Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[Gwiaździsty]

Bezwarunkowo trzeba zapamiętać te kreatury z imienia i nazwiska i z jakiej partii, które próbują manipulować przy naszym stadionie i podziekować im przy najbliższych wyborach. Listę dać do tematu "WYBORY - na kogo nie głosujemy" i przykleić na samej górze. Stopniowo dopisywać ujawniających się "mędrców". Trzeba się organizować , a nie biadolić.

[Czarny]

Jestem za. Podawać z imienia i nazwiska polityków odpowiedzialnych za wszczęcie procedury, która spowoduje wstrzymanie budowy stadionu. We wszystkich możliwych mediach. Doświadczenia poprzednich lat powinny nas czegoś nauczyć. Nie ważne jest w tej chwili czy były uchybienia, czy nie. Priorytetem jest dokończenie rozbudowy stadionu. Każdy kto swoim działaniem powoduje zatrzymanie, zablokowanie rozbudowy, nie działa w interesie Krakowa i nas wszystkich, więc powinien być odpowiednio rozliczony w wyborach. Imiona i nazwiska i partie, wszędzie, dużymi literami!

[flamengista]

Ja się wcale nie dziwię radnym, że protestują. Wybory lada chwila, Majchrowski mocny w sondażach a tu trzeba dorzucić kolejne 30 mln złotych. Stadion Wisły jawi im się jako dziura bez dna, wsysająca pieniądze miejskie.

Trzeba też pamiętać, że nie wszyscy wyborcy to kibice i to do nich teraz odwołują się radni.

Ja jednak myślę, że rozsądek zwycięży. Bo pomyślmy, co jest większą niegospodarnością - niedokończenie stadionu za 370 mln, który będzie stał pusty, czy dorzucenie 30 mln, by jednak zaczął się powoli zwracać?

Natomiast nic nie szkodzi na przeszkodzie, byśmy zademonstrowali że nam na dokończeniu stadionu w jak najszybszym tempie zależy. Myślę, że SKWK zaproponuje jakąś akcję i każdy, któremu leży na sercu dobro Wisły się przyłączy.

[KOMINEK]

Może by się tak przejśc w większej liczbie na posiedzenie rady i petycję złożyć

[Wojtas]

Czemu nasze miasto i Wisla musi byc polem do walk politycznych walk ,przekretow ,rozliczen sie partii

Niech sie nawet wyzabijają ich los mnie wogole nie interesuje,tak jak ich nasz wiec niech lepiej wybuduja ten stadion bo mzoe byc goraco.

Niewyobrazm sobie grania drugi raz na wyjazdach.

[3rider]

A ja sie tego spodziewalem. Na oddanie D czekalismy ponad pol roku (kilkaset znalezionych usterek), mimo ze trybuna stala gotowa. Dlaczego tym razem mialoby byc inaczej? Mysle, ze KSC ktory zaczal budowe od zera i 2 lata pozniej, postawi stadion jako pierwsze.

Jaki prezydent i urzedasy taki efekt. NIE MA EURO, TERAZ SIE OKAZUJE, ZE MOZE NIE BYC STADIONU. Zburzyc bylo latwo...

[MatMario]

Jeśli ktoś nie rozumie do końca o co tak naprawdę w całej tej sytuacji chodzi to pokaże wam ten link"

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,357...e_honorem.html

Czemu w temacie o budowie stadionu?

Bo to samo się dzieje z tą inwestycją co dzieje się w tym przypadku.

Radni chcą udowodnić że mogą więcej, a że udowadniają to w****iając mieszkańców. A co im tam!

Na krakowskie PO i PIS nie mogę patrzeć, ręka mi uschnie zanim na tych chuji zagłosuje. To jest tak płytka i miałka gra że szkoda gadać!

I sądze tak. PO z PIS uwalą oddanie stadionu w terminie jeśli będą mieli chodź cień szans na to! Oni robia zanim pomyślą i tak to się skończy aby tylko dowalić Majchrowskiemu, a można w piękniejszy sposób? Sami sobie odpowiedzcie.

[royalmichael]

Chyba jedyna nadzieja w tym, że Polimex może zarządać olbrzymiego odszkodowania i bardziej opłacalne będzie dołożenie brakujących 30mln...

