Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[Gordian]

A ja gratuluje obiektywizmu i rozeznania. Skończcie już .......ić jaki to on zły nie jest! Ciekawe na kogo będziecie głosować, kto się nadaje i kto zrobi coś konstruktywnego dla tego miasta...

[sayek89]

Dla mnie po pierwsze od początku było dziwne że firma z Warszawy buduje nam stadion. I nagle się dowiedzieli że grunt jest grząski? Mamy już chyba dość czeskich bajek.

[Markus]

A ja się nie zgadzam, ze zdaniem Kota, czy kogoś innego, że klub powinien stać z boku i nie angażować się w polityczne harce. Nie, klub musi bronić swoich interesów, bardziej lub mniej bezpośrednio. Zwłaszcza, że ma możliwości finansowe, marketingowe i organizacyjne, ktorych nie mają kibice.

Te argumenty, ktore tu podnosimy, przedstawiamy w reakcjach na chore wypowiedzi radnych w prasie itd, powinny i muszą zostać nagłośnione. Nie może być tak, że słyszalne i zauważalne będą jedynie postawy typu tej radnej" nie damy się szantażować zimie i kibicom", zmieniajmy i ograniczajmy projekt, dajmy lepiej kasę na brydż i siatkowkę etc. To będzie klucz do porażki.

Trzeba głośno mówić o kosztach opóźnienia inwestycji, o absurdzie, jakim będzie nie ukończenie stadionu, ktory już przekroczył 370 mln zł, o odszkodowaniach, które w wypadku przerywającego budowę audytu mogą jeszcze mocniej zwiększyć wydatki, przypominać o sile Wiślackiego elektoratu, o tym, jak mało przez ostatnie 50 lat dla sportu zrobiło miasto Krakow (ile wartościowych obiektów sportowych wybudowano w Krakowie w całym 20 wieku, które dziś spełniają jakiekolwiek międzynarodowe standardy?), mowmy o stratach dla Krakowa, kompromitacji - o całym złu, jakie wywoła przerwanie budowy. Głośno i wyraźnie, gdzie tylko się da. Mówmy o polityce, bo to przez nią i wojenki Majchroski-PO-PiS wszystko może się rozwalić.

CBA niech sobie wpuszczają do Polimexu po zakończeniu budowy.

I gdzie są teraz Ci tak chętnie pojawiający się dawniej na loży przy R22 posłowie? Szczególnie Fedorowicz? Niech ruszy tyłek i pogada z partyjnymi kolegami, jak załatwić problem bez dalszego uderzania w Wisłę.

Kiibice też moga próbować coś zorganizować, przy pomocy SKWK. Zrobić jakąś demonstrację, ale nie byle jaką, tylko z zaposzeniem na nią znanych osób identyfikujących się z Wisła, aby nadać jej innego, poważniejszego wymiaru. Poprosić Dańca, jakieś jeszcze inne znane publiczne osoby o wsparcie akcji, pojawienie sie z nimi przed ratuszem - nie wszyscy muszą odmówić.

Niestety, ale mamy takich radnych, że trzeba cały czas patrzeć im na ręce i wywierać odpowiednią presję.

[sayek89]

Prawdopodobnie tak, ale dokładnie nie wiem, będzie wyglądał zjazd autobusów z piłkarzami. Czy może ma ktoś szczegółowe dane? Bo jeśli tak będzie to ja mam obawy patrząc na to zdjęcie czy taki autobus się zmieści.

[Arapaho]

CBA niech sobie wpuszczają do Polimexu po zakończeniu budowy. I gdzie są teraz Ci tak chętnie pojawiający się dawniej na loży przy R22 posłowie? Szczególnie Fedorowicz? Niech ruszy tyłek i pogada z partyjnymi kolegami, jak załatwić problem bez dalszego uderzania w Wisłę.

Dobre pytanie jak trzeba głosów to wiedza co obiecywać a jak trzeba coś zrobić to nos do ula. Gdzie jest Fedorowicz? i gdzie są pozostałe szychy z Krakowa : Wassermann, Gowin, Ziobro, Raś ( jeszcze Miller) żaden nawet nie pierdnął w sprawie Euro i cichutko siedzą jak chodzi o stadion. To jest nasza reprezentacja w sejmie?.Żenada.Żeby nie było SLD-owcy to jeszcze większa banda i na szczęście oni tu nie szczekają ale jakby mieli glosy to byliby najwiekszymi piewcami niegospodarności.
Zbliżaja się wybory więc największego rywala trzeba uwalić i na ręke jest im opóżniona budowa , afery , oskarżenia o niegospodarność Majchra, ten z kolei wcale nie dla kibiców ale swojego PR bez gadania dałbyby te 20 mln.
Kasę dać, audyt zrobić ,Obtułowicza który zmaścił projekty obciążyć- bo krótkie terminy nie sa wytłumaczeniem - mógł sie nie zgodzić na nie

