The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Zamknięty temat
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2641
Stary 07.11.2009, 14:26
Eustachy napisał(a):Wyświetl post
Najgorsze jest to, ze zlotousty kolega pilkarzy niby cos tam mowi o tym, ze niektorzy nie zdali egzaminu, ale obawiam sie, ze to tylko kolejne puste slowa i chocby mu skauci wynalezli z 5-ciu super pilkarzy, a zarzad podpisal z nimi umowy, to raczej w ciemno mozna zakladac, ze w podst.skladzie i tak bedzie wychodzil podajacy do rywala Lobodzinski razem z Brozkiem, dla ktorego normalne przyjecie pilki jest zadaniem praktycznie niewykonalnym, nie mowiac juz o oddaniu precyzyjnego strzalu.
Oczywiscie chcialbym sie mylic, bo mamy problem, ktory sie sam nie rozwiaze.

Krotkie unaocznienie "sily" ofensywnej zespolu Wisly Krakow na przykladzie meczow z zespolami posiadajacymi przyzwoita defensywe ; 2 x Levadia, Bytom, Lech, Legia = 5 spotkan - 2 gole. Majac na uwadze koszmarny i niespodziewany blad obroncy Levadii, a w zasadzie asyste jaka zaliczyl na sekunde przed gwizdkiem, zredukowalbym liczbe goli do jednego, strzelonego przez Cwielonga w koncowce meczu z Polonia po bledzie Skaby. Nie pozostaje wiec nic innego jak przytoczyc slowa Skorzy, ze cos lub ktos tutaj nie zdaje egzaminu. Nasz jedyny nominalny napastnik Brozek oddal w ww meczach cale dwa wyjatkowo nieudolne strzaly w kierunku bramki (z Levadia w rzeczywistosci nawet nie trafil w pilke po swietnym dograniu Kirma).
Eustachy
No a jaki z tego morał?

Wywalić Brożka? Skorżę?

Może jak będzie miał tych 5 piłkarzy i dalej forował Łobodzińskiego to wtedy należałoby się zastanowić nad Skorżą a teraz to jest "teoretyzowanie" i "wróżenie z fusów" bo na ławce pusto.
To tak jak narzekanie przez niektórych że "Skorża od 3 lat nic nie zrobił jako menadżer"... a chyba dopiero zimowe okienko będzie pierwszym po którym ocenimy "złotoustego przyjaciela piłkarzy". Ocenimy po a nie przed.

Pozdrawiam
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 07.11.2009 o godz. 14:29.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Maciuś
bananowy chłopiec
 
 
Od: 07.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2642
Stary 07.11.2009, 14:26
Skoro taktyka 4-5-1 nie daje rezultatow to czas wykombinowac cos innego, tyle ze Skorza to nie jest typ czlowieka ktory lubi ryzykowac, a jak wszyscy wiemy "kto nie ryzykuje ten nie pije szampana". Zero elastycznosci jesli chodzi o taktyke, zero jesli chodzi o sklad, zero jesli chodzi o zawodnikow z ME. Panie Skorza, co sie z panem dzieje do cholery?!
Gin
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Hrabstwo Bieżanów Nowy

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2643
Stary 07.11.2009, 14:49
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
To znaczy komu? Kto miałby grać obok Marcelo na środku obrony z młodzieży?

Odpowiem na to skomlenie dotyczące Skorży i Cupiała jak jest wg mnie:

1. Cupiał kasy nie ma (jego firmy ledwo piszczą pod ciężarem długów). Nie ma kasy ani na dobrych piłkarzy, ani na dobrego zagranicznego trenera.
2. Chciałby sprzedać Wisłe ale tak żeby na tym nie stracić... czyli pewnie najlepiej po 2012 kiedy będzie dobra koniunktura po ME
3. Cupiał wie że chaos jest gorszy niż stabilizacja nawet na średnim poziomie (przerabiał już zwalniania 4 trenerów i 8 miejsce, widzi co się dzieje w Polonii Warszawa)
4. Wie że kibice "myślący emocjami" to bez urazy "idioci" i ich presji nie ma co słuchać

Stąd lepiej grać Skorżą co to wielkich pieniędzy na transfery nie dostanie a zespół i tak walczy o MP. Lepsze te medale niż chaos (kasy na zmianę zespołu nie ma uwierzcie). Mimo wszystko zespół pod wodzą Skorży zawsze można prezentować jako MP kiedy się szuka kupca na niego i jest szansa że psim swędem do 2012 będziemy cały czas walczyć o MP

Więc dajcie już spokój z "emocjami" i spójrzcie biznesowo, tak jak Cupiał...
1.To ze Cupiał jest goły to wiemy wszyscy
2.To ze Wisłe by sprzedał to tez wiemy ale za 100 mln moze pomazyc.
3. Tu sie nie zgodze chaos to by był jakbysmy zmieniali co kwartał trenera , a Skorza pracuje juz 2,5 roku pora dac szanse innemu trenerowi , moze Warzycha moze Nowak .
4.wiecej idiotów siedzi w TF i doradza Cupiałowi czego efekty widać w czasach kryzysu bo nie sztuka jest zarabiać kase jak jest koniunktura , sztuka jest zarabiać pieniądze jak jest gorzej na rynku wtedy trzeba wykorzystać słabość konkurencji , szykować się do przejęć itd . tu jednak Cupiał z łowcy stał się ofiarą i jak tak dalej pójdzie to TF niedługo moze zmienic właściciela .
Eustachy
Senior Member
 
Od: 01.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2644
Stary 07.11.2009, 14:57
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Eustachy
No a jaki z tego morał?

