Temat polityczny

[snemies]

Ale głosowanie w Irlandii będzie głosowaniem nad traktatem z poprawkami

poprawki zmieniają cokolwiek istotnego w traktacie? przecinek zawsze mozna przestawić i bedzie nowy traktat, zaiste

No np. sytuacje z biedronk i innych sieci dużych sklepów handlowych , to też mit

Kolejny raz nie masz pojęcia o czym piszesz, biedronki NIE DZIAŁAJĄ na wolnym rynku

Przedsiębiorca ma na celu jedynie walkę o zysk.

tak, ale może to osiągnac tylko uczciwą pracą, jak wyzyskuje pracowników to upadnie, ale zaraz podasz przyklad biedronki czy innego tesco ktore NIE DZIAŁAJĄ na wolnym rynku i wyjdzie na twoje, gratuluje


[/quote]
Ja o Janie Pawle II mam inne zdanie .[/quote]

JPII o ile się nie myle nie był ani ekonomistą ani osoba nieomylną, ten cytat o tym świadczy aczkolwiek tak jak napisałem jest słuszny w tej rzeczywistości czyli braku wolnego rynku, koncesjonowanej gospodarki w której państwo okrada obywateli ze zdecydowanej większości kapitału jaki wytwarzają, za prawdę nie jest to po chcrześcijańsku i mysle że JPII o tym wiedział, ty tego nie dostrzegasz

[snemies]

Dziś jest(a w zasadzie skończył się godzinę temu) 1 dzień kwietnia Dałeś się nabrać Mikkemu . Zresztą po Twoich postach widać , że bardzo często odwiedzasz jego bloga , bo połowe zdań które piszesz , już gdzieś czytałem

czyli ty też odwiedzasz. Ja się tego nie wypieram. Jeżeli ta informacja nawet nie jest prawdziwa to obsulutnie nic nie zmienia, ludzie którzy robią z marchewki owoc, z żaby rybę lądową i zajmują się krzywizna banana są debilami i nic tego nie zmieni

[snemies]

A czego on jest przywódcą , to wielkie słowo ? Tusk też nie został wybrany w wyborach i co z tego ?

powinienes wiedzieć czego jest przywódcą, a jeżeli wedlug ciebie niczego to tym bardziej kak uzasadznić 300 000 euro rocznie jakie dostaje?

Tusk został wybrany, chyba że ty byłes święcie przekonany że jak wygra PO premierem zostanie Palikot

I nic z tego, taka sobie informacja bez znaczenia, prezydent usa chociaż został wybrany w wyborach więc ma jakiś mandat ktory od niego wymaga odpowiedzialności, a Barosso jest zwyklym pasożytem w dodatku niebezpiecznym.

[Mareq]

poprawki zmieniają cokolwiek istotnego w traktacie? przecinek zawsze mozna przestawić i bedzie nowy traktat, zaiste

Z tego co pamiętam to min. liczbę komisarzy=liczbie państw .
Konkretów dowiemy się jak termin referendum zostanie bliżej sprecyzowany
Póki co nie interesuje mnie jakie konkretnie , ale mam nadzieje że jak najmniej zmieniające i jak najmniej istotne.

Kolejny raz nie masz pojęcia o czym piszesz, biedronki NIE DZIAŁAJĄ na wolnym rynku

Aaa zapomniałem o tym dosyć istotnym elemencie.
Dobra niech Ci będzie , chwała dla utopijngo wolnego rynku , ale póki co możemy sobie teoretyzować i możesz sobie formułować założenia , że będzie walka o pracowników itp itd
A ja sobię mogę zakładać , że będzie walka o zysk jak najmniejszym kosztem.

JPII o ile się nie myle nie był ani ekonomistą ani osoba nieomylną, ten cytat o tym świadczy aczkolwiek tak jak napisałem jest słuszny w tej rzeczywistości czyli braku wolnego rynku, koncesjonowanej gospodarki w której państwo okrada obywateli ze zdecydowanej większości kapitału jaki wytwarzają, za prawdę nie jest to po chcrześcijańsku i mysle że JPII o tym wiedział, ty tego nie dostrzegasz

Ekonomistą raczej nie był , ale nauczanie społeczne kościoła jest czymś co może być uważane za wartościową naukę w kwestiach gospodarczych i społecznych.

tak, ale może to osiągnac tylko uczciwą pracą, jak wyzyskuje pracowników to upadnie, ale zaraz podasz przyklad biedronki czy innego tesco ktore NIE DZIAŁAJĄ na wolnym rynku i wyjdzie na twoje, gratuluje

Dlaczego wyzysk pracowników małby prowadzić do upadku ?
Jeżeli pracownik może produkować dwa razy więcej i odbywa się to co prawda jego kosztem , jednak nie powodującym takiego ,,zużycia'' które powodowało by zmniejszenie efektywności jego pracy poniżej zakładanej zdolnośći produkcyjnej i na dodatek sytuacja życiowa zmusza go do posiadania stałej i pewnej pracy , to dlaczego miało by to doprowadzć do upadku przedsiębiorstwa ?
Tylko proszę Cię nie pisz mi , że w PRAWDZIWYM WOLNYM RYNKU mógłby odejść z pracy i następnego dnia dostać 10 lepszych ofert , nie chce mi się dyskutować o utopii

czyli ty też odwiedzasz.

Jasne , odwiedzam też bloga Mirosława Orzechowskiego , Wojciecha Wierzejskiego , lubie sobie czasem poprawić humor

powinienes wiedzieć czego jest przywódcą, a jeżeli wedlug ciebie niczego to tym bardziej kak uzasadznić 300 000 euro rocznie jakie dostaje?

Nie będę rozmawiał o zarobkach Komisarzy na podstawie analizy jakiegoś europsceptycznego think thanku , już wiele bzdur od tego typu środowisk miałem okazję poczytać , które albo po weryfikacji , albo na podstawie elementarnej wiedzy okazują się totalnymi absudrami
Wiem , że jest przewodniczącym Komisji Europejskiej .

