Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze)

[Wojtas]

, a Wiśle nalezałoby się odszkodowanie za straty finansowe grając 2 rok wszystko na wyjazdach.

Wypluj to slowo bo jak o tym pomysle to niedobrze mi sie robi.

Trzeba zrobic wszytko zeby stadion byl gotowy ,juz slychac jakies jęki i stęki ale wierze ze ktos kto za to wszytko odpowiada odda stadion zgodnie z planowanym terminem.

[WILU TS]

Dosyć dawno nie komentowałem budowy, bo w sumie nie było co. Przez 3 tygodnie nie oglądałem żadnych zdjęć i odnoszę wrażenie, że narożniki niewiele posunęły się w budowie podobnie się ma sytuacja po drugiej stronie. W każdym stadionie są niedoskonałości Poznań- rusztowanie na trybunach, Legia - ten kwadrat w narożniku[nasz okrąglak to przy tym dzieło sztuki], a u nas można się przyczepić do odległości. Nigdzie na świecie nie ma stadionu, który by zadowolił każdego kibica tej samej drużyny. Nie wiem ile jest w tym prawdy o tych dodatkowych 25 mln na IT. Mam jednak nadzieje, że to nie opóźni terminu oddania w 100% ukończonego stadionu, bo w przeciwnym razie cała ta banda musi trafić pod sąd, a Wiśle nalezałoby się odszkodowanie za straty finansowe grając 2 rok wszystko na wyjazdach.

O tym niby braku postępów w narożnikach i na przeciwnej trybunie to piszesz serio czy robisz sobie po prostu jaja ? Co do tego kwadraciaka na stadionie Legii to spokojnie...już wygląda 100razy lepiej niż nasz walec - a jest jeszcze w budowie-różne są gusta.

[it]

http://www.dziennikpolski24.pl/Artyk...2b11ae3.0.html

Nie jest dobrze

[Zwierze]

Oprócz tego o czym jest poprzednie 5 stron jest zaznaczona jedna istotna sprawa a mianowicie odszkodowanie którego zażąda wykonawca... Trzeba być dobrej myśli. Na chłopski rozum nikt nie będzie skąpił tej kasy skoro może się okazać że i tak ją wybuli za odszkodowanie.

[Wrona]

Po audycie zewnętrznym możemy się obudzić w innej rzeczywistości...

[Markus]

W tym momencie, byłbym za zorganizowaniem przez SKWK demonstracji kibiców domagającej się planowego dokończenia budowy. Nie przeciwko komuś, ale w sprawie. Mamy rok wyborczy, więc takie wywieranie presji na samorządowców i polityków ma większe znaczenie niż zwykle i jest potrzebne. Trzeba się pokazywać, bo inaczej będą pokazywani zwolennicy cięć, budowy rond i kładek dla pieszych zamiast stadionu i to ich zdanie przeważy.

Wcale się nie zdziwię, jak radni pozostawieni samym sobie wpadną na kolejne genialne pomysły, skutkujące tym, że nie tylko stadionu nie będzie, ale i pieniędzy, które pochłonie audyt i odszkodowania. Przecież już nie raz udowodnili, że po amatorsku pragnąć oszczędzac i kontrolować koszty, jedynie poteżnie zwiększają chaos i wydatki, uderzając w interes klubu, miasta i kibiców.

[Mario Nh]

W tym momencie, byłbym za zorganizowaniem przez SKWK demonstracji kibiców domagającej się planowego dokończenia budowy.

Chodźmy na rynek!

[marjan]

Tak naprawdę stadiony w Krakowie i Poznaniu to ofiary tego, że przez ostanie 20 lat mieliśmy nieco bardziej zaradne władze samorządowe niż wszędzie indziej (oczywiście zachowując polską skalę) U nas i u nich przynajmniej zbudowano po jednej trybunie wg. oszczędnych projektów. Tylko w Krakowie i Poznaniu trzeba dopasowywać i przerabiać projekty bo już coś ktoś kiedyś wybudował. W pozostałych miastach nikt palcem nie ruszył, i teraz mają lepiej bo jak się kasa z Unii, i z inwestycji na Euro posypała, to oni budują elegancko od zera, a w Krakowie i Poznaniu trzeba się naginać i dostosowywać do stary, oszczędnych projektów. Przez to stadiony w Gdańsku czy Wrocławiu są spójniejsze, i dopracowane od A do Z, a nasze przypominają układankę i co chwila wynika jakiś pasztet.