[SlawekS]

Cóż Ci oni takiego zrobili ? Większość mówi prawdę,ileż można dokładać pieniędzy które są w rezerwie na nagłe awarie kanalizacji czy też jezdni lub torowisk? To nie 3 mln zł tylko 30 na Boga ! i to w cale nie jest kwota ostateczna! Mam nadzieję że skończy się to gruuubym opóźnieniem oddania do użytku stadionu,wiem wiem będziecie na mnie bluzgać,ale tylko przez obsuw można będzie dokładnie się dowiedzieć o co tam poszło i tylko w ten sposób Obtuchujowicz pójdzie siedzieć.

Co ci rani mi zrobili? - głupoty plotą i tyle. A oto przykłady:
- Może zrobimy referendum społeczne w tej sprawie. Nie dajmy się szantażować zimą ani kibicom. W przyszłym roku odbędą się w Krakowie mistrzostwa w brydżu. Może powinniśmy postawić również na siatkówkę - Małgorzata Jantos, PO
i ta sama specjalistka od sportu i inwestycji
- Skoro projektant nie oddał jeszcze całej dokumentacji, to może niech zaprojektuje nieco mniejszy stadion. Jak nie, to niech krakowianie zdecydują w referendum, czy chcą dopłacać 30 mln do stadionu - Małgorzata Jantos, PO
Jak baba się na czymś nie zna to niech głupot nie opowiada. Jak teraz można mówić o zrobieniu mniejszego stadionu? Podobnie z pomysłem o referendum. Jak jest taką zwolenniczka demokracji ludowej to rozpędźmy tą całą radę i każda decyzja w tym mieście niech przechodzi przez referendum.
I kolejny specjalista:
- Te 30 mln zł to dopiero pierwsza rata. Nikt nie mówi, ile trzeba będzie wydać w sumie. Radni nie powinni dawać tych pieniędzy. Prezydent zobowiązał się zbudować ten stadion za określoną sumę, nie może teraz żądać więcej - Jakub Bator, PiS
Jak facet nie wie, że kosztorys zawierał co innego a po poprawkach trzeba zrobić co innego to niech nie miesza ludziom w głowach
Nie ma jeszcze oficjalnych stenogramów z ostatniego posiedzenia rady (będą pod adresem: http://www.bip.krakow.pl/?mmi=10226 ) dlatego obecnie opieramy się tylko na doniesieniach prasy. Ale takich "kwiatków" pewnie było więcej

[flamengista]

Kot ma rację w sprawie kosztów. Wszędzie indziej też nagle trzeba dokładać i to o wiele więcej.

Stadion Wisły mógł stanąć 7-8 lat temu za 60 mln złotych - ale się nie udało. Teraz powstanie za 400 mln i to będzie i tak niewielka kwota jak na stadion klasy elite. Biorąc pod uwagę, że u nas nikt wcześniej takich stadionów nie budował.

Radni nie mają wyjścia - robią awanturę pod publiczkę ale pieniądze w końcu uruchomią. Bo wiadomo, że koszty będą jeszcze większe, jak zaczną się opóźnienia.

A już nie mówię o kosztach społecznych tego, że Wisła będzie grała kolejny sezon poza Krakowem. Ja jestem spokojny człowiek (w miarę spokojny), ale nie mogę ręczyć za tysiące fanów którzy doprowadzeni do ostateczności mogą zrobić jeden wielki bu.del. Rozumiem, że w ruch muszą pójść butelki, kosze na śmieci, kije i palenie opon, by do opornych trafiły argumenty? Tego mamy w Krakowie doczekać? Burd w ścisłym centrum, pod urzędem miasta?

Może radni nie pamiętają, jak skończyła się demonstracja pasiastych kibiców pod urzędem wojewódzkim parę lat temu? To była totalna apokalipsa. Teraz powtórka tego scenariusza jest wielce prawdopodobna.

Powtarzam - trzeba ratować tą budowę, a dopiero później rozliczać winnych. Nie ma czasu na obsuwę.

[Gwiaździsty]

Jako,żeby zostać radnym czasami wystarczy nawet tylko 300 głosów to może trzeba by było zastanowić się czy aby nie zarejestrować przed następnymi wyborami ugrupowania pod nazwą np. "Kraków naszym miastem" i poprzez SKWK (członków lub za ich zgodą) dać kandydatów do poszczególnych dzielnic. Nawet jakby przeszło 3, to i tak dobrze, bo często jak pokazuje historia w Radzie Miasta o wzgędy tych 3 zabiega wielu przy głosowaniach.