Tusk został wybrany, chyba że ty byłes święcie przekonany że jak wygra PO premierem zostanie Palikot

Ja byłem przekonany , że jak wygra PiS to premierem zostanie Kaczyński a zostałem zrobiony w buca:(
Tak samo w ciula mnie zrobił Krzeklewski w 1997
Natomiast z dużą dozą pewności mogę Ci napisać , że jak wygra EPP wybory do PE , to Barroso będzie przewodniczącym następną kadencję.
Barroso był popierany jako kandydat EPP czyli partii , która wygrała wybory i jakoś ta ,,druga izba'' czyli Rada Unii nie oponowała przy tej kandydaturze.
Oczywiście rola Rady Unii jest duża przy wyborze kandydata , ale to nie jest wina ponadnarodowców , tylko międzyrządowców .
Jednak nie potrzeba mi do demokratyzacji Unii to żeby Komisja była wybierana w wyborach powszechnych , tak jak nie potrzeba mi żeby rząd Polski był w takich wyborach wybierany.
Wystarczy mi , żeby Rada Unii uwzględniała i szanowała wybory do PE .

Barosso jest zwyklym pasożytem w dodatku niebezpiecznym.

A na czym polega ta jego pasożytniczość i niebezpieczeństwo ?

[sandbender]

Ale głosowanie w Irlandii będzie głosowaniem nad traktatem z poprawkami

Ja sie nie znam, ale wyczytałem gdzieś, że Traktat, który będą powtórnie głosowali Irlandczycy, musi być BEZ poprawek. Bo cała reszta Europy już ratyfikowała dokument konkretny, w konkretnym brzmieniu, a nie może być tak że jedni sobie ratyfikuja to drudzy tamto.

[Mareq]

No trochę taki skrót myślowy użyłem
Traktat będzie bez poprawek , ale Irlandia dostanie zapewnienie że przy najbliższej możliwej nowelizacji(traktat akcesyjny Chorwacji?) dostanie te gwarancje których chce .
Innej możliwości nie ma , bo tak jak napisałeś musiał by proces ratyfikacji zacząć się od począku .

[wtf]

Typowa manipulacja lub nie rozumienie tematu, Pracodawca zatrudnia, na wolnym rynku, gdy pracodawcy nie są ograniczani to oni "walczą" o pracownika na czym ci tylko korzystają. Wyzysk o jakim piszesz to jakiś mit który ktoś ci w młodości nawciskał do głowy. Pewnie odnosisz się np do USA w XIXw gdzie tak okrutnie "wyzyskiwano" ludzi, tylko ciekawe czemu miliony ludzi sie tam pchało? sami sadomasochiści chcący byc wykorzystywani?

Chcieli mieć pieniądze na chleb , to oczywiste. Niekoniecznie U.S.A w XIX w. komunizm nie wyrósł na gruncie amerykańskim . I nie wział się też z kosmosu .

Ja w zasadzie bardziej w kwestii formalnej:
Po pierwsze primo: wyzysk w XIX w w USA był, ale mniejszy niż w Europie, gdyż już w latach 60-tych XIX w powstają tam organizacje obrony pracowników (wcześniej to chyba tylko w Anglii powstały) a w latach 80-tych (1886) wprowadzono 8-godzinny dzień pracy. Co prawda odbyło się to dopiero po olbrzymich i krwawych strajkach ( w stanie Illinois protestowało ok 600tys ludzi) ale dla porównania można dodać że w Europie wprowadzono 8-godzinny dzień pracy dopiero w XX w (w Polsce 1918, w Szwecji 1919) Na pamiątkę wydarzeń z 1886 z Chicago obchodzimy dziś święto Pracy zwane 1 Maja

Po drugie primo, jeżeli nawet zgodzę się że komunizm nie jest wynalazkiem amerykańskim to związki zawodowe oraz socjalizm w praktyce pochodzą właśnie zza Atlantyku. Czego dowodem jest pierwsze primo

Snemies, zdziwiony że w Twoim liberalnym raju już 120 lat temu szerzyła się czerwona zaraza?

[snemies]

Ekonomistą raczej nie był , ale nauczanie społeczne kościoła jest czymś co może być uważane za wartościową naukę w kwestiach gospodarczych i społecznych.

Kościół przez samo stworzenie czegoś takiego jak jego społeczna nauka się kompromituje, KK ma zajmować się sprawami wiary a nie gospodarki, odejście od normalnej roli kościoła na soborze watykańskim i wyraźny skręt w lewo to nieudaczna reforma kościoła by odzyskiwać wiernych ale jak widać nic to nie pomogło. JPII był niestety wielkim orendownikiem soboru.

Dlaczego wyzysk pracowników małby prowadzić do upadku ?

Bo taki pracownik jest mniej wydajny i oddany firmie, oraz zaiste na wolnym rynku zwolnienie się z pracy nie jest takim wielkim problemem jak obecnie.

Jasne , odwiedzam też bloga Mirosława Orzechowskiego , Wojciecha Wierzejskiego , lubie sobie czasem poprawić humor

Mniej ich blogi tylko denerwują bo piszą w większosci pierdoły

Nie będę rozmawiał o zarobkach Komisarzy na podstawie analizy jakiegoś europsceptycznego think thanku , już wiele bzdur od tego typu środowisk miałem okazję poczytać , które albo po weryfikacji

Dane te podał TVN w głównych faktach pare dni temu, wydaje mi się że co jak co ale TVN eurosceptyczny nie jest

[/quote]
Ja byłem przekonany , że jak wygra PiS to premierem zostanie Kaczyński a zostałem zrobiony w buca:(
[/quote]

a mi sie wydawało że Kaczyński premierem był

A na czym polega ta jego pasożytniczość i niebezpieczeństwo ?

na tym że nie robi nic pozytecznego i bierze za to niewspółmiernie ogromne pieniądze, z resztą jak cala komisja i parlament europejski.

