Temat polityczny

[wolfy]

O kongresie raz jeszcze...

[Gwiaździsty]

Kolejne cuda :
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...osc_prasa.html

[wtf]

Tam jest juz ta superwysksztalcona elita, ktora za przeproszeniem gowno potrafi ale postawe roszczeniowa ma olbrzymia bo "oni maja wyzsze wyksztalcenie" (nawet tytul ostatniego akapitu o tym mowi). Cierpia na tym rowniez ci zdolniejsi ale wlasciwie to nie ma sie czemu dziwic skoro w kraju jest pare milionow specjalistow od dajmy na to 'zarzadzania' i pracodwacom zwyczajnie sie nie oplaca dawac im wyzszych pensji bo po co skoro jrest tylu nastepcow. No i dotego juz nie ma kim zarzadzac bo wszyscy chcieliby pokazywac palcem ale nikomu sie robic nie chce. A sprawy we wlasne rece (czyt. pojsc na swoje) tez nie potrafia bo tak ich nauczono ze jak bedziesz mgr to z urzedu ci sie nalezy i zyja w przekonaniu ze sa madrzy, wyksztalceni i swietni z nich fachowcy tylko ze za tym przekonaniem nic nie idzie. Kazdy ma znajomych zagranica, popytajcie ich i uslyszycie motto mlodych pracownikow w Europie Zachodniej "byle sie nie zmeczyc praca". Jeszcze osobna sprawa jest zatrudnianie ludzi w firmach na coraz to glupszych stanowiskach, niektorzy sa juz odpowiedzialnu wlasciwie tylko za to zeby zaswiecic swiatlo w pokoju dyrektora. Redukcja tych niepotrzebnych etatow w ramach ciecia kosztow, ktora pomalu sie zaczyna to dopiero bedzie szok ktory rzeczywiscie moze wywolac jakies zamieszki.

Trochę chyba przesadzasz sugerując, że dominującą postawą młodego pokolenia jest postawa roszczeniowa. Ludzi o takim podejściu życiowym znaleźć można w każdym przedziale wiekowym, wśród młodych nie jest ich ani mniej ani więcej. Co do życia w przekonaniu o własnej wspaniałości to z reguły życie bardzo szybko weryfikuje te mrzonki, część ludzi (większość nawet jak sądzę) przyjmuje tą lekcję pozytywnie i łapie kontakt z rzeczywistością - pozostali natomiast - to właśnie opisywani przez Ciebie "roszczeniowcy". Co do motto pracowników na Zachodzie, to pokaż mi u nas takiego co idzie do pracy się zmęczyć bo ja spotykam tylko takich co przychodzą zarobić. Co do redukcji zatrudnienia w przedsiębiorstwach w ramach cięcia kosztów, z doświadczenia wiem, że likwidowane są etaty potrzebne a niepotrzebnych nikt nie tknie (na przykładzie firmy w której pracuję - zwolnienia dotknęły dział techniczny a konkretnie sprzątaczki oraz straż przemysłową, natomiast takie działy jak rozliczenie produkcji, zaopatrzenie produkcji, marketing zostaną nietknięte choć to właśnie tam są największe możliwości zmiany organizacji pracy i redukcji etatów bez negatywnych konsekwencji dla przedsiębiorstwa, mniej więcej taki sam sposób restrukturyzacji podejrzewam występuje w wielu firmach).
Stosunek do pracy młodego pokolenia to mniejszy problem niż całkowity brak perspektyw życiowych. Brak minimalnej nawet pewności zatrudnienia uniemożliwia podejmowanie jakichkolwiek ważnych decyzji (kredyt na mieszkanie, małżeństwo, dzieci czy co tam kto chce) i tu widzę poważną winę rządów wymienianych w artykule państw, które nie wywiązały się z zadania zapewnienia solidnych społecznych podstaw polityki zatrudnienia i co gorsza nasze państwo idzie dokładnie dokładnie tą samą drogą. Tym sposobem ktoś prędzej czy później pójdzie i podpali parlament.

zamieszki to się posypią jak upadnie ZUS, ale to jeszcze jakieś 5 lat, chociaż po drodze należy się spodziewać zrównania(w ramach równouprawnienia oczywiście) wieku emerytalnego i pewnie jego wydłużenia(w Niemczech to chyba jest 67 lat), więc wszystko przed nami

To że ZUS w obecnym kształcie upadnie, to cytując klasyka, "oczywista oczywistość", ale dajesz im tylko pięć lat?
Ja w swoich rozważaniach krach systemu emerytalnego lokowałbym gdzieś koło 2030r poprzedzony pewnym działaniami, takimi jak:
1. Podniesienie wieku emerytalnego (co oczywiście nic nie da bo ile nie wlejesz do durszlaka to i tak wszystko ucieknie)
2. Zrównanie wieku emerytalnego mężczyzn i kobiet
3. W obliczu bankructwa nacjonalizacja środków zgromadzonych w OFE (już słyszę te tłumaczenia:" bo prawda, wicie rozumicie, interes społeczny, yyyyy, wspólne dobro, bla bla bla... pomożecie?")
4. Krach definitywny, ogólne zdziwienie i przerzucanie odpowiedzialności
I to, myślę, i tak łagodna wersja rozwoju wydarzeń.