Wywalić Brożka? Skorżę?

Może jak będzie miał tych 5 piłkarzy i dalej forował Łobodzińskiego to wtedy należałoby się zastanowić nad Skorżą a teraz to jest "teoretyzowanie" i "wróżenie z fusów" bo na ławce pusto.
To tak jak narzekanie przez niektórych że "Skorża od 3 lat nic nie zrobił jako menadżer"... a chyba dopiero zimowe okienko będzie pierwszym po którym ocenimy "złotoustego przyjaciela piłkarzy". Ocenimy po a nie przed.

Pozdrawiam
To byl swoisty post bezmoralowy, tj. pozbawiony na ta chwile moralu wiazacego, choc oczywistym jest, ze jesli ktos przez dluzszy czas zawodzi, to blizej mu do wywalenia chocby wczesniej byl krolem strzelcow. Glownym przekazem byla proba przekonania o siedlisku wszelkich problemow - ofensywy.
A Skorza juz zdarzyl dac sie poznac jako ten, ktory przez dwa i pol roku potrafil forowac takiego Lobodzinskiego wbrew temu co ten pokazywal na boisku, a przy tym bardzo cieplo sie o nim wypowiadac, tak wiec obaw nie brakuje juz teraz.
Chodzi o to, zeby Skorza zdal sobie sprawe jak wiele bedzie zalezalo od jego przyszlych decyzji i ze zadne slowa typu "pozytywne spozytkowanie porazki z Lechem... owocujace porazka z Legia" ich nie zastapia.
Ostatnio edytowane przez Eustachy : 07.11.2009 o godz. 15:00.
Marszałek
Senior Member
 
 
Od: 11.2004
Skąd: C.K. Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2645
Stary 07.11.2009, 15:01
Gin napisał(a):Wyświetl post
1.To ze Cupiał jest goły to wiemy wszyscy
.
Nie jest tak źle, poza tym proponuje zobaczyć choćby na raporty kwartalne ITI, to jest dopiero cienizna. Ale nikt nie mówi,że płyną, ot taka a nie inna koniunktura. Poza tym nalezy rozgraniczyć majątek firmy od majątku Cupiała. Dwie różne kwestie. No i najważniejsze. W czasie kryzysu sprawdzają się wszyscy doradcy i tzw spece, tak jak napisałeś. U nas zawodowców i speców od marketingu i finansów jest od groma. Ale miernych, lub duzo poniżej. Naszym problemem jest właśnie brak zarządzającej kadry z prawdziwego znaczenia. U nas się brnie w otchłań dając jeszcze większe uprawnienia facetowi, co na ławie trenerskiej sobie nie radzi. Gdzie nie popatrzymy jest nicoś. I nie rozchodzi się o brak kasy,bo ona jest, tylko,że fatalnie wydawana i zarządzana.
To jest nasz problem.
Wydarzenia nie zawsze spełniają nasze oczekiwania, ale zawsze jest dla nich jakieś logiczne wytłumaczenie. Często nie jest ono krzepiące, ale zawsze logiczne.
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2646
Stary 07.11.2009, 15:12
Gin napisał(a):Wyświetl post
1.To ze Cupiał jest goły to wiemy wszyscy
2.To ze Wisłe by sprzedał to tez wiemy ale za 100 mln moze pomazyc.
3. Tu sie nie zgodze chaos to by był jakbysmy zmieniali co kwartał trenera , a Skorza pracuje juz 2,5 roku pora dac szanse innemu trenerowi , moze Warzycha moze Nowak .
4.wiecej idiotów siedzi w TF i doradza Cupiałowi czego efekty widać w czasach kryzysu bo nie sztuka jest zarabiać kase jak jest koniunktura , sztuka jest zarabiać pieniądze jak jest gorzej na rynku wtedy trzeba wykorzystać słabość konkurencji , szykować się do przejęć itd . tu jednak Cupiał z łowcy stał się ofiarą i jak tak dalej pójdzie to TF niedługo moze zmienic właściciela .
Czyli co, zmiana trenera na Nowaka, Warzyche?

Może i jest to rozwiązanie, ci sami piłkarze (kasy nie ma na nowych) nowy trener na nasze możliwości. Czyli zmiany, zmiany zmiany.