[Wicked]

Prawdopodobnie tak, ale dokładnie nie wiem, będzie wyglądał zjazd autobusów z piłkarzami. Czy może ma ktoś szczegółowe dane? Bo jeśli tak będzie to ja mam obawy patrząc na to zdjęcie czy taki autobus się zmieści.

Wrzucam rzut parkingu, miejsca jest wystarczająco. W najwęższym miejscu jest 4,5 metra, natomiast autobusy mają szerokość około 2,55m.

[Markus]

Jako,żeby zostać radnym czasami wystarczy nawet tylko 300 głosów to może trzeba by było zastanowić się czy aby nie zarejestrować przed następnymi wyborami ugrupowania pod nazwą np. "Kraków naszym miastem" i poprzez SKWK (członków lub za ich zgodą) dać kandydatów do poszczególnych dzielnic. Nawet jakby przeszło 3, to i tak dobrze, bo często jak pokazuje historia w Radzie Miasta o wzgędy tych 3 zabiega wielu przy głosowaniach.

Generalnie, warto rozważyć, czy kibice Wisły nie mogliby oficjalnie poprzeć, np: za pośrednictwem SKWK jakiegoś kadnydata, a innego skreślić. To mogłaby być pewna karta przetargowa w roku wyborczym. Mówimy wszak o potencja]nie ogromnym elektoracie. Sytuacja, w której polityce zabiegają o głos sympatykow sportu, a w skali regionalnej jakiegoś największego klubu, wcale nie jest niczym absurdalnym w normalnych krajach.

Tylko że u nas kibice nie są na tyle zorganizowani, by ktoś poważnie brał pod uwagę taką możliwość.

[kot]

Co powiecie na poniższe porównanie stadionu Wisły ( 370 mil zł ) i Legii ( 460 mil zł ). Obydwa są podobnej pojemności i klasy. Stadion Legii jest o ok. 90 milionów zł droższy. Ma o wiele mniejszą powierzchnię pomiszczeń użytkowych, z których gro zajmuje parking, bezpośrednio pod trybunami na poziomie parteru i 1 piętra. Nie było kosztów jak na Wiśle, związanych z budową pomieszczeń czy garażu poniżej gruntu. Od połowy wysokości trybun nie ma zabudowy i dlatego wejścia na trybunę pietrową Legii są bezpośrednio z dworu.

A teraz porównajmy stadion Cracovii ( 200 mil zł ) i Zagłębia ( 120 mil zł ). Obydwa są podobnej pojemności i klasy. Stadion Cracovii jest o ok. 80 milionów droższy.

Dlaczego stadion Wisły jest tańszy od stadionu Legii a stadion Cracovii jest droższy od stadionu w Lubinie ?


Ktoś powie, że koszt Cracovii zawiera halę sportową oraz scenę koncertową. No właśnie. Nic Pasom nie zazdroszczę, oprócz jednego - HALI SPORTOWEJ, na którą Rada Miasta bez zmróżenia oka się zgodziła w ramach kompleksu stadionowego i nie żałowała jak widać pieniędzy, bo wychodzi, że Hala kosztowała jakieś 80 milionów zł, choć jest o połowę mniejsza od tej, której Wiśle się odmawia dofinansować raptem 24 milionami zł. Wiśle od pięciu lat sra się ratami na wszystko a tu za jednym zamachem, buduje się Pasom i stadion i halę i trybunę koncertową i parking podziemny. KOMPLEKSOWO. Nie żebym im żałował, ale coś tu ku..a nie gra, jeśli Pasy wszystko dostają za jednym zamachem a Wiśle chce się wydłużyć budowę stadionu i hali sportowej z 5 lat na kolejne 5 lub na wieczne nigdy.

Nikogo k..wa nic nie boli. Nikt w Radzie Miasta zawału za przepłacenie stadionu Cracovii nie dostaje ? Chcą w Radzie Miasta otworzyć puszkę Pandory, to ją otworzą, jak na biegu nie dokończą Wiśle stadionu w terminie (kompleksowo) oraz nie załatwią hali sportowej TS w tym roku, marnując tym samym dotacje unijną na tą halę.

[krwawy]

Żyjemy w takim fajnym państwie jak Polska, gdzie się nie ceni umiejętności, profesjonalizmu a bardziej jest głupota w cenie i kto komu mocniej nóż w plecy wsadzi...
Politycy to sorry za słownictwo ale to zwykłe szmaty są tylko im się głosy liczą nic więcej, coś jak PZPN, was wycyckali na stadionie a z Warszawy to sobie zrobili treningi policyjne przed Euro gdzie kilkaset osób dostało zakazy stadionowe za "nielegalne zgromadzenie". Nie ważne jakie miasto bo chyba w każdym te osły się bawią naszym kosztem.