[borsuk]

Szanowni koledzy po szalu!!!
1. OK. Zgadzam sie i przyjmuje jako oczywistosc ze audyt finansowania i zarzadzania przebudowa naszego stadionu powinien sie odbyc.
2. Przyjmuje wiec ze audyt sie odbywa. Trwa on (jak chca radni) jeden miesiac.
3. W tym czasie napewno nie sa przelewane na konto wykonawcy sporne pieniadze (ok. 30 mln.) potrzebne do wykonania prac nie przewidzianych w przetargowym kosztorysie.
4. W zwiazku z pkt. powyzej prace zostaja wstrzymane. Dokonczenie realizacji stadionu zostaje opoznione. Wykonawca domaga sie odszkodowania za przerwe w budowie. Ewentualnie Wisła domaga sie odszkodowania za koszty poniesione za ponadplanowe wydatki zwiazane z nieposiadaniem stadionu.
5. Audyt sie konczy i stwierdza ze ww. pieniadze (ok. 30 mln) potrzebne do wykonania prac nie przewidzianych w przetargowym kosztorysie inwestor musi wydac i tyle. Pozostale ustalenia audytu jak zwykle w takich wypadkach rozmywaja odpowiedzialnosc i winnych nie ma.

Powyzszy scenariusz jest bardziej niz pewny dlatego pytam: KTO WYPLACI ODSZKODOWANIE WYKONAWCY I WIŚLE
Quiz:
a) audytor (z prywatnych pieniedzy)
b) radni z komisji budżetowej (z prywatnych pieniedzy)
c) prezydent Majchrowski (z prywatnych pieniedzy)
d) rozmyta odpowiedzialnosc (z prywatnych pieniedzy)
e) kibice Wisły

...

[Wujekm]

a ja mam takie małe pytanko Na innych obecnie budowanych w Polsce stadionach jest przewidziane sporo pow komercyjnej aby stadion mógł na siebie zarabiać A jak jest u nas boe nie znalazłem na ten temat jakiejś konkretnej informacji

[Wicked]

to słabo szukałeś, bo są przewidziane miejsca zarówno pod gastronomie, jak i pod biura

[damian755]

ja się nie boje że nie wybuduja nam stadioniu na czas napewno to zrobią ponieważ, wyobraźcie sobie że idziecie na giełde samochodową i kupujecie samochud za 40tyś przyjerzdzacie do domu i okazuje sie że jest do zrobienia w nim skrzynia biegów która będzie was kosztowała 4tyś i co robicie dajecie je poniewaz jąk już ktoś byda taką kase jak miasto to zrobi wszystko by tąką inwestycje zakonczyć i z niej kożystać

[Ar222]

Owszem, tak nakazuje logika. Pytanie tylko czy w tym wypadku to ona zwycięży czy raczej polityczne przepychanki...

[Wrona]

Bezwarunkowo trzeba zapamiętać te kreatury z imienia i nazwiska i z jakiej partii, które próbują manipulować przy naszym stadionie i podziekować im przy najbliższych wyborach. Listę dać do tematu "WYBORY - na kogo nie głosujemy" i przykleić na samej górze. Stopniowo dopisywać ujawniających się "mędrców". Trzeba się organizować , a nie biadolić.

No to zaczynamy, za dzsiejszą Gazetą Wyb.:
"Te 30 mln zł to dopiero pierwsza rata. Nikt nie mówi, ile trzeba będzie wydać w sumie. Radni nie powinni dawać tych pieniędzy. Prezydent zobowiązał się zbudować ten stadion za określoną sumę, nie może teraz żądać więcej - grzmiał Jakub Bator (PiS).

Całość tutaj

[farben]

http://www.polskatimes.pl/gazetakrak...ncie,id,t.html

Skandal. Po pięciu latach od rozpoczęcia budowy stadionu Wisły Kraków okazuje się, że powstaje on na grząskim gruncie, nie spełnia wymogów UEFA, a projekt budowy aż roi się od wad. To może spowolnić prace nad stadionem. To tekst z dzisiejszej "Krakowskiej". Jeśli to wszystko prawda, to są niezłe jaja. Kto wybrał takiego architekta?