U nas prędko Grecji nie będzie, bo narazie najbardziej aktywna część społeczeństwa przechodzi fascynację przynależenia do elity. Widzieliście kiedyś elitę przeprowadzającą rewolucję? Jeśli chodzi o liczebność, 12% mazowieckiej szlachty to przy naszej elicie mały pikuś. Że zarobki na tle 1 świata nie te, to nic. Dopóki jest wróg w postaci "ciemnogrodu" - to na nim skupia się gniew elit pracujących miast. Dopóki na ich tle nawet zarabiający 1200 zł student jest krezusem - będzie OK. Dopóki nie wymrze pokolenie Ojca Rydzyka, władza w Polsce będzie miała względny spokój.

Twoje twierdzenie, że nasze społeczeństwo jest zbyt skłócone, żeby zawaczyć o swój interes jest moim zdaniem jak najbardziej uprawnione.
Nie pomyślałem też o rozmiarach naszej "elity", czyżbyśmy jako pierwsi na świecie wyhodowali sobie egalitarne elity?

[orzeu]

Od SLD nie ma nic gorzego. Jak widze takiego Napieralskiego, obronce Jaruzela i innych mordercow oraz piewce starego systemu gdy mowi "PiS ma krew na rekach" to mi sie noz w kieszeni otwiera.

[hoho]

wtf - ogolnie bardzo trafna analiza.Od siebie moge dodać tylko tyle, że Polacy nie mogą wspólnie działać w wielu dziedzinach ,żeby bronić swojego interesu,bo poprostu interesy poszczegolnych grup spolecznych sa rozne.Kazdy ma inna wizje panstwa od pokolenia homo-sovieticus,które traktuje państwo bardzo roszczeniowo, do ludzi młodych którzy powoli zaczynaja sie wdrażać w gospodarke wolnorynkowa,opartą na liberalizmie (choć oczywiście w każdej grupie społecznej są różne poglądy).
Co do ZUSu to chyba przyszłych emerytów może uratować to ze UE bedzie miala wspólny fundusz emerytalny i emerytura w każdym kraju UE bedzie taka sama

[kalashnikov2]

Jest jasne, że wszystkie grupy mają odmienne interesy. Jest niestety znacznie gorzej. Zwalanie wszystkiego na postawe roszczeniowa to zwykle pier******, bo nie wiem jak mozna zarzucac postawe roszczeniową rencistom czy emerytom i jeszcze czynić z tego glowny powód zła w kraju? Zamiast na szukaniu rzeczywistych przeszkód stojącyc ha drodze ku normalnemu państwu, wiekszosc energii obywatelskiej skupia sie na wywyższaniu sie ponad mniej wykształconych, ludzi z mniejszych miast. To nie ci ludzie budowali system podatkowy, ubezpieczeniowy, ordynacje wyborcza, koterie w dziesiątkach zawodów, nie oni sprokurowali setki afer, nie oni zajmuja sie obsada stanowisk w administracji. Niie oni wpadli na idiotyczny pomysl papierkowej scholaryzacji kraju. Istnenie PiSu i jego elektoratu zwanego "moherowym" to jest idealny wentyl bezpieczeństwa skupiający negatywną energię lepiej widocznej części społeczeństwa. "Wyksztalciuchy" źle sobie obraly cel. Podsycany zewsząd strach przed "ciemnogrodem" zabił w nich zdolność do presji na pozytywne zmiany. Dziś wystarczy odciąć się od "zascianka" by przynależec do grona 'Obywateli". Na tym presja na zmiany w państwie się konczy. I taki poglad na swiat ma miejsce masowo zarówno wśród maturzystów, studentów, absolwentów jak i ludzi w śednim wieku.

[hoho]

Jest jasne, że wszystkie grupy mają odmienne interesy. Jest niestety znacznie gorzej. Bo zamiast na szukaniu rzeczywistych przeszkód stojącyc ha drodze ku normalnemu państwu, wiekszosc energii obywatelskiej skupia sie na wywyższaniu sie ponad mniej wykształconych, ludzi z mniejszych miast. To nie ci ludzie budowali system podatkowy, ubezpieczeniowy, ordynacje wyborcza, koterie w zawodach, nie oni sprokurowali setki afer. Istnenie PiSu i jego elektoratu zwanego "moherowym" to jest idealny wentyl bezpieczeństwa skupiający negatywną energię społeczeństwa.