Co powiecie na poniższe porównanie stadionu Wisły ( 370 mil zł ) i Legii ( 460 mil zł ). Obydwa są podobnej pojemności i klasy. Stadion Legii jest o ok. 90 milionów zł droższy. Ma o wiele mniejszą powierzchnię pomiszczeń użytkowych, z których gro zajmuje parking, bezpośrednio pod trybunami na poziomie parteru i 1 piętra. Nie było kosztów jak na Wiśle, związanych z budową pomieszczeń czy garażu poniżej gruntu. Od połowy wysokości trybun nie ma zabudowy i dlatego wejścia na trybunę pietrową Legii są bezpośrednio z dworu.

Różnica jest taka - na stadionie Legii wszystko uwzględniono, kołowrotki, telebimy, nagłośnienie raczej bez żadnych niespodzianek a z tego co wyczytałem to w Krakowie trzeba na jedną z trybun wchodzić na około.
Argument o większej powierzchni użytkowej w Krakowie też jakiś nie wiadomo skąd co znalazłem to :
w Krakowie :

• całkowicie zadaszony, pojemność 33.594 (pojemność na UEFA EURO 2012™ – 33 221 brutto/31 917 netto)
• moc oświetlenia podstawowego – 2000 lx
• trybuna VIP biznes na 1638 miejsc, 34 loże VIP na 477 miejsc (w tym 126 miejsc w tzw. loży prezydenckiej), business lounge, restaurac
• 129 miejsc dla niepełnosprawnych (w tym 50 dla osób na wózkach)
• muzeum i sklep klubowy – ok. 1000 m2, powierzchnie komercyjne – ok. 3000 m2
• parking VIP na 220 miejsc oraz miejsca parkingowe dla kibiców na ok. 1100 miejsc ale to chyba nie aktualne

na Legii to :

• Łączna liczba widzów: 33540
• natężenie oświetlenia przystosowane do telewizji w standardzie HDTV
• Trybuna honorowa: 1697
• Loże VIP: 36 (15 na poziomie trzecim i 21 piętro wyżej) i pomieszczą 424 osoby. Będą one miały bezpośredni dostęp do części restauracyjnej
• Niepełnosprawni: 70 + 70 opiekunowie
• Prasa: 88
• Powierzchnia: ekspozycyjno – muzealną, na którą wydzielono 547,52 m.kw
• Powierzchnia handlową, na którą wydzielono 1.057,08 m.kw
• Powierzchnia usługowa – gastronomiczną, na którą wydzielono 3.012,91 m.kw
• Powierzchnia usługowa – salon odnowy biologicznej, na którą wydzielono 565,52 m.kw.
• Powierzchnia biurowa na którą wydzielono 1.442,79 m.kw
• kioski gastronomiczne. Tych na stadionie będzie 22 - 20 na poziomie drugim i dwa na trzecim

+ garaż na ok. 790 samochodów osobowych, ponadto na zadrzewionym terenie między stadionem, a ul. Czerniakowską przewidziano możliwość organizacji czasowego, naziemnego parkingu na ok. 740 samochodów.

Poza stwierdzeniem o większej powierzchni użytkowej choć nie wiem na podstawie jakich danych i zabudowania trybun w Krakowie to nic nie wynika i w niczym nie rzutuje i same niedoróbki projektowe w Krakowie stąd pewnie niższa cena.

[Konrad.]

Ktoś powie, że koszt Cracovii zawiera halę sportową oraz scenę koncertową. No właśnie. Nic Pasom nie zazdroszczę, oprócz jednego - HALI SPORTOWEJ, na którą Rada Miasta bez zmróżenia oka się zgodziła w ramach kompleksu stadionowego i nie żałowała jak widać pieniędzy, bo wychodzi, że Hala kosztowała jakieś 80 milionów zł, choć jest o połowę mniejsza od tej, której Wiśle się odmawia dofinansować raptem 24 milionami zł.

Dałbym sobie ręke uciąć, że na Cracovii hali nie będzie. Owszem jest w docelowym projekcie, ale na razie nie było przetargu, ani nie ma zapisanej kasy w budżecie na nią...

Koszt o którym mówisz dotyczy tylko tego co obecnie się robi - czyli stadion i mały placyk obok...

[rav]

(...)Ktoś powie, że koszt Cracovii zawiera halę sportową oraz scenę koncertową. No właśnie. Nic Pasom nie zazdroszczę, oprócz jednego - HALI SPORTOWEJ, na którą Rada Miasta bez zmróżenia oka się zgodziła w ramach kompleksu stadionowego i nie żałowała jak widać pieniędzy, (...)