PS
4. Punkt odnosił się do kibiców posługujących się emocjami a nie tych co używają rozumu. Rozumnych Wiślaków też jest sporo
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
jova
Senior Member
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2647
Stary 07.11.2009, 15:29
Eustachy napisał(a):Wyświetl post
A Skorza juz zdarzyl dac sie poznac jako ten, ktory przez dwa i pol roku potrafil forowac takiego Lobodzinskiego wbrew temu co ten pokazywal na boisku, a przy tym bardzo cieplo sie o nim wypowiadac, tak wiec obaw nie brakuje juz teraz.
Jakie forowanie Łobodzińskiego? Czyim kosztem? Zdaje mi się, czy gdy tylko Małecki doszedł do wysokiej formy Skorża nie miał wątpliwości by to Małego ustawiać na prawej pomocy?
Skorża o Łobodzińskim wypowiadał się cieplej niż o innych?
westersyl
Guest
 

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2648
Stary 07.11.2009, 15:34
Więcej z tych zawodników się nie wyciśnie, Łobodziński nie potrafi nawet biegać...
Tak chwalony Pablo Alvarez nie potrafi dośrodkować wewnętrzna częścią stopy bo nie ma sił w nodze.
Większość zawodników ma problemy z przyjęciem piłki.
W szczególności najlepszy strzelec ekstraklasy.
Najlepszy defensywny pomocnik ligi Radek Sobolewski zagrywa piłkę do partnera stojącego 3 metry od niego na wysokości penisa.

Wybaczcie mi ale trener ich tego nie nauczy. I nie ma znaczenia czy nazywa się Murinho, Petrescu czy Skorża. Przy takich brakach technicznych każda taktyka jest gówno warta.
Ostatnio edytowane przez westersyl : 07.11.2009 o godz. 15:37.
ObiektywnyFan
Banita
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2649
Stary 07.11.2009, 15:45
Jeśli chodzi o sytuację z trenerem Skorżą jego postawa w ważnych, prestiżowych spotkaniach o stawkę przypomina człowieka walącego w mur głową. Jeżeli prześledzimy jego wyniki z silnymi zespołami w lidze i europejskich pucharach jego bilans jest bardzo słaby. On pewnej bariery jak na razie w swoim warsztacie trenerskim nie potrafi przekroczyć dlatego też ponosi porażki, co gorsza nie wyciąga odpowiednich wniosków z nich a to w tym fachu jest niewybaczalne. Miły to człowiek, wygadany (czy inteligentny można odnieść wrażenie, że ostatnio nie bardzo ta rola mu wychodzi) - ale pojęcia o taktyce, codziennym treningu etc.. nie ma większego podobnie jak 99,9% polskich trenerów – jeżeli jego guru stanowi osoba Pawła Janasa to po części wyjaśnia to co w tej chwili się dzieje z Wisłą.
Dlaczego nie mielibyśmy rozliczać Skorży za transfery to on przecież forsował Diaza, Łobodzińskiego, do Jopa nawet sam dzwonił i uzgadniał z nim wszystkie szczegóły (mając na wyciągnięcie ręki Braza – a jego tłumaczenia, że to niedoświadczony zawodnik to parodia, Jop niby doświadczony a gra na poziomie lig bananowych z całym szacunkiem), kolejnym jego ruchem było sprowadzenie Kirma, który nie ma kompletnie lewej nogi a zrobiono na siłę z niego lewoskrzydłowego - w ten sposób nasza gra na bokach leży i kwiczy…
Wystawiając jednocześnie Diaza i Cantoro na środku pola trener Wisły popełnił harakiri i to po bardzo dobrym występie Jirsaka w spotkaniu z Koroną. Nie da się wygrać meczu bez linii pomocy a ta aktualnie u nas nie istnieje.
Właściciel po tym spotkaniu mogę się założyć o duże pieniądze nie przedłuży ze Skorżą kontraktu mając w perspektywie trudne spotkania w Wodzisławiu i Chorzowie.
Oczywiście to nie wina Tylko trenera ale i zawodników i działaczy sprowadzających takich a nie innych graczy.
Przy obecnym modelu funkcjonowania klubu nie ma przed nami zbyt ciekawych perspektyw innymi słowy musimy się pogodzić z tym, że z zespołami takimi jak Legia, Lech i w Europie będziemy przegrywać jeszcze częściej niż dotychczas
Ostatnio edytowane przez ObiektywnyFan : 07.11.2009 o godz. 15:47.
Eustachy
Senior Member
 