[SlawekS]

Jasli mówimy o radnych jako o grupie i na nich bluzgamy to ich to nie boli. Dopiero gdy zaczyna sie ich wywoływać z imienia i nazwiska to nabiera to dla nich znaczenia.
Proponuje na forum założyć dwa nowe tematy: czarna lista radnych krakowskich oraz biała lista. Na czarnej wrzucać będziemy wypowiedzi (czy w mediach czy na sesjach rady) tych wszystkich którzy szkodzą interesowi Wisły. Na białej liście damy te wszystkie wypowiedzi, które są pozytywne. Postarajmy się by informacje o tych dwóch listach dodatrły do opinii publicznej i zobaczycie, że niektórzy radni zaczną się zastanawiać zanim głupotę powiedzą żeby na czarna listę trafić.
Ni zaszkodzi tez słać maili do radnych (tylko maili merytorycznych, bez bluzgów). Jak poczują nacisk to tez mogą zmienić front.
Maile do poszczególnych radnych można znaleźć tutaj
http://www.bip.krakow.pl/?mmi=9859

[rav]

Jak dla mnie powinno się wykonać dwa audyty.

Pierwszy, jak najszybciej, sprawdzający czy wyliczenia Polimexu nie są przesadzone i czy są to wszystkie dodatkowe koszta oddania stadionu. Audyt ten powinien być wiążącą podstawą do podjęcia decyzji o dołożeniu brakujących pieniędzy. Nie może być tak, że Polimex mówi sobie, że brakuje 30 mln, a tak naprawdę wrzucili sobie w tym 50% marży.

Po drugie, sprawdzenie jak to się stało, że projekt nie odpowiadał warunkom geologicznym i trzeba było go poprawiać. Jego wyniki powinny być podstawą do ukarania winnych.

Oba audyty należy przeprowadzić niezależnie od budowy. Przecież Polimexowi nie trzeba już teraz przelewać brakujących 30 mln. Inwestycja miała zakończyć się w czerwcu, więc do końca roku niech budują za to co mają. Potem, na podstawie wyników pierwszego audytu, należałoby dopłacić brakujące kwoty.

Nie uwzględniam dwóch rzeczy...:
1. Orientuje się ktoś ile taki audyt może kosztować?
2. Polityka. Wielu radnych zrobi wszystko, żeby budowa stadionu zakończyła się efektowną katastrofą, wbijającą gwóźdź do trumny kandydatury Majchrowskiego na kolejną kadencję prezydencką... I tego obawiam się najbardziej...

[pan_premier]

niestety staliśmy się ofiarądługości powstawania stadionu. Trafiamy w wybory
Przecież wszyscy bysmy chcieli zeby Majchrowski i Obtułowicz beknęli za ten przekręt, jednak w obecnej sytuacji priorytetem jest dokończenie budowy, a potem rozliczenie.

Przede wszystkim my kibice musimy działac, dzis spotkanie SKWK przyjdźcie, trzeba wymyślic najlepsze rozwiązanie dla Wisły

[kohprzem'68]

A przecież przetarg wygrali oferując najlepszą cenę to po co było urządzac ten cyrk skoro można w każdej chwili domagac się wiecej szntażując nie dotrzymaniem terminu lub zastopowaniem budowy , to jest możliwe tylko u nas .

[rav]

Zrozum człowieku, że inne plany były w przetargu a inne w dokumentacji wykonawczej! Jak miałeś zrobić wykop na 6m, a potem ci kazano na 9 czy 12, to wiadomo że to kosztuje więcej!

[silver1906ts]

KUR.. CO ZA KRAJ,RECE OPADAJA!!! Mam takie pytanko z innej beczki,zna ktos przyblizona date montowania dachu?