Najbardziej w ludziach takich jak ty broniących unii zadziwia mnie to, że mowią o tym że wazna jest integracja, znoszenie granic itd, o ile od biedy mozna się zgodzić że sama uniia w jakieś formie mogłaby być to nie ma żadnego uzasadnienia intnienia tak wielkiej administracji.
Konstytucja USA ma kilka kartek i od ponad 200 lat jest aktualna, traktat lizboński ma tysiące a i tak nawet jak wejdzie to wcale nie dlugo będzie wymagal kolejnych zmian.

[snemies]

No trochę taki skrót myślowy użyłem Traktat będzie bez poprawek , ale Irlandia dostanie zapewnienie że przy najbliższej możliwej nowelizacji(traktat akcesyjny Chorwacji?) dostanie te gwarancje których chce . Innej możliwości nie ma , bo tak jak napisałeś musiał by proces ratyfikacji zacząć się od począku .

ktoś tu kręci ? A nie to tylko skróty myślowe.

[snemies]

Snemies, zdziwiony że w Twoim liberalnym raju już 120 lat temu szerzyła się czerwona zaraza?

Zdziwię cie ale z racji swojego wykształcenia doskonale o tym wiem, jaka jest geneza święta pracy i tzw praw pracowniczych. I absolutnie nie oznacza to, że to co pisałem jest błędne. Jak większość rzeczy również i socjalizm wynaleziono w XIX wieku w USA tyle, że 8 godzinny dzień pracy był iluzją wprowadzona tylko wskutek protestów pracowników wielkich firm, głownie niemców, polaków itd niedawno przybyłych do USA. W normalnych małych firmach takie prawa nie miały znaczenia, abstrahując już od tego że nie były to prawa federalne dojście do krótszego tygodnia pracy i tak było naturalna koleją rzeczy, bo przepracowany człowiek jest mniej wydajny co absolutnie nie oznacza konieczności kodyfikacji takich zasad.

W końcu jak juz pisałem wcześniej od mniej więcej 90 lat usa wyraźnie i jak na razie trwale zboczyły z kursu wolnorynkowego wprowadzając niegodnie z konstytucją z reszta podatek dochodowy, FED i interwencjonizm państwowy. To sa kamienie milowe a nie 8 godzinny dzień pracy który był niby wprowadzony dla udobruchania pracowników wielkich firm bo tylko oni protestowali. Z resztą słusznie wtedy zostali potraktowani, silą za to że łamali prawo i niszczyli cudze mienie.

Tak czy siak to w drugiej połowie XIX wieku w usa mit od pucybuta do milipnera wcale mitem nie był, i to wtedy powstały wielkie fortuny z którymi nie może się rownać nawet Bill Gates

Mereg nie chce rozmawiac o utopii czyli prawdziwie wolnym rynku i zgadzam się z nim ale to że utopia nie może zaistnieć nie oznacza że nie należy probowac do niej dazyć, tymczasem to co jest teraz jest dażeniem do innej utopii - kominizmu bo jak wiadomo mial on byc wprowadzony w krajach rozwiniętych a nie biednych dlatego tak na prawde w historii prawdziwego komunizmu głoszonego prze Marska jeszcze nie było, ZSRR był tylko totalitarnym państwem wykorzystujących ta ideologię.

[Mareq]

Dane te podał TVN w głównych faktach pare dni temu, wydaje mi się że co jak co ale TVN eurosceptyczny nie jest

Wszystkie media podały te informacje za jednym z brytyjskich eurosceptycznych think-thanków.

Kościół przez samo stworzenie czegoś takiego jak jego społeczna nauka się kompromituje, KK ma zajmować się sprawami wiary a nie gospodarki, odejście od normalnej roli kościoła na soborze watykańskim i wyraźny skręt w lewo to nieudaczna reforma kościoła by odzyskiwać wiernych ale jak widać nic to nie pomogło. JPII był niestety wielkim orendownikiem soboru.

Tak naturalnie , każdy kto w jakimś stopniu uznaje inne wartośći niż mammon jest lewakiem.
Nie wolno przekładać pewnych wartośći wywiedzonych z religii na potrzeby społeczne i gospodarcze ?
Przecież protestanci budowali nowe kolonie z biblią w ręku .

Bo taki pracownik jest mniej wydajny i oddany firmie, oraz zaiste na wolnym rynku zwolnienie się z pracy nie jest takim wielkim problemem jak obecnie.

A dlaczego to zwolnienie z pracy w wolnym rynku nie jest takim problemem jak obecnie ?
Mam dziesiąty raz pisać ,że jak pracodawca będzie mógł osiągnąc zysk przy niskich nakładach pracy i spodziewana moc produkcyjna będzie i tak bardziej opłacalna w kontekście obniżonej efektywności , to będzie dążył do osiągnięcia tego zysku kosztem pracownika ?

Mniej ich blogi tylko denerwują bo piszą w większosci pierdoły

W tym przypadku nie ma żadnej różnicy między wspomnianą trójką .
Każdy w dziedzinach w których nie ma wiedzy używa takiego populizmu , że się płakać chce.

a mi sie wydawało że Kaczyński premierem był

Po wyborach premierem był Marcinkiewicz a przed wyborami nie spotakłem się z opiniami , które to jego wskazywały by na premiera . Tak samo było w przypadku AWS . Więc Twoja teza o tym , że głosując na listę zawsze głosujesz na konkretnego kandydata na premiera legła w gruzach .
Premier nie jest wybierany w powszechnych wyborach bezpośrednich , chociaż oczywiście wskazanie przez daną partię przed wyborami kandydata na premiera(Rokita-premier z Krakowa) w jakiś stopniu ten wybór determinuje .
I tak będzie zapewne gdy EPP oficnalnie na kongresie odbywającym się w Warszawie kandydature Barroso przedstawi .

Najbardziej w ludziach takich jak ty broniących unii zadziwia mnie to, że mowią o tym że wazna jest integracja, znoszenie granic itd, o ile od biedy mozna się zgodzić że sama uniia w jakieś formie mogłaby być to nie ma żadnego uzasadnienia intnienia tak wielkiej administracji.