Od: 01.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2650
Stary 07.11.2009, 15:48
jova napisał(a):Wyświetl post
Jakie forowanie Łobodzińskiego? Czyim kosztem? Zdaje mi się, czy gdy tylko Małecki doszedł do wysokiej formy Skorża nie miał wątpliwości by to Małego ustawiać na prawej pomocy?
Skorża o Łobodzińskim wypowiadał się cieplej niż o innych?
Forowaniem jest liczba spotkan jakie ten zawodnik rozegral w Wisle w stosunku do tego co w nich zagral.
Malecki mogl dojsc do formy o wiele wczesniej i dzis byc lepszym grajkiem, gdyby tylko Skorza na niego postawil zaraz po powrocie z Sosnowca, zamiast upierac sie przy bezproduktywnym Lobo. No i wreszcie dla mnie najbardziej zdumiewajace jest to, ze Skorza przez caly ten czas potrafil rozgladac sie za bramkarzem, napastnikiem, lewym obronca itd. a o prawoskrzydlowym nawet nie wspomnial i zamiast tego uskutcznial jakies slodkie pierdzenie o tym, jak to swietnie Wojtek prezentuje sie na treningach i w gierkach wewnetrzych.
kers1906
Junior Member
 
 
Od: 11.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2651
Stary 07.11.2009, 16:20
Sadze ze Maciek jest najlepszym trenerem pracującym z naszym zespołem od czasów Kasperczaka. Ta Kwestia nie podlega dyskusji. Bardziej niż nad naszym menadżerem zastanowił bym się ile trzeba podczas zimy wydać pieniędzy żebyśmy mogli wygrywać te ważne mecze. Po pierwsze bramkarz. Mariusz już nie jeden mecz nam zepsuł i pewnie jeszcze nie jeden zepsuje jak nie zmusi się go do większego zaangażowania, które wymusi tylko kupno KLASOWEGO zawodnika na jego pozycje. Po drugie, gra i to co robi ostatnio Mały woła o pomstę do nieba Maciek powinien go posadzić na ławce i dać szanse Ćwielongowi, który przynajmniej umie trafić w światło bramki z pięciu metrów.
Nie wspomnę już o zawodnikach potrzebnych na obronę oraz o wiecznie kontuzjowanym Boguskim dla mnie to jest żenada przez prawie 4 miesiące leczył skręcenie kostki (śmiech na sali).
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2652
Stary 07.11.2009, 16:29
kers1906 napisał(a):Wyświetl post
Sadze ze Maciek jest najlepszym trenerem pracującym z naszym zespołem od czasów Kasperczaka. Ta Kwestia nie podlega dyskusji.

to fajnie


kers1906 napisał(a):Wyświetl post
Bardziej niż nad naszym menadżerem zastanowił bym się ile trzeba podczas zimy wydać pieniędzy żebyśmy mogli wygrywać te ważne mecze..

to ile trzeba wydać milionów euro aby najlepszy trener od czasów Kasperczaka wygrywał z takim gigantami trenerskimi jak Urban i Zieliński i ich dream teamami albo jak już przegrywał to z jakąś klasą
kers1906
Junior Member
 
 
Od: 11.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2653
Stary 07.11.2009, 16:57
To przepraszam, kto wg Ciebie był lepszy do Macka


Może nie trzeba wydawać MILIONÓW EURO tylko skupić się na zawodnikach młodych typu Lewandowski czy Peszko o których Wisła przegrała walkę z amicą
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2654
Stary 07.11.2009, 17:23
kers1906 napisał(a):Wyświetl post
To przepraszam, kto wg Ciebie był lepszy do Macka
to nie mój problem ja życzę Skorży aby pracował w Wiśle jak najdłużej ale z drugiej strony musi też pokazać że warto na Niego stawiać a takiego badziewia nikomu nie życzę oglądać np. do 2013 roku a i jakis sukcesik w pucharach tez byłby przyjemny

a ze da sie lepiej grac w piłkę pokazują klubu czeskie i rumuńskie a ostatnio nawet BATE
kers1906
Junior Member
 
 
Od: 11.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2655
Stary 07.11.2009, 17:36
sądzę ze jak już Maciek ma 100% wpływ na transfery i jeszcze Kazimierski odchodzi to będzie dobrze ;p
kupimy bramkarza i jeszcze kilku innych zawodników wypatrzonych przez Skorżę a nie Bednarza
Hedrun
Junior Member
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2656
Stary 07.11.2009, 17:40
Dużo ludzi na forum mówi: "Zwolnić trenera." i podaje argumenty za tym rozwiązaniem: kompromitujące porażki w ważnych meczach, brak stylu zespołu i wiele innych błędów trenera Skorży. Z większością argumentów się zgadzam i gdyby ktoś przedstawił mi konkretną kandydaturę na trenera, który byłby lepszy (czyt. osiągał lepsze rezultaty) to sam bym był za zwolnieniem Macieja Skorży. Kandydatura musi być konkretna: nazwisko, narodowość, przebieg kariery (sukcesy).