Piszesz, że palcem nikt nie ruszył w pozostałych miastach i że mają kasę z unii i inwestycji na euro, a to połowiczna prawda. Można tak mówić o stadionach w Gdańsku i Wroclawiu, gdzie przed przyznaniem organizacji meczów turniejowych nie było 'parcia' na piłke klubową.
Stadion Legii nie jest finansowany z funuszy unijnych, państwowych, ani (podobnie jak Wisły ) nie będzie areną euro2012, a mimo wszystko jest spójnym i jednolicie finansowanym projektem. Nie pisze, że ładny czy brzydki - to kwestia dyskusji - pisze, że jest projekt, sa pieniądze na projekt i jest realizacja niewymagajaca - o litości - korekt w projekcie. A dyskusje o budowie (takie, że teraz to juz napewno) trwały od 15 lat. 100% wartości stadionu Legii i co ważne -w jednej transzy-swinansowała Warszawa.

[Markus]

Jeszcze jedno - Klub powinien obecnie uaktywnić się w sferze pijarowskiej i walczyć o swój interes przy pomocy mediów. Warto "zamówić" u zaprzyjaźnionych dziennikarzy parę artykułow na temat stadionu, podkreślających, jak bardzo jest potrzebny, jakim będzie wydarzeniem, jakim ogromnym zainteresowaniem cieszy się jego budowa nie tylko na oficjalnej stronie internetowej (tak jak robią ostatnio w Poznaniu), ile dobrego przy jego pomocy da się zrobić dla Wisły, promocji miasta, jakim będzie przełomem, jakie ogromne rzesze ludzi kibicują jego powstaniu, jak ważny jest dla dużego grona obywateli miasta itd. itp.

I wreszcie, jak wielkie straty przyniesie jego brak, opóźnienia, jak ogromne dodatkowe koszty będzie musiał ponieść klub, że mnóstwo ludzi na tym przegra, że to niedopuszczalne, łamiące obietnice, zaufanie obywateli do władz, etc.

To działa na wyobraźnię i opinię publiczną. To trzeba podkreślać i przypominać non stop, szczególnie w roku wyborczym.

Innymi słowy, warto myśleć nowocześnie, wykorzystując wszelkie dostępne środki nacisku, a nie rozkładać ręce i trwożliwie czekać w kącie, co też nowego radni wymyslą i co przyniesie życie. Tylko czy w naszym klubie są ludzie potrafiący myśleć "po zachodniemu?"

[buczo1985]

Popieram Markusa. Jest czas by działać, później już może być za późno. Skoro już teraz pojawiają się przebąkiwania o problemie finansowym, to co dopiero się stanie, gdy źródło pieniążków się skończy. Nie życzyłbym nikomu kolejnego zastoju prac i obserwowania niedokończonej inwestycji. Bo jeśli odpukać, przyjdzie Nam użytkować stadion na poziomie wykończenia trybuny D (wraz z obejściem) będzie to nie lada skandal, za który ktoś już powinien beknąć. Marzą mi się czasy, w których w końcu wyzbędziemy się Polsce DZIADOWIZNY w większych, ale także i mniejszych inwestycjach.
(Mi od wakacji nie potrafią wyremontować ulicy o długości 3 km.)

[it]

Tez jestem zdania, że musi być stanowcza medialna reakcja Wisły (a jak się da, to i dziennikarzy czy innych środowisk) na zagrożenie w opóźnieniu budowy.
Wprawdzie to Miasto jest inwestorem, ale głównym beneficjentem ma być Wisła i to Wiśle powinno najbardziej zależeć na wywieraniu presji, by skończyć budowę w zakładanym terminie.

[saklak1906]

Przeciez u nas nie ma marketingu, u nas to pojecie nie istnieje. A dzialania marketingu ograniczaja sie do wymyslenia plakatu przed meczem z Legia.