[szorstki]

1. Orientuje się ktoś ile taki audyt może kosztować?

Ekspertyza projektu kosztowała 123.200 zł (za http://www.stadionwisly.info/harmonogram )
Więc pewnie taki audyt ok. 30-40 tys. zł

[WILU TS]

Jasli mówimy o radnych jako o grupie i na nich bluzgamy to ich to nie boli. Dopiero gdy zaczyna sie ich wywoływać z imienia i nazwiska to nabiera to dla nich znaczenia. Proponuje na forum założyć dwa nowe tematy: czarna lista radnych krakowskich oraz biała lista. Na czarnej wrzucać będziemy wypowiedzi (czy w mediach czy na sesjach rady) tych wszystkich którzy szkodzą interesowi Wisły. Na białej liście damy te wszystkie wypowiedzi, które są pozytywne. Postarajmy się by informacje o tych dwóch listach dodatrły do opinii publicznej i zobaczycie, że niektórzy radni zaczną się zastanawiać zanim głupotę powiedzą żeby na czarna listę trafić. Ni zaszkodzi tez słać maili do radnych (tylko maili merytorycznych, bez bluzgów). Jak poczują nacisk to tez mogą zmienić front. Maile do poszczególnych radnych można znaleźć tutaj http://www.bip.krakow.pl/?mmi=9859

Cóż Ci oni takiego zrobili ? Większość mówi prawdę,ileż można dokładać pieniędzy które są w rezerwie na nagłe awarie kanalizacji czy też jezdni lub torowisk? To nie 3 mln zł tylko 30 na Boga ! i to w cale nie jest kwota ostateczna!
Mam nadzieję że skończy się to gruuubym opóźnieniem oddania do użytku stadionu,wiem wiem będziecie na mnie bluzgać,ale tylko przez obsuw można będzie dokładnie się dowiedzieć o co tam poszło i tylko w ten sposób Obtuchujowicz pójdzie siedzieć.

[Brzeszczot]

KUR.. CO ZA KRAJ,RECE OPADAJA!!! Mam takie pytanko z innej beczki,zna ktos przyblizona date montowania dachu?

zadaszenie trybuny 11'09 - 12'09

[saklak1906]

Zrozum człowieku, że inne plany były w przetargu a inne w dokumentacji wykonawczej! Jak miałeś zrobić wykop na 6m, a potem ci kazano na 9 czy 12, to wiadomo że to kosztuje więcej!

To tak samo jak wziasc ekipe rematowa do wyremontowania starego domu. Dopiero po ruszeniu czego kolwiek wychodzi prawdziwy koszt i ogrom pracy


Beknac powinien ten ktos kto przygotowal dokumetacje i projekt- wszyscy wiemy kto. Bo jest ewidetnie s.......o.y pod kazdym wzgledem.
Teraz wychodzi ze grunty na ktorym stoi stadian sa kiepskie, to ja sie pytam kto dopuscil do tego ze stawia sie tak ogromny obiekt bez wczesniejszego sprawdenia geologicznego terenu.Stadion to nie jest garaz na samochod zeby sobie go postawic gdzie kolwiek na czym kolwiek.
Ale ze zmiana lokalizacji nie jest mozliwa to sie planuje tak fundamety zeby bylo dobrze a nie tanio i szybko.

[kot]

Ludzie nie wyrywajcie sobie zębów i włosów z powodu niewielkiego i uzasadnionego wzrostu kosztów stadionu. W innych miastach podopłacali o wiele więcej i nikt się nie awanturował. Przecież to normalne, że gdy postawiono na klasę " Elite" i komisja UEFA dołożyła swoje rygorystyczne uwagi pod kątem ME 2012, to nastąpiły modyfikacje projektów. Nie tylko w Krakowie. W Poznaniu też przerabia się narożniki i wiele innych spraw, podnoszących koszty wykonania o wiele więcej niż w Krakowie. Weźcie stadion narodowy. Z 1,2 miliarda zrobiło się nagle prawie 2 miliardy zł. Na Legii, mimo, że nie startowała w ME 2012, radni na dzień dobry musieli dołożyć prawie 100 milionów zł i to chyba nie koniec. Zobaczycie ile naprawdę będzie kosztował " Bursztyn", bo już mówi się o potrzebie ponad stu milionów. Pewnie i Wrocław spotka to samo.

Ze wszystkich stadionów, krakowski jest najtańszy z klasy "Elite" budowanych w naszym kraju.
Żaden, oprócz narodowego nie ma podziemnego garażu czy pomieszczeń użytkowych ( nie mówiąc o ruchomych schodach itp ).