Polscy kandydaci właściwie od razu odpadają. Smuda - pod którego wodzą większość zespołów w ostatnich 20 lat gra lepiej niż dotychczas(w tym Wisła Kraków), ale już trenuje kadrę. Lenczyk - też dobre CV, ale też już był w Wiśle za Cupiała i się nie sprawdził. Kasperczak - po wyczynach jego i Górnika jestem w stanie uwierzyć, że wtedy w UEFA grała jeszcze ekipa Smudy. Poźniej też miał porażki w stylu Levadii: Valarenga, Dinamo. Michniewicz - póki co taki sezonowiec. Szatałow, Fornalik - to samo. Ruch i Polonia B. to inne drużyny niż Wisła. Miały walczyć o utrzymanie, są w czołówce i teraz nie mają już żadnych ciśnień na wynik. Nie ma żadnej pewności, że sprawdzili by się w Wiśle. O Urbanie, czy Zielińskim nie wspominam, bo nikt mi nie powie że Legia czy Lech mają jakikolwiek styl. Wczoraj Legia w 2.połowie nie pokazała zupełnie nic oprócz wybijania piłki na oślep.

Natomiast zagraniczny trener to inna bajka. Trafił nam się taki Dan Petrescu i nie potrafiliśmy go docenić. Dlaczego? Bo było ciśnienie na wynik. Gdyby Dan został może by się coś zmieniło. Może byłby i styl i wyniki. Trafił nam się też Okuka i już tak miło nie było. I myślę, że takiego Petrescu znaleźć byłoby naprawdę ciężko.
Oczywiście, że Cupiał mógłby dać większą kasę i zatrudnić trenera z zachodu, może nie jakieś wielkie nazwisko, ale ktoś kto ma jakieś tam doświadczenie i choćby średnio znane nazwisko. Ale taki trenera zażyczy sobie od razu parę milionów euro na transfery, bo to jest na zachodzie normalne, a u nas wydanie 0,5 mln w czasie okna to już jest megatransfer.

Ostatecznie, w tej sytuacji ciężko jest zmienić trenera nie ryzykując ogromnych pieniędzy zagwaratować chociażby MP, nie mówiąc już o braku kompromitacji w pucharach.

Pozatym, uważam, że problemem są tutaj raczej piłkarze i to, że tak naprawdę zbyt wiele wymagamy. Bo porównajmy sobie piłkarzy Wisły Kasperczaka i Skorży. Przypomnijcie sobie tamtą Wisłę. Tam mamy na każdej pozycji lepszego zawodnika i o wiele szerszą ławkę rezerwowych. Kosa(Piotrek Brożek)-Szymek-Cantoro-Uche(Gorawski)-Żuraw-Franek(Kuźba) a teraz Kirm(do niedawna Zieńczuk)- Cantoro(6 lat później)- Diaz-Łobo-Brożek-Małecki i w rezerwie: Ćwielong, Jirsak. Jest jeszcze Garguła, ale on zacznie być w tym składzie na 100% na wiosne. No i Boguski, który znowu ma kontuzje.

Ze Skorżą na light wygramy ligę, ale póki nie zmienią się piłkarze to za rok będzie Levadia II i nie należy się na nic więcej nastawiać. Może awansujemy, może odpadniemy i nie będzie to megasensacją. Taki poziom polskiej piłki.
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2657
Stary 07.11.2009, 17:45
element napisał(a):Wyświetl post
To że Skorża będzie mieć wpływ nie musi się przełożyć na jakiekolwiek transfery.
Włącznie z piłkarzami których sobie upatrzył.
Sytuacja będzie jak za czasów Bednarza - może sobie chcieć, jednak ostateczne zdanie będzie mieć RN + Cupiał.
I niektórzy błędnie myśleli, myśląc że farsa w rozumowaniu niektórych z transferami to sprawka Jacka.
A jeśli RN + Cupiałowi coś nie spasi jak w przypadku kandydatów Jacka po prosut nakażą mu wybrać kogoś z tych którzy są warci przysłowiowe 100 zł.
to Skorża nie wie w jakich granicach kontraktów może sie obracać?
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2658
Stary 07.11.2009, 18:06
element napisał(a):Wyświetl post
A skąd na dziś dzień ma wiedzieć?
Skończy się runda to muszą uporządkować wszystko na spokoju - milionowe straty przez grę w Sosnowcu / dochody itp.
Przede wszystkim - przez Levadię. Wystarczyło tylko przejść mistrza Estonii, a bylibyśmy na plusie.

element napisał(a):Wyświetl post
Po czym również daj Boże przenosimy się na nowy stadion i można będzie powoli wychodzić na prostą.
Ja bym zaczął od nowego trenera, takiego który polską myśl szkoleniową zna co najwyżej z dowcipów (a najlepiej - w ogóle), za to wie jak funkcjonuje od wewnątrz profesjonalny klub piłkarski. Innymi słowy - kogoś spoza tego skansenu, kto nie przestraszy się "nazwisk" naszych "gwiazd".
Umówmy się - budowanie profesjonalnego klubu przez kogoś, kto fachu uczył się w Amice Wronki u boku Janasa jest skrajną głupotą. Tu nie chodzi nawet o gościa z nazwiskiem - jakiś młody trener z drugiej Bundesligi, albo trzeciej ligi holenderskiej wystarczy. Ktoś, kto ma papiery poważnej futbolowej federacji, ma KNOW HOW i ambicję, aby się wybić. Skończmy z dotowaniem miejscowych niedouczonych szamanów, którzy futbolu uczyli się od ludzi żyjących w innej epoce. Starczy tych "sztabów" składających się z kolegów od kieliszka, starczy tej wiecznej amatorki.