Komisja Europejska ma mniejszą administrację niż najwiękze miasta europejskie . A zajmuje się prawem dotyczącym 500 mln obywateli .
Myślisz , że administracja amerykańska jest mniejsza ?

Konstytucja USA ma kilka kartek i od ponad 200 lat jest aktualna, traktat lizboński ma tysiące

Tak miliony kartek
Gdzie Ty porównujesz konstytucję jakiegoś państwa do umowy międzynarodowej ?
Jakby nie było potrzeby rozdziału na elementy ponadnarodowe i międzynrządowe , nie było dorobku gospodarczego wspólnot europejskich , to dało by się ograniczyć liczbę przepisów.
Mam nadzieję , że Ganley dojdzie do odpowiedniego głosu , zrobi rewolucję i wprowadzi taki jeden dokument opierający się na części I Traktatu Konstytucyjnego(60 artykułów) , już się nie mogę doczekać

to co jest teraz jest dażeniem do innej utopi

To bardzo zastanawiające biorąc pod uwagę , że komuniści są przeciwnikami Unii , no ale może to taka metoda niby krytykują a po cichutku wprowadzają

na tym że nie robi nic pozytecznego i bierze za to niewspółmiernie ogromne pieniądze, z resztą jak cala komisja i parlament europejski.

Aha spoko , przekonałeś mnie . Nie ma to jak konkretny argument .

ktoś tu kręci ? A nie to tylko skróty myślowe.

Jakie tu kręcenie ?
Wszystkie ich zachcianki , które zostaną przyjęte przez pozostałych członków UE zostaną spełnione , tylko ta część która możliwa będzie przy obecnym stanie prawnym (np liczbę Komisarzy) będzie spełniona teraz a te które wymagają zmiany w traktatach później , bo inaczej się nie da . Tak jak to miało miejsce w przypadku Maastricht i sprawy duńskiej oraz Nicei i sprawy Irlandzkiej.
Oczywiśćie mam nadzieję , że jak najmniej żądań zostanie przyjętych i jak najmniej istotnych .

Co z tym wyrokiem Sądu Najwyższego Irlandii ? Dasz mi wreszcie jakiś link żebym mógł o tym przeczytać coś?

[hunter]

Rząd zleca kontrolę ws. pracy Zyzaka

Minister nauki Barbara Kudrycka zdecydowała o kontroli na Wydziale Historii Uniwersytetu Jagiellońskiego w związku z pracą Pawła Zyzaka o Lechu Wałęsie. Barbara Kudrycka wystosowała prośbę do Państwowej Komisji Akredytacyjnej "o wysłanie komisji akredytacyjnej (...) w celu przeprowadzenia kontroli akredytacyjnej w trybie nadzwyczajnym". Kontrola ma być przeprowadzona "w związku z nieprawidłowościami metodologicznymi w procedurze przygotowania, zrecenzowania i obrony pracy magisterskiej pana Pawła Zyzaka na Wydziale Historii Uniwersytetu Jagiellońskiego ujawnionymi w artykułach prasowych i szerokiej debacie publicznej". - Na Wydziale Historii nie mamy nic do ukrycia, jeżeli ministerstwo nauki podejmie kontrolę, to proszę bardzo - powiedział dziekan Wydziału Historii Uniwersytetu Jagiellońskiego Andrzej Banach. - Za poziom pracy magisterskiej odpowiadają promotor i recenzent, tym bardziej, że obydwaj są samodzielnymi pracownikami nauki - mówił. Jak podkreślił, nie ma powodów, aby władze uczelni, np. dziekan, prorektor czy rektor, prowadzili w sprawie Zyzaka jakieś specjalne dochodzenie. - Warto zwrócić uwagę, że nasz wydział nie przyjął Zyzaka na studia doktoranckie. To o czymś świadczy - powiedział dziekan historii. Jak dodał, kontrola wydziału przez Państwową Komisję Akredytacyjną zostanie skierowana do Instytutu Historii. - Tam jest wszelka dokumentacja - powiedział Banach. Książka Pawła Zyzaka oparta jest na jego obronionej w ub.roku pracy magisterskiej, której promotorem na Uniwersytecie Jagiellońskim był prof. Andrzej Nowak, redaktor naczelny krakowskiego miesięcznika "Arcana".

by żyło się lepiej...

[snemies]

Przecież protestanci budowali nowe kolonie z biblią w ręku .

nie porównuj katolików i protestantów bo akurat w tej kwestii różnią się zasadniczo

Komisja Europejska ma mniejszą administrację niż najwiękze miasta europejskie . A zajmuje się prawem dotyczącym 500 mln obywateli . Myślisz , że administracja amerykańska jest mniejsza ?

widz że nie potrafisz odnieść do konkretnego zarzutu tylko zawsze porównując, przeciętna metropolia w USA ma mniejszą administrację niż Kraków no i co z tego?

No i co ma liczba obywateli do tego? Prawo ma być jasne, sprawiedliwe i w jak najmniejszej ilosci, nim go więcej tym więcej możliwości do naduzyć, korupcji i jego dowolnego interpretowania co jest niedopuszczalne

Tak miliony kartek

to ile ma dokąldnie ze wszystkimi załącznikami? słucham?

Gdzie Ty porównujesz konstytucję jakiegoś państwa do umowy międzynarodowej ?

bo ta umowa to traktat konstytucyjny, obecnie nazywany reformującym



[quote]
Jakie tu kręcenie ?
/quote]

w jednym poście piszesz że drugie referendum będzie z poprawkami a w kolejnym że oczywiście bez poprawek bo to oznaczało by proces ratyfikacyjny od nowa, jeżeli to nie kręcenie to po prostu manipulacja? kłamstwo?