Sila Amiki jest marketing nic nie maja nic nie osiagneli a sa non stop w gazetach opisywani jak zbawcy polkiej pilki. A unas sa sukcesy i nic z tego jak sie tego nie umie sprzedac. Wiec na akcje ze stadionem bym zbytnio nie liczyl.

[Markus]

Przeciez u nas nie ma marketingu, u nas to pojecie nie istnieje. A dzialania marketingu ograniczaja sie do wymyslenia plakatu przed meczem z Legia.

To fakt, niestety nie da się zapomnieć, że u nas patologia goni patologię w rytm wzajemnego poklepywania się po plecach, pocieszania "nic się nie stało", często absurdalnych usprawiedliwień, rozkładania rąk i wszech obowiązujących uśmiechów zadowolenia...

Trudno, marketing też będzie musiał wreszcie stanąć na wysokości zadania i choć raz zachować się właściwie. Klub w sferze pijarowskiej na razie nie robi absolutnie nic w obronie swoich interesów. Aha - może poza tonowaniem nastrojów kibiców na forum.

[kot]

Sprawa stadionu ma kilka aspektów.

1. Wisła jest uzależniona od wlaściciela stadionu.
a). terminu oddania stadionu do użytku
b). wysokości czynszu za jego użytkowanie

2. Wisła musi się określić w sprawie użytkowania tego stadionu
a). być samodzielnym operatorem stadionu
b). wybrać sobie operatora stadionu
c). podzielić się użytkowaniem z właścicielem stadionu

Wobec braku decyzji w powyższych sprawach, Wisła ma utrudnione zadanie do uczestniczenia w zaistniałym sporze o dofinansowanie stadionu z uwagi na wzrost jego kosztów budowy, niezależnie od przyczyny tego wzrostu. Nieoddanie stadionu w ustalonym terminie skutkuje wymiernymi stratami dla Wisły, które można przedstawić właścicielowi obiektu. Jednak wobec braku rozstrzygnięć w sprawie kosztów użytkowania tego stadionu oraz formy tego użytkowania, jakiekolwiek spory formalno-prawne z właścicielem obiektu, na chwilę obecną nie są dla Wisły wskazane. Klub jedynie powinien zająć stanowisko wysoce zaniepokojonego zaistniałą groźbą przerwania prac stadionowych a tym samym nie oddania go klubowi w ustalonym terminie, z wyraźnym położeniem nacisku na formę zaniepokojenia, bez wypowiadania się o ewentualnych konsekwencjach takiego stanu rzeczy.

Jedyną i chyba niezbędną formą stanowczej reakcji w tej sprawie, jest reakcja kibiców Wisły Kraków. Urząd Miasta buduje ten stadion z środków miejskich a więc wypracowanych także przez kibiców. Kibice nie mogą pozwolić na przerwanie prac stadionowych i zmarnowanie już poniesionych nakładów. Każde opóźnienie zaskutkuje wzrostem kosztów stadionu a w konsekwencji wzrostem kosztów jego użytkowania przez Wisłę. Kibice powinni poprzeć stanowisko niezależnego radnego Dariusza Olszówki, który wysunął prawidłowy scenariusz rozwiązania zaistniałej sprawy stadionu lub niezależnie od wszystkiego, przedstawić swoje własne propozycje w tej sprawie. Należy bowiem bezwzględnie, zabezpieczyć w budżecie pieniądze niezbędne dla wykonawcy stadionu, w celu zakończenia przez niego budowy w terminie i go o tym poinformować, z zaznaczniem sugestii, że właściciel obiektu dokona własnej oceny, przedstawionego kosztorysu przez wykonawcę stadionu, co do zasadności kwoty niezbędnej w/g wykonawcy do dokończenia budowy w terminie ( wynikłej ze zmiany planów budowy po zakończeniu przetargu na ten obiekt ). Właściciel, niezależnie od tej oceny, powinien zaproponować wykonawcy ewentualne wspólne ustalenie ostatecznej kwoty, wynikłej z tytułu zmiany planów budowy, gdyż niezaprzeczalnie, nie z winy wykonawcy doszło do zmiany tych planów i winą właściciela obiektu jest fakt, że wraz ze zmianami nie dokonano kosztorysu tych zmian w porozumieniu z wykonawcą. Właściciel nie powinien mieć jednak najmniejszych wątpliwości, że zmiany planu budowy wiążą się ze wzrostem kosztów jej wykonania i żądaną wstępnie przez wykonawcę kwotę tego wzrostu, powinien zabezpieczyć w swoim budżecie na poczet wykonawcy, jeśli w międzyczasie, nie dojdzie do wspólnego ustalenia, ewentualnej zmiany wysokosci żądanej kwoty.