Jak dla mnie - Skorża to porażka, ten człowiek nowych standardów na pewno nie wprowadzi. Ktoś, kto publicznie komplementuje Grzelaka jako świetnego środkowego napastnika wiedzącego "co zrobić z piłką" poza naszą ligę nie wyjdzie. Ktoś, kto klęka widząc w składzie rywala Iwańskiego, Peszko czy Chinyamę nie przygotuje zespołu na walkę w europejskich pucharach. Dla mnie ten człowiek jest przegrany, możemy go utrzymywać tylko tak długo, jak długo będziemy zainteresowani utrzymaniem obecnego, żenującego poziomu. Innymi słowy - Skorża tak, ale tylko jako trener przejściowy. Wrócimy na swoje - zrobić uroczyste pożegnanie, wręczyć kwiaty, pamiątkowy zegarek oraz kartę Łobodzińskiego (jak się uda).
Ostatnio edytowane przez wolfy : 07.11.2009 o godz. 18:15.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Wojtas
Senior Member
 
 
Od: 06.2006
Skąd: inąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2659
Stary 07.11.2009, 18:33
Jak dla mnie moze to mocno zabrzmi ale Maciek powinen wyleciec juz po Levadii.

Fajnie ze sie przyznal itd ale to w zadedn sposob nie rozwiazalo sprawy.

Po tej kompromtacjii tak naprawde pilkarze i trener nie az takich skutkow nie odczuli i dalej grali na poł gwizdka.Mecz z Legia udowodnil ze jak przyszlo pokazac cos wiecej to Skorza ze strachu posadzil Jirsaka a dal Cantoro ktorego juz niedlugo tu nie bedzie.

Jak juz ktos napisal na kazdej plaszczzynie czy to pilkarskiej marketingowej ..jestesmy w dupie.

Trzeba na tace w neidziele dac,ze mamy lidera choc przewaga topinieje.

Musimy jakos wytrzymac do nowego sezonu ,i na nowym stadiione zaczynać wsztysko z niejako czystą kartą.
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2660
Stary 07.11.2009, 18:39
element napisał(a):Wyświetl post

O jakichś wzmocnieniach na puchary też raczej można zapomnieć, jesteśmy w tak trudnej sytuacji że zdobycie MP będzie dużym osiągnieciem.
w jakiej to jesteśmy trudnej sytuacji że zdobycie MP będzie dużym osiągnięciem i którzy to rywale są w lepszej i ilu tych rywali jest ?

nie dyskredytuje MP ale jak sie patrzy jak u nas wygląda walka o MP to śmiech na sali , wystarczy popatrzeć jaką determinacje ma ITI na sukcesy
tofik
Senior Member
 
 
Od: 02.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2661
Stary 07.11.2009, 18:56
Trener Skorża to na pewno profesjonalista, sumiennie wywiązujący się ze swoich obowiązków. Gdyby takich samych profesjonalistów miał na boisku, to gra wyglądała by lepiej.

Wg mnie problemem są niestety polacy. Rozbestwione zarobkami gwiazdki, którym zwyczajnie brakuje odpowiedniego podejścia i motywacji, gdyż we właśnej lidze osiągneli szczyt, a z niego jest tylko droga na dół.

Drużynę nalezy oprzeć nas profesjonalnych, chętnych do pracy graczach typu Kirm, Jirsak, Marcelo, Diaz plus na uzdolnionych Polakach. Ci jednak muszą posiadać odpowiednie przygotowanie mentalne i być ułożonymi profesjonalistami. Np Sobolewski, Głowacki, Boguski są wg mnie przykładami, że można w tym środowisku normalność zachować.