Nie widzę sensu dalszej dyskusji wobec tego

Pozdrawiam

[snemies]

Rząd zleca kontrolę ws. pracy Zyzaka by żyło się lepiej...

ciekawe czy gdyby Zyzak skończył np wydział biologiczny a historią zajmował się hobbystycznie to też by robili kontrole

[Mareq]

to ile ma dokąldnie ze wszystkimi załącznikami? słucham?

Nie no paranoja będę oceniał dokument po liczbie stron
To jest cyrk na kółkach , ale jeżeli w takim stylu prowadzimy dyskusję , to ok


Traktat o Unii liczy sobie 55 artykułów w moim wydaniu wersji skonsolidowanej jest to 48 stron
W dzienniku urzędowym UE liczy sobie stron 30

To jest dokument podstawowy , który nas najbardziej powinien interesować , ale bawimy się dalej

Traktat o funkcjonowaniu UE (dawny TWE) liczy sobie 358 artykułów w moim wydaniu traktów są to 222 strony . W dzienniku urzędowym UE liczy sobie stron 150 .

Czyli to co najważniejsze , dwa traktaty liczą sobie w sumie uwaga , uwaga 180 stron

Ale nie idziemy na łatwiznę
Ponieważ jak mówi Deklaracja nr 1 KPP jest pawnie wiążąca , to policzmy sobie ile to stron jeszcze liczy KPP

artykułów 53 - u mnie stron 15 w dzienniku urzędowym Unii jest to 12 stron

Niestety na tym moja wersja Traktów się kończy , ale jak brzmi art 51 ToUE ,,Protokoły i załączniki załączone do traktatów stanowią ich integralną treść''

Więc jedziemy z protokołami jest ich 37 i liczą sobie 125 stron
Załączniki mamy dwa , liczą sobie stron 3 słownie trzy .

Teoretycznie to by było na tyle , ale że do tysiąca nam jeszcze daleko a co dopiero mówić o tysiącach , to jedziemy dalej .
Zostały nam tylko polityczne deklaracje jakie każde z państw mogło złożyć do akut końcowego konferencji międzyrządowej , która ten traktat przyjęła.
Co prawda akt końcowy jest zupełnie poza traktatem , ale w związku z tym że deklaraje jak to można logicznie wywnioskować odnoszą się do materii traktatu , to je również wliczymy w nasze obliczenia.
Deklaracji jest 65 liczą sobie stron 22

Czyli podsumowując chociaż starałem się bardzo , to wyszło mi tych stron 344 , które ciężko tysiącami nazwać jakby nie patrzeć .
Chociaż i tak jedynym realistycznym punktem odniesienia powinna być objętośc ToUE i TofunkcjonowaniuUE + KPP czyli stron 202
A najbardziej ścisłym powinna być ocena samego ToUE + KPP , które liczą sobie w sumie 104 artykuły i 42 strony .

Tym samym sprowadziliśmy dyskusję o jakości traktatu do absurdu
Bynajmniej nie na moje życzenie.

widz że nie potrafisz odnieść do konkretnego zarzutu tylko zawsze porównując, przeciętna metropolia w USA ma mniejszą administrację niż Kraków no i co z tego?

To z tego , że wyszczególnianie wielkiej liczby urzędników w KE jest miejską legendą , ponieważ nie jest ona jakoś rażąco odstająca od norm.

Prawo ma być jasne, sprawiedliwe i w jak najmniejszej ilosci, nim go więcej tym więcej możliwości do naduzyć, korupcji i jego dowolnego interpretowania co jest niedopuszczalne

w 100 % się zgadzam .

bo ta umowa to traktat konstytucyjny, obecnie nazywany reformującym

Nie do końca
Dla przykładu wspólna polityka zagraniczna i bezpiezceństwa w Traktacie Konstytucyjnym liczy sobie 3 artykuły , podczas gdy Traktat z Lizbony powoduje , że tych artykułów będzie 23
Jak widzisz odejście od techniki którą preferował Traktat Konstytucyjny nie służy celowi , który Ty postulujesz.

w jednym poście piszesz że drugie referendum będzie z poprawkami a w kolejnym że oczywiście bez poprawek bo to oznaczało by proces ratyfikacyjny od nowa, jeżeli to nie kręcenie to po prostu manipulacja? kłamstwo?

Będą poprawki zagwarantowane bardzo silną deklaracją polityczną(podewziętą na Radzie Europejskiej) w tych kwestiach w których w tym momencie porawek się nie da wprowadzić . Tak jak to miało miejsce w przypadku Danii i Maastricht oraz Irlandii i Nicei .

Nie widzę sensu dalszej dyskusji wobec tego Pozdrawiam

Nie widzisz sensu dyskusji między innymi dlatego , że poraz piąty pytam o te orzeczenie Irlandzkiego Sądu Najwyższego a Ty chcesz uniknąć kompromitacji pisząc , że się pomyliłeś i że czegoś takiego nie było w rzeczywistości
Chyba , że mnie naprawdę zaskoczysz i podasz mi wkońcu tego linka . Chociaż po tym jak obaliłem Twoją teorię tysięcy stron(która jest totalne głupia jeżeli chodzi o ocenianie wartośći dokumentu prawnego) , to zapewne głosu zabierać już nie będziesz chciał

[kalashnikov2]

Kraków - kontrola na uczelni za nieprawomyślną pracę magisterską.

Sopot - ginie taśma z dowodem przeciwko lokalnemu szefowi partii.

To PRL. Pytanie tylko który rok. 1968? 1976? 1982?

Nie, 2009...

[7 kotów]

Mareq, takie glupie pytanie mam.
Ty sie interesujesz pilka nozna ?

[sambo]

snemies

Z Marqiwm fajnie sie dyskutuje ale musisz sobie uzmysłowić, że ten gość ślini się na wszystko co ma łatkę UE - a wszelkie kraje w niej siedzące w szczególności Niemcy i Francja to dobroczynne podmioty na wzór Św. Mikołaja.