Niezależnie od koniecznego porozumienia się w tej sprawie z wykonawcą obiektu, Rada Miasta czy Prezydent powinni przeprowadzić dochodzenie w sprawie, kto jest winny niedopełnienia obowiązków i narażenia inwestycji na jej przerwanie. Być może konieczny będzie prokurator. Ale te działania muszą być prowadzone niezależnie od koniecznej kontynuacji budowy stadionu, bowiem kosztorys wprowadzanych do projektu budowy zmian, powinien być wprowadzony w uzgodnieniu z wykonawcą, jednocześnie z tymi zmianami i jest to ewidentna wina właściciela a nie wykonawcy. Zmiana wykonawcy obiektu na innego, na obecnym etapie prac, jest nieakceptowalna pod każdym względem. Zaś koszty nie tylko odszkodowawcze takiej zmiany, doprowadziłyby do abstrakcyjnej nieopłacalności tej budowy. Konsekwencje byłyby drastyczne, nie tylko finansowo, ale i od strony prawno-karnej, nie mówiąc tu o pozostałych.

Niezbędny jest także w tej sprawie audyt całości spraw związanych ze stadionem. Bowiem kwota żądana przez wykonawce trybuny wschodniej i zachodniej, nie zabezpiecza wszystkich prac stadionowych a w tym samych w/w trybun. Nadal dofinansowania wymaga wiele innych niezbędnych prac, nie tylko związanych z trybunami wschodnią i zachodnią, jak choćby niedokończona trybuna D, która w obecnej formie, nie będzie dopuszczona do użytku po zakończeniu całości stadionu. Doprowadzenie reszty mediów do stadionu, sprawa murawy, podstawowych boisk treningowych, parkingów i wiele innych, wymagają dodatkowych jeszcze środków finansowych, które miasto musi przeznaczyć, aby obiekt przy Reymonta mógł funkcjonować prawidłowo. I te środki trzeba przenaczyć teraz, wraz z środkami żądanymi przez wykonawcę trybun wschodniej i zachodniej. Bowiem zwlekanie w czasie z tymi środkami, doprowadzi do strat o wiele większych w przyszłości, gdyż wszystko będzie o wiele droższe. Po to właśnie jest potrzebny audyt w tej sprawie.

Istnieje obawa, że spory nie tyle kompetencyjne ale i polityczne w Radzie Miasta w dobie okresu przedwyborczego, mogą doprowadzić do paraliżu decyzjnego w powyższych sprawach, dlatego koniecznym jest raczej ostry protest kibiców pod siedzibami władz Miasta Krakowa. I to teraz, zanim jakakolwiek, ewentualnie niekorzystna dla stadionu Wisły decyzja zapadnie lub będzie w ogóle odwlekana w czasie, po którym na sprawne dokończenie całości stadionu w terminie wraz z niezbędną infrastrukturą, będzie już za późno. Może i tak się stać, co jest wielce prawdopodobne, że odwlekanie tych spraw, może doprowadzić do całkowitego zaniechania kompleksowego dokończenia tego obiektu wraz z jego otoczeniem. Powinniśmy także upomnieć się o sprawy TS czyli hali sportowo-widowiskowej, aby nie zmarnować środków unijnych. Musimy kategorycznie zażądać dokończenia stadionu nie tylko w termnie, ale i z gospodarskim sensem, czyli kompleksowo. Radni i Prezydent muszą mieć świadomość, że kibice i mieszkańcy nie dopuszczą do abstrakcji i zmarnowania, tak ciężko przez siebie wypracowywanych środków publicznych, bezmyślnie zagospodarowywanych przez władze Miasta lub do utraty pozyskanych już środków unijnych. Tym razem to bardziej kibice a nie klub muszą stanąć na wysokości zadania. Bowiem w innych miastach nie dochodzi do takich abstrakcji stadionowych, jak w Krakowie, mimo że i tam były konieczności przeszacowywania kosztorysów budów stadionów i to o kwoty o wiele wyższe, niż w Krakowie, ale tam robiono to w odpowiednim czasie i nie doprowadzano do groźby przerwania inwestycji.