Z tego co pamiętam hala przy stadionie Cracovii nie jest budowana. Zostanie wzniesiona jak nastaną "lepsze czasy". Obecnie przekazano na budowę stadionu (bez hali) 158 mln zł.

[Konrad.]

Tu potwierdzenie:

http://www.wikipasy.pl/Przewodnik_po....B3.C5.82nocne

Obiekty planowane w przyszłości

Hala Sportowa

Planowana w południowo-wschodnim narożniku działki. Będzie przylegać do stadionu. Łączną pojemność trybun zaplanowano na 2 300 miejsc. Zostanie wybudowana po 2012. Do czasu wykonania Parking Podziemny teren przeznaczony pod halę będzie służył jako trawiasty parking.
Parking Podziemny

Wjazd zaplanowano z Placu Wschodniego w południowo-wschodnim narożniku działki. Zostanie wybudowany po 2012.

[Kocur]

Kocie - wszystko jest tak jak napisałeś - ale fakt że ktoś spieprzył projekt bardziej niż u nas nie powinien nam tego faktu przesłaniać

[kot]

rav / Konrad

http://www.wikipasy.pl/Remont_stadio....87_sportowa_d

Część sportowa do końca 2010 roku - TerazPasy.pl 10.02.2009 Część sportowa stadionu Cracovii ma być zakończona i oddana do użytku pod koniec 2010 roku. W kolejnym roku planowane jest oddanie do użytku części komercyjnej oraz części administracyjno-biurowej. Na początku lutego br. Rada Miasta Krakowa podjęła uchwałę w sprawie ustalenia wielkości środków na realizację w latach od 2009 do 2012 zadania inwestycyjnego pn.: „Modernizacja miejskiego stadionu „Cracovia" oraz zobowiązania Prezydenta Miasta Krakowa do zabezpieczenia tych środków w „Wieloletnim Planie Inwestycyjnym Miasta Krakowa" oraz w budżetach Miasta. Modernizacja Stadionu Cracovii to inwestycja zaplanowana na 4 lata, której zakończenie finansowania i rozliczenie planowane jest na rok 2012. Przewidywany koszt inwestycji oszacowany w styczniu 2009 na podstawie projektu budowlanego wynosi około 197 mln złotych. W związku z 3 letnim okresem budżetowania, zgodnie z którym w budżecie Miasta na 2009 - 2011 zabezpieczono środki w łącznej wysokości 117 mln złotych, podjęto uchwałę o zabezpieczeniu dodatkowych środków w wysokości 80 mln na rok 2012. Ustalenie wielkości środków było warunkiem koniecznym dla zapewnienia finansowania inwestycji, bez którego niemożliwe byłoby, planowane na I połowę bieżącego roku, przeprowadzenie przetargu i wyłonienie wykonawcy. Część sportowa stadionu ma być zakończona i oddana do użytku pod koniec 2010 roku. W kolejnym roku planowane jest oddanie do użytku części komercyjnej (od strony al. Focha) oraz części administracyjno-biurowej (od strony południowej). Inwestycja realizowana jest przez Wydział Inwestycji Urzędu Miasta Krakowa. Na kolejnej sesji Rady Miasta 4 marca br. planowane jest głosowanie uchwały o udzielenie Prezydentowi upoważnienia do zaciągania zobowiązań w latach od 2009 do 2012 dotyczących w/w zadania inwestycyjnego. 10 lutego br. MKS Cracovia SSA. otrzymała pełnomocnictwo Prezydenta Miasta Krakowa do przygotowania i przeprowadzenia w imieniu Gminy Miejskiej Kraków przetargów publicznych związanych z modernizacją stadionu Cracovii.

Etap budowy przewidziano na 4 lata, ale miasto płaci za kompleks Cracovii, nie tak jak Wiśle TS nakazuje sobie samej hale wybudować albo z naszym stadionem, gdzie każda trybuna czy nawet okrąglak, były oddzielnie zatwierdzane i niewiadomo było co będzie dalej. Tak jak i teraz się to dzieje. Rada Miasta uchwaliła taki etap prac i zabezpieczyła go finansowo w całości. Jest niemal pewne, że w międzyczasie koszty wzrosną i trzeba będzie dokładać, bo miasto się już do tego zobowiązało. Jak się wczytasz w cytowane info, to dostrzeżesz ciągłość prac od teraz do 2012. Część sportowa do 2010. Potem część komercyjna i użytkowa do 2011.Potem hala i parking. To jest ciągłość prac i finansowania.

Nadal uważacie, że z czymś nie mam racji ?

[Konrad.]

Wszystkie te części: sportowa, komercyjna i użytkowa - dotyczą stadionu.

O hali nie ma tu ani jednego zdania.