Gdy sie jednak zejdzie do poziomów bardziej szczegółowych jak ostatnio kwestia dotacji publicznych dla Stoczni w porównaniu z francuskimi dotacjami dla koncernu Citroena i Renault - to Mareq tu nie widzi żaadnych podobieństw i oczywiście dotacja dla stoczni jest beee bo tak powiedziła KE- natomiast dotacja dla koncernów Francuskich jest dobra bo... KE nie powiedziała, że jest beee. Jakie są przesłanki bee - tego Mareq Ci nie powie.

Nie wspomne juz o dotacjach dla banków - bo wg Marqa banki to jest inna bajka o czym niestety sie nie przekonamy, bo swoich banków juz nie mamy.


To samo jest z e-fakturą - wyobraź sobie, że Mareq żachnął sie niezmiernie na to, iż stwierdziłem, że UE uszczęśliwia nas e-fakturami które są wprowadzane przymusowo. Żachnął się i powiedział a e-faktury w Danii są super - ich wprowadzenie i stosowanie było liberalne i powoduje obecnie wielomilionowe zyski.

I tu sie pojawia dla Marqa typowy mechanizm - albowiem e-faktury w Danii są niezgodne najważniejszymi dyrektywami w tym 2001/115/EC na co wykrzywiali nosy kolesie w Brukseli i rodowite Marqi w Danii. No ale co tam najważniejsze, że nawet sromotną porażkę, za którą Bruksela chciała wieszać na słupach, można przekuc w sukces - co tam, że sukces Danii istnieje dzięki złamaniu dyrektyw - ważne, że istnieje - nieważne dlaczego złamano i dlaczego dyrektywy sa denne i głupie.

Takze nie licz na Marqa, nie licz choćby na źdźbło krytyki w stosunku do UE.

Mysłenie Marqa dokładnie przedstawił Jacek Vincent Rostowski w wywiadzie dla Dziennika 1 marca 2009r.

w odpowiedzi na haniebne działania banków, na których łaskę jesteśmy zdani stwierdził:

Nawiasem mówiąc, nie jest normalne, by banki, które dziś należą częściowo do rządów państw sojuszniczych, tak się zachowywały. Przecież niektóre z nich z powodu kryzysu skorzystały z pomocy państwowej, np. USA czy Wielkiej Brytanii, państw, które są naszymi sojusznikami.

to powiedział koleś, który piastuje najważniejsze funkcje w III RP - żenada

http://www.dziennik.pl/polityka/arti...as_kryzys.html


PS: http://wiadomosci.onet.pl/1946046,11,item.html - Radosław sie załamał - ziazi sobie zrobi he he - kolejna żenada. Że coś w tej POlsce trza było mówić, to złonet dzień w dzień o Sikorskim pisał, choć wiadmoe było, że to jest żart - teraz trza sie wytłumaczyć.


Nawiasem mówiąc - czy wykdształconych z wiekszych miast nie przerażąją brunatne koszule na wydziale historii UJ? SA w latach 30 też robiło takie wjazdy

[Mareq]

Mareq, takie glupie pytanie mam. Ty sie interesujesz pilka nozna ?

Nie , trafiłem tutaj przypadkiem
Czasem zabieram głos w innych tematach , ale średnio mnie jara pisanie w jakim Wisła składzie wystąpi , albo jakiego uzdolnionego brazyliczyka z CM warto zatrudnić
Jak są ciekawe tematy , to też zabieram głos .
Na początku częściej zaglądałem do innych tematów , ale jakoś z biegiem czasu mi się znudziło . Więc wychodzi na to , że tutaj jest najciekawiej

Zresztą z tego co zuważyłem , to nie jestem jedyny który w dużej mierze ogranicza się do tego tematu , więc nie wiem dlaczego akurat mnie się uczepiłeś

albowiem e-faktury w Danii są niezgodne najważniejszymi dyrektywami w tym 2001/115/EC na co wykrzywiali nosy kolesie w Brukseli i rodowite Marqi w Danii

A masz wyrok/postanowienie ETS w tej sprawie ? Bo jak rozumiem KE oprócz wykrzywiania nosa wszczeła postępowanie ?

Gdy sie jednak zejdzie do poziomów bardziej szczegółowych jak ostatnio kwestia dotacji publicznych dla Stoczni w porównaniu z francuskimi dotacjami dla koncernu Citroena i Renault - to Mareq tu nie widzi żaadnych podobieństw i oczywiście dotacja dla stoczni jest beee bo tak powiedziła KE- natomiast dotacja dla koncernów Francuskich jest dobra bo... KE nie powiedziała, że jest beee. Jakie są przesłanki bee - tego Mareq Ci nie powie.

Co za człowiek
Gdzie ja napisałem , że dotacja dla stoczni jest ok a dla Citroena jest be ? Napisałem , że jak jesteś tak święcie przekonany o swojej racji , że jest inaczej to uowdnij mi , że jedna z nich jest legalna a druga nie .
To Ty właśnie nie jesteś w stanie wykazać tych przesłanek
Ja ogólnie uważam , że pomoc publiczna na wspólnym rynku jest bee i powinna być ostatecznością .

Takze nie licz na Marqa, nie licz choćby na źdźbło krytyki w stosunku do UE.

W stosunku do UE krytyki nie będzie , natomist gdyby tutaj dyskusja toczyła się o formie a nie o samym istnieinu , to krytyka i różnice jak najbardziej by występowały.
Jednak ludzie tacy jak Ty Sambo mają już przyjęte pewne poglądy i założenia i coklwiek by się nie działo , to tych poglądów nie zmienią.
Ty w dyskusji o UE dotrzegasz jeden cel ,całkowite zaprzeczenie sensu jej istnienia , więc nie dziw się że w dyskusji z Tobą nie ma miejsca na krytkę pewnych form funkcjonowania UE.
Szczególnie , że czasem krytyka ta np. w postaci ostatnio poruszonych tysięcy stron TzL przybiera formy groteskowe .

[wolfy]

Mareq, takie glupie pytanie mam. Ty sie interesujesz pilka nozna ?

On ma tu inne zadania.