[Arapaho]

Jestem tego samego zdania co Markus. Dodatkowo mam wrażenie że od paru dni opinia publiczna jest sondowana informacjami o problemach finansowych- a odpowiedni ludzie przyglądaja sie jaka jest reakcja i czy jest społeczne poparcie dla stadionu czy może ludzie wola kładki,estakady ( inne inwestycje) tak by nie było hałasu w razie jakiejś ( jakiej?) decyzji o obcięciu środków.

[Gwiaździsty]

Kolesie z PO rozpoczęli kampanię o prezydenturę dla swojego jeszcze nie ujawnionego słupa. Niestety ofiarą ich brudnych gierek stał się stadion Wisły. Logiczny wydaje się fakt, że skoro budowa trwa to trzeba ją dokończyć, a potem można dochodzić swoich praw nawet na drodze sądowej. Przecież zostawić rozgrzebany stadion, bez wpływów do kasy miasta za jego wynajem przez klub to sabotaż. Ale widać, że chodzi im jak zwykle żeby nie złaqpać króliczka, tylko go gonić. Dołączają do nich z różnych partii radni bez napletków, tradycyjnie "zatroskani" stanem kasy miejskiej i zaczyna się robić kociokwik. Prawdopodobnie trzeba będzie i dobitnie i mocno wytłumaczyć, że jak w czerwcu nie wrócimy na nasz stadion to niech oni lepiej wyprowadzą się z Krakowa. Bo na żadnym osiedlu się przed nami nmie schowają, a na ulicy nie jeden wróbel może im nasrać na głowę.

[Gin]

Kto oglądał dzisiejsza kronike i tematy dnia to wie ze kase na stadion bedzie ciezko wyciagnąc . radni nie maja zamiaru ułatwiac Majchrowskiemu zadania . powiedzieli że 370 mln ma wystarczyc i ich to nie obchodzi a Pani z PO powiedziala ze jeszcze mozna okroic projekt stadionu zeby zejsc z kosztów , wspomniala tez o parkingach ,ze jej zdaniem nie ma chetnych poniewaz z samego parkingu sa małe zyski i powinno sie pomyslec o budowie parkingu z hotelem .

[Caps]

Pani z PO to nigdy na meczu nie byla...

[rav]

Oboje nie byli.
Tego pisowskiego kretyna (Jakub Bator) to tylko w ryj lać i patrzeć czy równo puchnie. Cytat z pamięci: - Prezydent ma wybudować stadion za tyle ile pieniędzy dotychczas przyznano. No brawo! Zawsze można wybudować jedną trybunę bez dachu, nie?

Z kolei baba (Małgorzata Jantos) chce na 8 miesięcy przed oddaniem inwestycji zmieniać jej plany, doprowadzając do zaoszczędzenia 30 mln zł! Science fiction!

[Gin]

Nie dziwota ze w Krakowie inwestycje sa realizowane tak jak sa , jak mamy Radnych debili a prezydent tez nie lepszy .

[Markus]

Kto oglądał dzisiejsza kronike i tematy dnia to wie ze kase na stadion bedzie ciezko wyciagnąc . radni nie maja zamiaru ułatwiac Majchrowskiemu zadania . powiedzieli że 370 mln ma wystarczyc i ich to nie obchodzi a Pani z PO powiedziala ze jeszcze mozna okroic projekt stadionu zeby zejsc z kosztów , wspomniala tez o parkingach ,ze jej zdaniem nie ma chetnych poniewaz z samego parkingu sa małe zyski i powinno sie pomyslec o budowie parkingu z hotelem .

Widziałem fragment - tego sie nie da słuchać. Przerażająca niekompetencja, ignorancja, brak wyobraźni, wiedzy, troski o mieszkańców Krakowa chcących tej inwestycji i sympatyzujących z Wisłą.

Z takimi radnymi to my ciągle będziemy w epoce lodowcowej...