Od powrotu na stadion przy Reymonta powinna się zacząć rewolucja. Zatrudnienie trenera z zasadami typu Petrescu (typu, nie Dana konkretnie ), który ma pojęcie o taktyce, przygotowaniu fizycznym i mentalnym piłkarzy. Pod jego dyktando muszą działać trenerzy wszystkich grup juniorskich. Nie nalezy również zapomnieć o zapewnieniu odpowiednich boisk do trenowania. Szczególnie w okresie zimowym jest z tym problem więc Wisła nawet kosztem wzmocnień musi stworzyć odpowiednią bazę treningową.
..
ObiektywnyFan
Banita
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2662
Stary 07.11.2009, 18:57
Podejrzewam, że problem nasz bierze się w głównej mierze z braku pomysłu na dalsze trwanie Cupiała w tym biznesie. Pamiętam jak dziś po spotkaniach z Levadią – mówiono o potrzebie wypracowania nowego modelu funkcjonowania klubu - a skończyło się na zwolnieniu Bednarza a w jego zatrudniono Scoutów z tym, że jak wiemy nie od dziś pieniędzy na transfery zawodników prezentujących odpowiedni poziom nie mamy. Powiedzmy sobie szczerze wielkie słowa wtedy padały, przedstawiano różne pomysły no i co z tego wynikło ano figa z makiem – jesteśmy w tym samym miejscu co po odpadnięciu z Estończykami. Jak widać na załączonym obrazku żadne wnioski i konsekwencje nie zostały wyciągnięte a kozłem ofiarnym zrobiono Jacka Bednarza – przy czym żaden zawodnik, którego on chciał sprowadzić do klubu do nas ostatecznie nie trafił vide Braz, prawy obrońca też z Brazylii na C, Słowak z Rużemboroku etc…
Pytanie zasadnicze kto odpowie przed nami za chybione transfery m.in. Jopa, Kirma etc, których gra delikatnie mówiąc nie wnosi nic do jakości zespołu!!!
Zamiast w zimie robić wzmocnienia będzie rewolucja personalna w zarządzie i sztabie szkoleniowych to akurat pasuje ostatnimi czasy do stylu Cupiała. Nie można Panie Bogusławie odwlekać decyzji, które powinny zapaść już kilka miesięcy temu jak zwolnienie Skorży.
Ostatnio edytowane przez ObiektywnyFan : 07.11.2009 o godz. 19:03.
Smyrgu
Blood Brothers
 
 
Od: 11.2002
Skąd: The Land Of Hope And Dreams

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2663
Stary 07.11.2009, 18:58
Skorza po odpadnieciu z pucharow stwierdzil iz zespol forme zlapie pozniej i to byl jego rzekomy blad w sztuce trenerskiej...nas ztrener wcisnal kit, oszukal nas i samego siebie,Wisla nie ma ani formy ani pomyslu,l ani umiejetnosci...takich fachowcow jak Skorza sa dzesiatki, bo czego nauczyl naszych pilkarzy nasz trener ? ani kondycji zelaznej, ani techniki bajecznej, ani nieczego, a Polska liga je mniej warta niz przyslowiowe gówno, i mniej wiecej tyle sa warte 1,2,3...itd miejsca w tablei. Jestesmy niewyobrazalnie slabi, prefosjonalne sa u nas tylko zarobki. Cupial winien zwolnic Skorze i poszukac nastepnego trenera...az do skutku, nie ma nic do stracenia absolutnie nic...ten kto nie rezykuje ten nie wygrywa...a tak poza tym to podziwiam i pozdrawiam fanatykow Wisły Kraków
BRUCE SPRINGSTEEN & THE E-STREET BAND

"This music is forever for me. It's the stage thing, that rush moment that you live for. It never lasts, but that's what you live for."
--Bruce Springsteen
MichauSzczu
Banita
 
Od: 08.2009
Skąd: Shhu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2664
Stary 07.11.2009, 19:09
Haha, proszę Cię nie mów ze zarobki są u nas profesjonalne, owszem dla "zwykłego" człowieka może to jest ładna kaska, ale odnosząc to do innych krajów które są obok Polski w rankingu UEFA to jest adekwatna do umiejętnosci naszych kopaczy. Jedyny sposob zeby wyjsc z tego bagna trzeba mocno przeplacac dobrych zawodników z zagranicy, a nie sciagac obcokrajowcow bo są tansi, młodzi Polacy i doswiadczeni obcokrajowcy i oczywiscie kasa i to duza kasa wzorem Ukrainy, Rosji to jest sposob na poprawę poziomu naszej piłiki. Aha i jeszcze mentalnosc rodziców "ucz się bo z piłki chleba nie bedziesz jadł", a potem nie ma nauki, nie ma piłki, jest piwko z biedronki czy tanie wino. Pozdrawiam.
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2665
Stary 07.11.2009, 19:11
tofik napisał(a):Wyświetl post
Od powrotu na stadion przy Reymonta powinna się zacząć rewolucja. Zatrudnienie trenera z zasadami typu Petrescu (typu, nie Dana konkretnie ), który ma pojęcie o taktyce, przygotowaniu fizycznym i mentalnym piłkarzy.
Oczywiście, Petrescu jest już teraz poza naszym zasięgiem. Jest to o tyle przykre, że wiadomo już co umie i ze zwolnienie go było błędem. Tyle, że jest to wiedza po fakcie, choć miło byłoby, gdyby jakieś z niej wnioski zostały jednak wyciągnięte.
Tu naprawdę nie chodzi o nazwiska, ale o wiedzę zdobytą w krajach gdzie istnieją profesjonalne kluby piłkarskie. Innymi słowy - potrzebujemy misjonarzy, którzy wprowadzą nas krok po kroku w świat białych ludzi, pokażą nam jak się buduje futbol w cywilizowanych krajach, gdzie komunizm zna się tylko z serialu "Mac Gywer" i gry "Command & Conquer: Red Alert". Nasze zapóźnienia cywilizacyjne są o wiele większe, niż nam się wydawało i pora to sobie wreszcie uświadomić. Tu nie chodzi o to, że dostajemy w czapę od Legii czy Lecha, ale - że niedługo będą nas prały zespoły Litewskie i Mołdawskie.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 07.11.2009 o godz. 19:15.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2666
Stary 07.11.2009, 19:17
MichauSzczu napisał(a):Wyświetl post
Haha, proszę Cię nie mów ze zarobki są u nas profesjonalne, owszem dla "zwykłego" człowieka może to jest ładna kaska, ale odnosząc to do innych krajów które są obok Polski w rankingu UEFA to jest adekwatna do umiejętnosci naszych kopaczy.
to jakie sa zarobki np. w takich Czechach trochę wyżej notowanych niż My i takich potyczek jak u nas legendarna Parma i Schalke rozegranych z sukcesem trochę więcej
WhiteStarDvisionTheBest
Senior Member
 