[rav]

Kot, piszę z pamięci, ale jest chyba tak, że zapisano w budżecie 197 mln, ale na stadion 117. Tylko później wyszło, że stadion będzie kosztował więcej, bo 158. Zatem przekazano 158 na stadion i okolicę. A co z halą? Może później.
Oczywiście, że projekt budowy stadionu Cracovii jest zorganizowany znacznie lepiej niż nasz, a to z trzech powodów:
- nauczono się na naszych błędach
- w grę wchodzą mniejsze pieniądze (więc nie potrzeba aż tak wielu etapów)
- nikogo nie goniło Euro 2012.

[kot]

Konrad

Chodzi o to, że jest planowa ciągłość prac oraz kompleksowość pt. " Modernizacja MS Cracovia". Etapy stadionu kończą się następująco : w 2010 część sportowa a w 2011 część komercyjna oraz część administracyjno biurowa, na co w budżecie zabezpieczono 117 milionów w latach 2009/2011 ( przeczytasz te dane w moim cytacie ). Potem chyba rusza hala z parkingiem, która też została w tym projekcie umieszczona a więc będzie wykonana. No bo na co zabezpieczono w budżecie 80 milionów na 2012 rok, jeśli wszystko o czym napisałeś miało być wykonane do 2011 roku za 117 milionów ( a już jest za 157 mil ) ? Dlatego na wstępie napisałem, że Rada Miasta przeznaczyła na halę Cracovii 80 mil zł a Wiśle nie chce dofinansować 25 mil zł, ratując w ten sposób ponad 30 milionów zł dotacji unijnej. Jeśli jednak, jak twierdzisz, hala Cracovii nie mieści się w tych już zatwierdzonych pieniądzach, to jeszcze bardziej zadziwia mnie fakt, że za sam ten kurnik, trzeba wydać 200 milionów w/g obecnych propozycji a w 2012 na bank okaże się więcej, bo to niemożliwe, żeby w międzyczasie nic nie podrożało. I nikt nie płacze czemu tak dużo, gdy Lubin zamknie się w 120 milionach ?
Idąc Twoim torem rozumienia tej sprawy, to na halę i parking miasto wywali po 2012 dodatkową 100 przynajmniej. Czy tak ?


rav

zgodzę się z Tobą i nie żałuje Pasom, tylko zgodzisz się, jak sam zauważasz, że ich potraktowano kompleksowo i planowo ( z halą włącznie ) a z nami od początku odstawia się partyzantkę i mimo, że jak twierdzisz, wyciągnięto na naszym przykładzie słuszne wnioski o konieczności kompleksowości i ciagłosci prac w sprawie Pasów, to z Wisłą nadal uprawia się partyzantkę i nikt nic nie wie, kiedy i co ma być wykonane lub czego w ogóle nie uwzględniono, albo o czym zapomniano. O hali TS nie mówiąc, gdy pozwoli się na przepadek dotacji unijnej, większej od części kwoty brakującej na tą halę, podczas gdy Pasom zagwarantowano dotację w całości na halę, zapewne o wiele wyższą, niż błagania Wisły TS. Zauważ, że teraz dopiero robi się audyt pod kątem nie tyle wzrostu kosztów, ale informacji w ogóle ile i na co jeszcze brakuje. To jest niewyobrażalny skandal, aby odstawiać taką partyzantkę, tak przed czy po Euro 2012.

Edit
Ps. czytając ten fragment uzasadnienia uchwały Rady Miasta w sprawie realizowanego już projektu " modernizacja Cracovii"

W związku z 3 letnim okresem budżetowania, zgodnie z którym w budżecie Miasta na 2009 - 2011 zabezpieczono środki w łącznej wysokości 117 mln złotych, podjęto uchwałę o zabezpieczeniu dodatkowych środków w wysokości 80 mln na rok 2012. Ustalenie wielkości środków było warunkiem koniecznym dla zapewnienia finansowania inwestycji, bez którego niemożliwe byłoby, planowane na I połowę bieżącego roku, przeprowadzenie przetargu i wyłonienie wykonawcy.

można złapać się za głowę, jak wirtualnie i infantylnie zabezpieczono finansowanie tej inwestycji. Wygląda na to, że dopiero ta inwestycja, może okazać się skarbonką bez dna. Już na wstępie koszt stadionu wzrósł ze 117 do 157 mil zł na lata 2009/2011 no i jeszcze mają zagwarantowane 80 milionów na rok 2012 na halę, no bo na co innego ?. Dlatego napisałem, że jeśli Rada Miasta chce otworzyć puszkę " Pandory" utrącając najtańszy w kraju projekt typu stadion "Elite" na Wiśle, może tę puszkę naprawdę otworzyć, gdy przyjrzymy się inwestycji Pasów i braku uwag co do niej, ze strony Rady Miasta.