[sambo]

No więc Marqu zadaje Ci pytanie po raz 3 chyba - kiedy to KE wszczyna postępowanie?

Bo jeśli widzę chłopa lejacego na trwaniku to ja nie potrzebuję wyroku sądu aby stwierdził, że łamie przepisy.

Powiem Ci wiecej Mareq - gdyby KE wszczęła postęowanie w stosunku do Danii - nie mógłbyś tutaj fałszywie sie chwalic o skutecznosci UE - chyba, że Matreq teraz wyznaje zasadę łaski Stalina - "a mógł zabić".

Faktycznie to jest jakieś rozwiazanie - jeśłi jest sukces z powodu wdrożenia prawa UE to jest dobrze.

Jeśłi jest sukces z obejscia prawa UE - to jest dobrze bo "a mógł zabic" a tego nie zrobił.

Brawo - widzę, że już czacha dymi porządnie

PS: żeby było jasne ja nie uważam, że jedna dotacja dla stoczni albo citroena jest cacy a druga jest bee - ja uważam, że przesłanki dla jednej i dla drugiej są takie same. Jedna z podstawowych dyrektyw prawnych i interpertacyjnych - wyrażanych również przez ETS stanowi - " in paribus causis paria iura" - w takich samych przypadkach, takie samo prawo - jeśli sie tego nie stosuje - porównanie UE do eurokołchozu jest jak najbardziej trafne

[7 kotów]

Zresztą z tego co zuważyłem , to nie jestem jedyny który w dużej mierze ogranicza się do tego tematu , więc nie wiem dlaczego akurat mnie się uczepiłeś

Ale ja sie Ciebie nie uczepilem.
Zadalem tylko pytanie i dziekuje za odpowiedz.

Dziwie sie tylko, bo ja np bym nie poszedl wojowac na forum szewcow czy forum uzytkownikow pralek Frania.

[Mareq]

On ma tu inne zadania.

Wysublimowany dowcip jak zawsze

No więc Marqu zadaje Ci pytanie po raz 3 chyba - kiedy to KE wszczyna postępowanie? Bo jeśli widzę chłopa lejacego na trwaniku to ja nie potrzebuję wyroku sądu aby stwierdził, że łamie przepisy. Powiem Ci wiecej Mareq - gdyby KE wszczęła postęowanie w stosunku do Danii - nie mógłbyś tutaj fałszywie sie chwalic o skutecznosci UE - chyba, że Matreq teraz wyznaje zasadę łaski Stalina - "a mógł zabić". Faktycznie to jest jakieś rozwiazanie - jeśłi jest sukces z powodu wdrożenia prawa UE to jest dobrze. Jeśłi jest sukces z obejscia prawa UE - to jest dobrze bo "a mógł zabic" a tego nie zrobił.

Człowieku jakbym ja opierał swoją wiedzę o tym co jest zgodne z prawem unijnym a co nie na Twoim słowie pisanym , to by była totalna pranoja
Dlatego tak jak Cię prosiłem kilka miesięcy temu i proszę Cię teraz , że jeżeli uważasz iż przepisy duńskie(przeczące temu co pisałeś) są niezgodne z jakąś dyrektywą , to wskaż mi jakieś dowody tego np. wyrok ETS .
To , że Ty mi napiszesz , ze są niezgodne , to mnie to mało obchodzi . Ja Twoją interpretacje prawa , szczególnie unijnego mam gdzieś

p.s on na tym blogu napisał pochrząkiwali ,a nie wykrzywiali nosy
Ale już teraz rozumiem dlaczego w tamtej dyskusji przywołałeś akurat e-faktury :d

Dziwie sie tylko, bo ja np bym nie poszedl wojowac na forum szewcow czy forum uzytkownikow pralek Frania.

To Cię uspkoję , bo zanim się zarejestrowałem to czytałem to forum od b.dawna (pamiętne mecze w p.UEFA) i wtedy jedyne przyczny , które mnie tutaj skierowały był zupełnie czysto piłkarskie
Nie pamiętam czy był wtedy taki temat jak polityczny a nawet jak był to na niego nie wchodziłem a wiedzę o Unii miałem wtedy taką , że wojowanie wyglądało by bardzo zabawnie
Jeszcze na marginesie dodając ,tematu politycznego , to ja na tym forum napewno nie zakładałem , więc już zostawy szewców i franię w spokoju

- w takich samych przypadkach, takie samo prawo - jeśli sie tego nie stosuje - porównanie UE do eurokołchozu jest jak najbardziej trafne

W 100 % się zgadzam w takich samych przypadkach , takie samo prawo .
O tym pisałem już wcześniej

[sambo]

Mareq sam sobie przeczysz i klepiesz brednie.


UE - nie ma nic wspólnego z trójpodziałem władzy - nie ma nic wspólnego z naszym dorobkiem cywilizacyjnym - wiec sowje rozważania o Ets i władzy sądowniczej mozesz sobie głęboko ulokować.

UE ma kształt i ustrój totalitarny i inkwizycyjny - - KE jest jak cesar na arenie Coloseum - pokazuj palec w górę albo w dół.

Cały myk polega jednak na tym, że o jego ruchu nie zadecyduje nawet w najmniejszym stopniu lud a główni bohaterowie walki - gladiatorzy na naszym przykładzie Francja i NIemcy.

Tyle są warte Twoje demokratyczne wstaweczki

[Mareq]

Mareq sam sobie przeczysz i klepiesz brednie. UE - nie ma nic wspólnego z trójpodziałem władzy - nie ma nic wspólnego z naszym dorobkiem cywilizacyjnym - wiec sowje rozważania o Ets i władzy sądowniczej mozesz sobie głęboko ulokować. UE ma kształt i ustrój totalitarny i inkwizycyjny - - KE jest jak cesar na arenie Coloseum - pokazuj palec w górę albo w dół. Cały myk polega jednak na tym, że o jego ruchu nie zadecyduje nawet w najmniejszym stopniu lud a główni bohaterowie walki - gladiatorzy na naszym przykładzie Francja i NIemcy. Tyle są warte Twoje demokratyczne wstaweczki

No własnie , świetny przykład dlaczego dyskusja z takim człowiekiem jak Ty w sprawach Unii nie ma najmniejszego sensu .
Ty masz wypracowany jeden pogląd i tysiąc innych faktów go w żadnej mierze nie zmieni .
Jeżeli wstawię wyrok ETS , który podważa decyzję KE o zgodę bądź jej brak na pomoc publiczną to ułamię ten kciuk Cezara ?