Jasne, że można zrezygnować z klasy "Elite" oraz nadal minimalnej szansy na ME 2012 i jak na " centusiów" przystało, spaprać sprawę naszego stadionu od samego początku czyli od 2004 roku do nie wiadomo kiedy. Od początku oszczędzanie na naszym stadionie doprowadziło do stanu dzisiejszego. Jakoś Pasy w rok się uporały ze stadionem a nasz po 5 latach jak był w lesie tak jest nadal. W ramach wiecznych oszczędności, które z oszczędzaniem nie mają nic wspólnego. No ale przedłużajmy sprawę o kolejne 5 lat, to koszt wzrośnie dziesięciokrotnie.

Cała sprawa od samego początku historii naszego stadionu jest wyłącznie polityczna i nie ma nic wspólnego z gospodarnością naszych radnych.

[WILU TS]

Hm skoro 15całkowitej wartości stadionu to jest niewiele to życzę powodzenia.
Co z tego że w innych miastach podopłacali skoro to u nas jest raban ?
Wszyscy wiedzą że sprawa jest polityczna,co nie zmienia faktu że ta sprawa po prostu jest,i jest to kolejne niedociągnięcie i Bóg wie ile ich jeszcze nie zostało.
Obecna kwota za taki stadion to już jest kpina jak porównywałem koszta ze stadionami i ich ogromem w bundeslidze,no tak ale tu polska i tu sie nic ****a nie da jak trzeba.

[MatMario]

Hm skoro 15całkowitej wartości stadionu to jest niewiele to życzę powodzenia. Co z tego że w innych miastach podopłacali skoro to u nas jest raban ? Wszyscy wiedzą że sprawa jest polityczna,co nie zmienia faktu że ta sprawa po prostu jest,i jest to kolejne niedociągnięcie i Bóg wie ile ich jeszcze nie zostało. Obecna kwota za taki stadion to już jest kpina jak porównywałem koszta ze stadionami i ich ogromem w bundeslidze,no tak ale tu polska i tu sie nic ****a nie da jak trzeba.

U nas jest raban przez tych madrych inaczej radnych, ktorzy nie sa z opcji prezydenta i chca mu dojebac. A że rykoszetem dostanie kibic to co z tego? I tak dla tej smietaki inteligencji krakowa to jesteśmy kibolami. Jak rada by była z opcji Majchrowskiego tak by to nie wyglądało, pluła by sie opozycja a i tak nic by nie zrobila, zmiana by poszła. A u nas PIS z PO .......a te same glupoty bo mają wspólnego wroga i mogą coś zrobić.

[willow]

niestety staliśmy się ofiarądługości powstawania stadionu. Trafiamy w wybory Przecież wszyscy bysmy chcieli zeby Majchrowski i Obtułowicz beknęli za ten przekręt, jednak w obecnej sytuacji priorytetem jest dokończenie budowy, a potem rozliczenie. Przede wszystkim my kibice musimy działac, dzis spotkanie SKWK przyjdźcie, trzeba wymyślic najlepsze rozwiązanie dla Wisły

Mów za siebie, bo ja nie widzę powodów, dla których Majchrowski miałby "beknąć". Za co? Za to, że chce za wszelką cenę dokończyć stadion?

Co Wy ludzie na prawdę nie widzicie, o co chodzi? Wybory się zbliżają. PO-PiS stanie na głowie, żeby Majchrowski nie został wybrany na III kadencję, bo szanse ma ogromne. To dopiero początek polowania na Majchrowskiego.

A beknąć to powinien Obtułowicz za totalnie skopany projekt i ewentualnie inwestor zastępczy za sposób wyboru wykonawcy i analizę oferty.

[P.e.c.h]

Jakby Majchrowski miał beknąć za wszystko, to prawdopodobnie spośród owiec wyróżniałby go tylko świński wygląd.
I mi ręce opadają ze ludzie nie widzą jakiego mamy prezydenta miasta, zapewne znowu wygra i skoro nie da się już zadłużyć miasta, to zadłuzy co się da. Gratuluje.