprzedamy, to mamy szanse na awans. Tylko potem co z ta druzyna bedzie? Pewnie najlepsi zawodnicy
i Skorża odejdą.

[saklak1906]

Klub nawet z obecnym budżetem mógłby funkcjonować lepiej. Np mniej przepłacać polskich kopaczy, a za te pieniądze zatrudnić lepszych trenerów młodzieży, czy dyrektora sportowego z zagranicy i dać mu czas, by profesjonalnie zbudował wszystko profesjonalnie od podstaw.

Pierwsze zaden trener czy pilkarz z zagranicy za darmo gral czy pracowal nie bedzie.
Bo juz w Azji lepiej niz u nas zaczynaja placic.

Po drugie mowisz o nie przeplacaniu Polskich gwiazdek- zgoda ale.

Brozek- pol roku temu wszyscy tu na forum chcieli mu placic 500 tyc euro tylko zeby zostal w Wisle.
Lobodzinski- jak przychodzil wielu razem ze mna dostawali orgazmu na sama mysl i nie sciagniecie Go do Wisly bylo by traktowane jak zdrada
Niedzielan- bylo dokladnie tak samo( choc nie wiadomo jak by sie potoczyly jego losy bez kontuzji)
Zienczuk, Baszczu- grali dopiero pod koniec kontraktow.
Sobol z calym sacunkiem dla Niego po podpisaniu kontraktu nagle zacza tracic forme( chociaz On bez formy jest o niebo lepszy od polowy ligi)
Problem jest w tym ze jak taki pilkarz podpisze dluzszy kontrakt za dobre pieniadze nagle traci na swojej wartosci a zaczyna grac jak sie mu kontrakt zaczyna konczyc.

Wielka wine za to ponosza media i wszyscy znawcy(pewnei na uslugach menagerow) ktorzy to po jednym dobrym meczu lub dwoch robia z kopacza super gwiazde i juz szukaja mu klubu zagranica i mowia ile bedzie zarabial bo jest tak zajebisty
Ile bylo placzu tu na forum jak nie sciagnieto Lewandowskiego ktory chcial zarabiac juz na starcie jak gwiazda( ja tam wierze JB niz Lewemu i jego menago), nie zaplaci Wisla to zaplaci Legia a jak nie Legia to Amika i karuzela sie kreci zawodnik zawsze wyjdzie na swoje, potem artykol w gazecie jaka to Wisla jest be czy inny klub i zaczyna sie nagonka na dyrektora sportowego i trenera ze sie na talencie nie poznali.

A ze polkie kluby nie maja kasy na transfery gotowkowe za wielkie pieniadze to musza brac w ciemno to co jest na naszym rodzimym rynku i liczyc na szczescie.

[tofik]

Za kontrakty Łobo i Garguły można by zatrudnić całą kadrę szkoleniową z prawdziwego zdarzenia. Albo utworzyć pion zajmujący się nowoczesnym zarządzaniem klubem w zamian za radę nadzorczą, która się na tym nie zna.

To nie jest takie znowuż darmo

[Lemoniadowy Joe]

Jakiś konkretny przykład zespołu z ligi porównywalnej do nas, który dzięki kasie z LM zdominował ligę na następnych kilka lat ?

Sparta Rosenborg swego czasu Sturm Graz , cały problem polega na tym że nie sztuką jest zrobić raz dobry wynik tylko to trzeba robi regularnie tak jak było w Wiśle do czasu powiedzmy Valerengi .

Widzew nie tylko odpadł dlatego że kasa z LM nie pomogła ale dlatego że sie zmieniły zasady i to co było dobre na Broendby bylo zupełnie za słabe na Parme czy tam Fiorentine , zasady sie zmieniły kasa mozed była ale ranking punktowy był za słaby

a Sparta czy Rosenborg startując wcześniej i nie zaliczając żadnych wpadek gromadziła co rok punkty i dlatego zagrał pewnie z 7-8 razy w LM tak jak Norwedzy, podobnie teraz Steaua


Natomiast zupełnie logiczne jest że od razu duża czesc kasy z LM trzeba zainwestować na poszerzenie kadry o tych 3-5 dobrych grajkow i nie widze powodu dlaczego tak nie mogło by byc

[Markus]

J Z mistrzów w LM lig po części porównywalnych do nas: Aalborg, Anorthosis, Basel, Bate, Steaua tylko już wcześniej wspomniany Bate obronił tytuł.

Tak jak z każdej porażki można się podnieść, tak każdy, nawet największy sukces można myśląc krótkoterminowo spartolić.

W przypadku klubów, które tylko raz zdolaly wejść do LM, a potem wpadły w kłopoty zadziałay następujące głowne czynniki:

1. Rozmontowanie zwycięskich składow. Wszędzie szybko nastąpiła bardziej lub mniej masowa wyprzedaż najlepszych zawodników po ich wypromowaniu w LM. Naturalny efekt - zniszczenie drużyn, załamanie wyników, konieczność zaczynania od początku.

2. Niska konkurencja w składzie - kluby bez odpowiednio szerokich kadr nie mogą podołać grze na kilku frontach bez szkody dla wyników.

3. Zbyt szybka konsumpcja sukcesu - nigdzie nie stał się on odskocznią do kolejnych inwestycji podnoszących poziom drużyny i klubu.

[cfa]

Sobol z calym sacunkiem dla Niego po podpisaniu kontraktu nagle zacza tracic forme( chociaz On bez formy jest o niebo lepszy od polowy ligi) .

Ja bym w jego przypadku jednak patrzył także na wiek. Wiem wiem metryka nie gra ale lata jednak robia swoje.