[GregooNG]

Dzięki rav za odpowiedź.Powiedz,czy w planach,w ogóle są jakies boiska treningowe? Czy narazie cichutko?

[Markus]

Swoją drogą, ciekawe, czemu Pani radna z PO nie wpadła na wpadła na równie mądry pomysł, aby "przyciąć" budowę stadionu Pasów? Tam też idą ciężkie miliony.

Ale oczywiście bez żartów i złośliwości. Dobrze byłoby, aby planowo powstały oba stadiony.

Ciekawe też, czy istniałaby możliwość pozyskania tych dodatkowych 30 baniek np: od Ministerstwa Sportu? Albo totalizatora sportowego? Ciekawe, czy w klubie myślą nad jakimś planem awaryjnym, co zrobić, gdy tacy radni jak cytowani dziś na TWSD znów "wezmą sprawy w swoje ręce". Klub musi działać, nie może być zaskoczony, musi zabiegać o swoje.

[PhantomRanger]

Swoją drogą, ciekawe, czemu Pani radna z PO nie wpadła na wpadła na równie mądry pomysł, aby "przyciąć" budowę stadionu Pasów? Tam też idą ciężkie miliony. Ale oczywiście bez żartów i złośliwości. Dobrze byłoby, aby planowo powstały oba stadiony. Ciekawe też, czy istniałaby możliwość pozyskania tych dodatkowych 30 baniek np: od Ministerstwa Sportu? Albo totalizatora sportowego? Ciekawe, czy w klubie myślą nad jakimś planem awaryjnym, co zrobić, gdy tacy radni jak cytowani dziś na TWSD znów "wezmą sprawy w swoje ręce". Klub musi działać, nie może być zaskoczony, musi zabiegać o swoje.

Może i trochę pofantazjuje, ale gdyby tak Cupiał dał te brakujące 30 baniek w ramach darmowego użytkowania stadionu przez 35 lat to może i by przeszło. Wisła corocznie nie musiała by płacić tych 1,5 mln dla miasta. Jakieś rozwiązanie by było.

[rav]

Mówisz o tym samym Cupiale, któremu Wisła wisi (strzelam) 50 mln zł, a którego firma jest warta bankom jakieś 1,5 mld zł?
Nie rzucajmy rozwiązań z Gwiezdnych Wojen...

[Markus]

Mówisz o tym samym Cupiale, któremu Wisła wisi (strzelam) 50 mln zł, a którego firma jest warta bankom jakieś 1,5 mld zł? Nie rzucajmy rozwiązań z Gwiezdnych Wojen...

O tzw. "długu wewnętrznym" już nie będę pisał, ale 1,5 mld względem banków? Tyle to chyba było parę ładnych lat temu, te cyfry powinny już się jakoś znacząco zmienić...

[Kuba]

Nie chciałbym wprowadzac do tej sprawy polityki, i opowiadac się za PiSem, PO lub jakakolwiek inna partią.
Warto byłoby narazie chociaz przez net/telefonicznie/listownie sprobowac uderzac do ludzi z roznych partii probojacych przepchnąc niekorzystne dla Wisły rozwiazania lub przeciagac budowe stadionu.

Narazie z relacji prasowych wybija się pani pani Katarzyna Jantos z PO

Można się ze mną skontaktować telefonicznie: a) numer telefonu do firmy (012) 422 71 03 b) numer telefonu do Rady Miasta Krakowa (012) 611 64 04 [email protected]

ktora zaslynela min

"- Skoro projektant nie oddał jeszcze całej dokumentacji, to może niech zaprojektuje nieco mniejszy stadion. Jak nie, to niech krakowianie zdecydują w referendum, czy chcą dopłacać 30 mln do stadionu - Małgorzata Jantos, PO ("Gazeta Wyborcza"). " - "- Może zrobimy referendum społeczne w tej sprawie. Nie dajmy się szantażować zimą ani kibicom. W przyszłym roku odbędą się w Krakowie mistrzostwa w brydżu. Może powinniśmy postawić również na siatkówkę - Małgorzata Jantos, PO ("Dziennik Polski"). "

Oraz Jakub Bator z PiS
" Prezydent ma wybudować stadion za tyle ile pieniędzy dotychczas przyznano. No brawo! Zawsze można wybudować jedną trybunę bez dachu, nie?"

[email protected]


Warto byłoby przede wszystkim dzwonic do wybranych radnych - ktos odebrac telefon musi i chociaz kilka słow o temacie wspomniec, pisac maile i listy.
Dobrze byloby sie zdystansowac od wszelkich sympatii partyjnych, bo wlasnie przez rozgrywki polityczne mozemy miec kolejnego niedokonczonego szkieletora w Krakowie.