Przydałoby sie tej radnej przypomnieć, że kibice to nie obywatele II kategorii i też będą głosować w wyborach.

[Markus]

Oboje nie byli. Tego pisowskiego kretyna (Jakub Bator) to tylko w ryj lać i patrzeć czy równo puchnie. Cytat z pamięci: - Prezydent ma wybudować stadion za tyle ile pieniędzy dotychczas przyznano. No brawo! Zawsze można wybudować jedną trybunę bez dachu, nie?!

Tym samym dobitnie pokazał, że stadion to ma głęboko w.... i jedyne, o co mu chodzi (zresztą tym z PO też) to o wojenkę ze znienawidzonym Majchrowskim. Polityka, tylko polityka, nie dobro publiczne.

[Micek14]

W ogóle hipokryzja tej dwójki była przytłaczająca. PiSowczyk mamrotał coś o tym, że "dlaczego podatnicy mają cierpieć przez niekompetencje prezydenta miasta"- czyli że rozumiem, że podatnicy mają cierpieć i patrzeć jak stadion Wisły i grube miliony wydane na niego stoją w stanie surowym, nieużywane. Kiedy trzeba było dokładać non stop pieniądze do Opery, to równo sypali groszem, kiedy dofinansowania wymagała czytelnia w bibliotece na Rajskiej, też nie było problemów. Z kolei Jaśnie Oświecona pani radna z PO wymyśla jakieś księżycowe teorie na temat wybudowania "tańszej wersji stadionu". Dramat, cały czas najeżdżali tylko na Majchrowskiego- wiadomo, prosta sprawa, najlepiej cisnąć po gościu którego nie ma na sali i nie odpowie.

[crazykaro]

Jakby radni pare lat temu dali te 370 mln do by był stadion i jeszcze trochę zostało a tak to niech dokładają! To samo było podczas budowy opery i pieniądze sie znalazły wiec dlaczego teraz miałoby być inaczej? Żadamy dokończenia stadionu a pozniej niech sobie szukają kto był winien, moze panu O. sie oberwię

[Gin]

Jeszcze jedno pani z Po zaproponowała referendum w tej sprawie , czy dac 30 mln czy nie . To ja proponuje ze jak juz to referendum pani z Po zorganizuje to prosze dodac przy okazji jeszcze pare punktów takich jak : Rondo Ofiar Katynia , Hala Sportowa , Obwodnica , metro , szybki tramwaj na Ruczaj , Rozbudowa dworca , itd

[kot]

Wiślacy, nie dajcie się wciągnąć w igrzyska polityczne, które legły u podstaw decyzji Radnych. Już widzę, te czekające w szufladach partyjnych, programy wyborcze, obiecujące nam dokończenie stadionu czy wybudowanie hali TS oraz inne obiecanki, jeśli tylko wybierzemy ich program. Te igrzyska właśnie mają na celu podzielić nas politycznie i wciągnąć nas w ich absurd przedwczesnej kampanii wyborczej. Oddzielmy tym razem politykę od gospodarności. Albo nauczą się w Radzie Miasta pracować gospodarnie i ze zdrowym rozsądkiem, ponad podziałami politycznymi, albo trzeba będzie ich wysadzić z foteli w przyszłych wyborach i postawić na kandydatów niezależnych czyli gospodarnych. Polityczni ignoranci, niech tym razem poszukają sobie frajerów poza Krakowem. Te waśnie polityczne w Krakowie legły u podstaw odsunięcia Krakowa z organizacji ME 2012. Choć nadal jest cień szansy, że UEFA może nas dokooptować, bo nigdy nie wiadomo, czy nawet na ostatnią chwilę, coś nie zagra na Ukrainie. Nie pozwólmy aby i ten cień szansy zmarnowano w Krakowie.

Nie bez kozery, zacytowałem głos rozsądku niezależnego politycznie radnego Olszówki, który właśnie dlatego, że nie jest uwikłany w zwalczające się wzajenmnie układy czy partie polityczne, zachował elementarne poczucie rzeczywistości i gospodarności. Jako kibice mamy różne sympatie polityczne, ale w tej sprawie dokonajmy jedynego słusznego wyboru, jakim jest dobro naszego klubu Wisły Kraków i odstawmy na bok nasze preferencje polityczne i o nich w tym przypadku nie dyskutujmy. Wystąpmy tym razem wspólnie jako wyborcy Wisły Kraków. Zademonstrujmy naszą wolę w Radzie Miasta jako Radzie Miasta, w której nie obchodzą nas podziały polityczne. Zwróćmy się do nich bez kontekstu i preferencji politycznych. Nauczmy ich wreszcie pracować na rzecz Krakowa, ponad podziałami politycznymi.