Od: 10.2006
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2667
Stary 07.11.2009, 19:26
ja sie juz nawet nie wypowiadam tu bo widze ze to nie ma sensu..Wisła od 3 kolejek gra słabiej ale jak wygrywała to było elegancko jak przegrała z Legią to generalnie wszyscy be a najbardziej trener,przyjdzie ktos nowy i bedzie znów układał wszystko od początku bo będzie chciał po swojemu..pare miesięcy temu co 5 komentarz był taki,że Skorża powinien dostac kredyt zaufania i przytaczaliscie przykłady Fergusona .heh...Z ROKU NA ROK TA DRUZYNA SIE ROZWIJA zauważcie to wkoncu i to jest zasluga trenera
Wojtas
Senior Member
 
 
Od: 06.2006
Skąd: inąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2668
Stary 07.11.2009, 19:29
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Nasze zapóźnienia cywilizacyjne są o wiele większe, niż nam się wydawało i pora to sobie wreszcie uświadomić. Tu nie chodzi o to, że dostajemy w czapę od Legii czy Lecha, ale - że niedługo będą nas prały zespoły Litewskie i Mołdawskie.


I tego wlasnie najbardziej sie obawiam.

Bo tu w naszym bagienku mozna ukryc "niedoskonalosci",mozna grac na pół gwizdka i zbijać baki na treningach

tylko ze potem jedziemy do takiej Estonii i jestesmy w szoku ze tam jest presing,dobra technika graczy,ze jakas taktyka i pomysl na gre tez o dziwota są.....


Europa robi takie kroki na przod ze Kazachstan czy Bosnia sa juz z nami na rowni ,a niedlugo nas wyprzedzą...a my ciagle z jedna myslą bedziemy"jak to mozlwie?"
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
JrQ-
Senior Member
 
 
Od: 10.2006
Skąd: C:/WINDOWS/Pulpit

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2669
Stary 07.11.2009, 19:47
Cytat:
Ćwielongowi, który przynajmniej umie trafić w światło bramki z pięciu metrów.
Heh, ja bym uwazal z takimi sądami

Cytat:
Ja bym zaczął od nowego trenera, takiego który polską myśl szkoleniową zna co najwyżej z dowcipów (a najlepiej - w ogóle), za to wie jak funkcjonuje od wewnątrz profesjonalny klub piłkarski. Innymi słowy - kogoś spoza tego skansenu, kto nie przestraszy się "nazwisk" naszych "gwiazd".
Wszystko pięknie ładnie, tylko ze jedna osoba nie zmieni calego srodowiska. Chocby to byl nawet Pele...

Wystarczy spojrzec na kadre, jak nisko jestesmy, skad niby maj sie te sukcesy brac...
Locdog
Junior Member
 
Od: 09.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#2670
Stary 07.11.2009, 20:20
Obecnie z polskich szkoleniowców nie ma w czym wybierac, no może poza Piotrem Nowakiem, który być może wziąłby nasze "gwiazdeczki" za mordy i kazał trenować. Jeśli doszłoby do zmian trenera to mam nadzieje, ze Pan Cupiał wyciągnął wnioski i nie zwolni go z powodu narzekań piłkarzy. Ale to tak w sferze sci-fi. I powtórze jeszcze raz... Na terenie naszego pieknego kraju nie ma odpowiedniego fachowca, a człowiek zza granicy zażyczy sobie odpowiednia sume pieniedzy (vide przykład z tym Niemcem, który rywalizował ze Skorżą o posade w Wiśle. Jego asystent miał zarabiać tyle ile zarabia...Skorża) no i dyscypline z rygorem(za pójście do właściciela i narzekanie na treningi natychmiastowe zesłanie do rezerw i koniec traktowania trenera jak kumpla)

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Zamknięty temat

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:48.