[sambo]

Mareq - żyjesz w jakimś zupełnym amoku - chcesz powiedzieć, że przykład na to, że ETS podważa decyzję KE jest dowodem na trójpodział władzy?

Dyskusja ze mną jest rzeczywiście utrudniona albowiem różnica miedzy nami jest taka, że dla Ciebie złamanie prawa miejsce ma wtedy, kiedy KE o tym zdecyduje - ja natomiast twierdzę, że KE decyduje o tym wtedy, kiedy chce - a chce wtedy, kiedy zadecyduje o tym układ polityczny - ergo to układ polityczny decyduje o bytach i niebytach w UE. To jest przykład na ukryty totalitaryzm tej instytucji albowiem miesza on ze soba pojęcie władzy jako zależność miedzy ludźmi i rozgrywanie międzynarodowej z republikańskim dorobkiem naszej epoki

UE jest instytucją, która przeczy dotobkowi naszej cywilizacji, czyli monteskiuszowskiemu trójpodziałowi władzy - a skoro tak - to jedynym hamulcem ograniczajacym władzę są pieniądze - a te jak wiemy rozdaja główni bohaterowie areny. Lud jest po to aby usłużnie dziękować.

[Mareq]

Napisałeś , że KE jest Cesarem , która posiada decyzję ostateczną .
Więc pytam się Ciebie , czy jeżeli ETS uzna decyzję KE za niezgodną z prawem unijnym , to czy złamie ten kciuk
Ja nic o żadnym trójpodziale władzy nie pisałem , to Ty z tym wyskoczyłeś jak Filip z konopii.
Nie wiedziałem , że Monteskiusz przewidywał trójpodział władzy dla organizacji międzynarodowych.

dla Ciebie złamanie prawa miejsce ma wtedy, kiedy KE o tym zdecyduje - ja natomiast twierdzę, że KE decyduje o tym wtedy, kiedy chce

Złamanie prawa ma miejsce wtedy kiedy zostanie naruszony przepis tego prawa.
KE jest strażniczką traktatów i to ,że posiada pewne kompetencje ocenne w sferze o której dyskutujemy nie powinno dziwić . Ale nie wyłącza to w żadnym wypadku ochrony sądowej gwarantowanej przez ETS w przypadku kiedy strona zainteresowana uważa decyzję KE za niezgodną z prawem.

I jeszcze jedno , przykładowo zwiększanie kompetencji PE bynajmniej nie jest blokowane przez ,,ponadnarodowców'' , tylko przez ludzi takich jak Ty , więc trójpodziałem władzy buzi sobie nie wycieraj .

[Gwiaździsty]

UE zazwyczaj finansuje propagandę prounijną. I nie trzeba być kibicem Wisły by zalogować się na forum i tłoczyć tu eu-bzdety. Możliwe więc, że ta monotematyczność niektórych wpisów z tego wynika. Nie zdziwiłbym się gdyby taksometr nabijał od każdego wpisu. UE rzuca propagandzistów na różne odcinki, tymbardziej na forum, które ma tyle wejść i co najważniejsze czyta go głównie młodzież. Najwdzięczniejszy materiał do urobienia, łasy na błyskotki i często bez własnych bolesnych przeżyć, wspomnień z czasów, gdy dzisiejsi szarlatani umysłów byli towarzyszami z PZPR.

[7 kotów]

Czyli mowiac dosadnie - Mareq'a nalezaloby wypierdzielic z hukiem, bo to forum z zalozenia pilkarsko-kibicowskie, a nie aula w zakladzie pracy z mownica dla propagandzistow.

A jesli to wszystko prawda....
...Robic wode z mozgu ludziom i brac jeszcze za to pieniadze, to juz trza byc 24-karatowym s****ysynem.

[Mareq]

UE zazwyczaj finansuje propagandę prounijną. I nie trzeba być kibicem Wisły by zalogować się na forum i tłoczyć tu eu-bzdety. Możliwe więc, że ta monotematyczność niektórych wpisów z tego wynika. Nie zdziwiłbym się gdyby taksometr nabijał od każdego wpisu. UE rzuca propagandzistów na różne odcinki, tymbardziej na forum, które ma tyle wejść i co najważniejsze czyta go głównie młodzież. Najwdzięczniejszy materiał do urobienia, łasy na błyskotki i często bez własnych bolesnych przeżyć, wspomnień z czasów, gdy dzisiejsi szarlatani umysłów byli towarzyszami z PZPR.

Mistrzostwo świata Takie pomysły to już się muszą rodzić w naprawdę zakręconych umysłach
Ale każdy wyraz , który napisałeś tylko utwierdza mnie w w tym kto tutaj ma jednak rację i potrafi myśleć zdroworozsądkowo.

A Ciebie 7 kotów miałem za bardziej rozsądnego , chyba że ten post był z przymrużeniem oka .
Jeżeli nie , to trudno .

Widzę , że atmosfera naprawdę stała się paranoiczna , więc żyjcie sobie dalej w tym świecie , gdzie Unię należy jebać jak nie z lewego to z prawego sierpowego niczym środowisko kibiców przez gazetę wyborczą
Piszta dalej o totalitaryzmie , komunizmie czy tysiącach stron TzL i jego ukrytych przepisach .
Kiedyś może się dowiecie , że znaczna część waszej krytyki opierała się na totalnych bzdurach
Mimo tego , że zdecydowanie częściej coś ripostowałem niż sam zaczynałem tematy , to postaram się zabierać głos w tym temacie jak najrzadziej