Wyraźmy swoje pokojowe lecz bardzo stanowcze stanowisko. Stadion Wisły Kraków wraz z infrastrukturą musi powstać w terminie. Hala sportowa TS Wisła Kraków, musi zostać uwzględniona w tegorocznym budżecie miasta w ramach inwestycji koniecznych ( choćby w formie gwarancji kredytu bankowego ). Nie pozwólmy zmarnować środki już na te cele przeznaczone, czy to miejskie czy państwowe lub unijne, jak w przypadku hali. Musimy mieć świadomość, że jeśli nie teraz, to raczej nigdy cele te nie zostaną sfinalizowane, tak jak tego sobie życzymy i jak władze naszego miasta nam obiecały. Bądźmy gospodarni i przywróćmy władzom naszego miasta poczucie rzeczywistości oraz zdrowy rozsądek.

Dość politycznych igrzysk i szopek gospodarczych niekompetencji krakowskich, które spychają Kraków na manowce cywilizacyjnego rozwoju w tym kraju.

[Alov]

Program zenua malo sie nie poplakalem jak pisor zaczal wymieniac coby mozna wyremontowac za te 30 mln (szkoly szpitale itp.) Chcialbym jednego - zeby przed wyborami pojawila sie lista kto glosowal za stadionami Wisly/ huty i pejsow, za hala Wiselki a kto byl przeciw tym inwestycjom (podejrzewam ze lista kandadatów mogacych uzyskac z tego tytulu poparcie Krakowa stopniala by podobnie jak liczba doradcow finansowych w reklamie open finance ) Swoja droga ten burak z pisu to ma ladny tupet bo na jedo stronie mozna znalezc poparcie dla losowania grup ME2012 w Krakowie (to pewnie za darmo by bylo ). O babce z po sie nie wypowiadam bo ona takby miala mowic o centrum kongresowym/ operze czy jakims teatrze to pewnie powiedziala by to samo.

Swoja droga oblutowicz powinien dostac dozywotni zakaz pracowania w zawodzie bo taki stadion w takim czasie i z tyloma niedorobkami zrobilby niejeden student polibudy w ramach magisterki

[Gin]

Dobra KOt ja jestem za to kiedy jakas pikiete robimy? jutro spotkanie SKWK z trenerem i Prezesem , pasowałoby poruszyc ten temat na spotkaniu .

[kot]

Gin

Jak najbardziej należy na spotkaniu SKWK o tym porozmawiać. Jeśli SKWK podzieli pogląd o potrzebie takiego protestu, to wtedy należy omówić jego czas i formę. Bez SKWK będzie to zadanie bardzo ciężkie do przeprowadzenia, nie tylko z powodów organizacyjnych, ale także gwarancji, że nie podłączą się do tego elementy pasiaste, chcące przeobrazić taki pokojowy protest w zadymę. Można dodatkowo zbierać podpisy pod protestem kibiców w internecie lub słać emaile do Rady Miasta indywidualnie, ale taka forma protestu, nie zastąpi pikiety pod budynkami Rady Miasta, połączonej z wręczeniem Rajcom miejskim naszego stanowiska. Zapytajmy więc najpierw o zdanie SKWK w tej sprawie ?

[gooro33]

Jestem tego samego zdania co Markus. Dodatkowo mam wrażenie że od paru dni opinia publiczna jest sondowana informacjami o problemach finansowych- a odpowiedni ludzie przyglądaja sie jaka jest reakcja i czy jest społeczne poparcie dla stadionu czy może ludzie wola kładki,estakady ( inne inwestycje) tak by nie było hałasu w razie jakiejś ( jakiej?) decyzji o obcięciu środków.

Tez mam takie wrażenie i mysle ze jakis protest z naszej strony jest wskazany.