Trzeba tez wziac poprawke na wszelka krytyke np audytow (nie kazdy audyt musi oznaczac opoznienie w budowie), bo tutaj zgodze sie ze zdaniem Rava z poprzedniej strony dotyczacej koniecznsci przeprowadzenia conajmniej dwoch audytow tj audytu wyceny kosztow dodatkowych oraz sprawdzenia dlaczego badania przed przetargiem byly niescisle.

[dostuffca]

lepsze maile/ listy niż telefony - przez telefon zawsze łatwiej rzucić jakąś *rwę, albo obrazić jednego z drugą a z maila flugi łatwo wyciąć, lub mieć dowód co się pisało najgorsze co by nas mogło teraz spotkać to artykuły "kibole telefonicznie grożą radnym" - jeśli nie jesteście akurat na podsłuchu losowo wybranych służb, to tylko mail jest dowodem na to, że rozpoczęcie listu od "szanowna pani" nie było zalążkiem ataku

[crazykaro]

Gdyby tak każdy tutaj z obecnych napisał kilka zdań dotyczących naszego stadionu i wysłał do każdego radnego to myśle że może dało by im to do myślenia. Przecież jakby zebać to co tutaj na forum zostało napisane to by się niektórzy radni zastanowili jakie to głupoty wygadują.
Oczywiście nie twierdze że zaglądają do swoich skrzynek mailowych ale paru może zaglądnie. Tutaj się znajdują ich adresy mailowe : http://www.bip.krakow.pl/?mmi=9859 a jeden dysponuje nawet gg

[ToTylkoJa]

Co powiecie na poniższe porównanie stadionu Wisły ( 370 mil zł ) i Legii ( 460 mil zł ). Obydwa są podobnej pojemności i klasy. Stadion Legii jest o ok. 90 milionów zł droższy. Ma o wiele mniejszą powierzchnię pomiszczeń użytkowych, z których gro zajmuje parking, bezpośrednio pod trybunami na poziomie parteru i 1 piętra. Nie było kosztów jak na Wiśle, związanych z budową pomieszczeń czy garażu poniżej gruntu. Od połowy wysokości trybun nie ma zabudowy i dlatego wejścia na trybunę pietrową Legii są bezpośrednio z dworu.

oprócz samego stadionu należy uwzględnić równiez boiska treningowe, które zostały wybudowane obok.

a z tego co napisał krwawy, to wynika, że stadion Legii będzie miał większą przestrzeń użytkową od stadionu Wisły.

[kot]

krwawy / To Tylko Ja

Może się źle wyraziłem, ale na pierwszy rzut oka widać, że poszczególne piętra z pomieszczeniami pod Wiślackimi trybunami, ciągnące się od poziomu minus jeden , aż do tarasu widokowego na końcu wysokości trybuny piętrowej, są zabudowane i podzielone na różne sektory i mniejsze czy większe pomieszczenia. Oglądając także wyłącznie pobieżnie projekt stadionu Legii, pomieszczenia użytkowe zabudowane, znajdują się najwyżej do początku trybuny piętrowej a nie jej końca ( w przeważającej części stadionu, za wyjątkiem starej zabudowy i waszego "okrąglaka" ) i nie mają poziomu minus 1. Ponadto, część tej powierzchni zabudowanej pod trybunami, zajmuje garaż, podczas gdy u nas garaż jest oddzielny i pod ziemią. Na rysunkach z przekrojami trybun, u Was trybuna z biurami ma 3 piętra zabudowy pomieszczeń pod trybuną a pozostałe raptem po 2 piętra. U nas trybuny wzdłuż boiska mają po 5 pięter zabudowy pomieszczeń pod trybunami wraz z narożnikami a stare trybuny po 3 piętra. Wysokość, szerokość i długość oraz pojemność stadionu w obu przypadkach jest zbliżona. Stąd wyciągnąłem wniosek, że na Wiśle musi być pod trybunami więcej pomieszczeń zabudowanych, niż na Legii. Niestety nigdzie takich danych o powierzchni łącznej pomieszczeń zabudowanych pod trybunami nie ma i nie potrafię obecnie tego udowodnić, o ile na pierwszy rzut oka się nie mylę ? Mnie nie chodziło o ilość miejsc dla takich czy owakich kibiców, czy wyznaczonej powierzchni pod komercję, prasę itp bo to reguluje klasa " Elite" i muszą one być podobne.

Jak nam dołożą różnicę tych 90 mil między kosztami naszych stadionów, to będziemy mieć brakującą kasę dla wykonawcy i nie tylko wykończoną trybunę D, murawę lub monitoring z nagłośnieniem ale i coś extra jeszcze oprócz boisk treningowych.