Nie chciałem mówić o PISie ,ale moim zdaniem to właśnie ta partia niebywale skłóciła Polaków,napuszczając jednych na drugich ,pomijając fakt kto ma racje a kto nie .Dowodem na to są nawet niektóre wypowiedzi w tym topicu ,jak i wogole w zyciu ,gdzie ludzie atakuja siebie nawzajem patrzac przez pryzmat danej partii politycznej ,tak wiec ufaja bardziej jakiemus politykowi ,ktory zyje z klamstwa niz swojemu sasiadowi ,ktory ma inne poglady polityczne.

[kalashnikov2]

Już to pisałeś pod innymi nickami. Kaczory wymyśliły zło.

PS. Chóru nie będzie. Znów ten podmiot mnogi

[hoho]

Co pisałem pod innymi nickami ?

Żaden rząd ,który rządził czy taki czy siaki ,poza PISem nie sprawił ,że Polacy zaczęli siebie atakować za to czy: maja na głowie moherowe berety,czy czytaja Gazete Wyborcza i czy maja dziadka w Wehrmachcie.Nie liczył się człwoiek liczyła sie łatka jaką mu przypięli.
Póki co dziękuje za uwage,bo chyba jestem tutaj xle rozumiany

[sambo]

bardzo Cię proszę ho ho - jeśli wyrażasz jakieś poglądy to je uargumentuj - bo ja Ci powiem - g wiesz i g widziałeś - a dlaczego?

Bo doskonale pamiętam atmosferę wyborów w 89r. Doskonale pamietam atmosferę wyborów w 90r. - w 93 i 95

w tych 4 wyborach i okresach od 89 do 95 Polacy byli niebywale bardziej skłóceni niz obecnie - i jako ciekawostkę powiem

że to właśnie elektorat wałęsy z 90 r który wywodził się głównie z obecnego elektoratu pis - był niemiłosiernie atakowany przez obecny elektorat PO, który swoje szanse widział w Mazowieckim.

Dokładnie te same argumenty - ten ze wsi a ten z miasta. Ten wykształcony a ten nie. Ciemnogród itd -( copyright by Adam Michnik AD 1990)

Jaki wniosek? Opcje polityczne Polaków sie nie zmieniają - zmieniają się tylko gęby które tę opcję gospodarują.

Że udało się Mazowieckiemu i Suchockiej rozbić" prawicę " - to i głos tego elektoratu był mało słyszalny. Gdy udało sie go zjednoczyć czy to pod berłem AWS czy jeszcze bardziej PIS to co? ho ho i reszta jemu podobnych myslicieli pindzieli oi skłócaniu.

Zapodałeś stara płytę, którą odtworzył pirewszy raz Aleksander Kwaśniewski w 95 - gdybyś chłopie wiedział jakie wtedy było skłócenie...


no ale co tam

baw sie dalej w piaskownicy i dyskutuj na tematy o których nie masz pojecia - Twoje prawo

[hunter]

Kolejne cuda : http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...osc_prasa.html

Jeżeli już nawet Wybiorcza wspomina o tym, że KE upomina Tuska, to musi być naprawdę tragicznie.

Czemu się jednak dziwić? Rządzą Polską kompletni ignoranci, ale są za to ładnie uczesani, mają dobrze skrojone garnitury, z ich twarzy uśmiechy nie znikają, jak z rękawa sypią żartami - a to się przeciętnemu zjadaczowi chleba przecież podoba.

Ja już w grudniu gdzieś czytałem jak na jednej z debat - zdaje się na Uniwersytecie Warszawskim - jeden z profesorow przyznał, że Polska ma ujemny bilans w relacjach finansowych z UE. Ale co tam, przecież jesteśmy tak rozwiniętym i bogatym krajem, że nas na to stać...

[qazwsx123]

Od SLD nie ma nic gorzego. Jak widze takiego Napieralskiego, obronce Jaruzela i innych mordercow oraz piewce starego systemu gdy mowi "PiS ma krew na rekach" to mi sie noz w kieszeni otwiera.

Tutaj się zgodzę. Dziwie się, że pomimo tylu złego jakie SLD wymierzyło własnym wyborcą są jeszcze ludzie którzy na nich głosują. Najbardziej chciałbym dożyć czasów kiedy młodzież i dzieci w szkołach będą się uczyć historii taką jaka była naprawdę a nie takiej która jest wygodna i oficjalna.

[1q2]

1q2 - nic nie udowodniłeś a każesz sie człowiekowi tłumaczyc z tego, że nic nie udowodniłeś. Twoje twierdzenia maja się nijak do tego co przedstawił orzeł - zobacz sobie rozkład głosów np na psl w poszzególnych okręgach - a stwierdzisz, że choć ta partia miała niewielkie poparcie, to w niektórych okręgach była zdecydowana górą. Właśnie przez te okręgi zdobyła taki wynik Wijesz sie kręcisz - nie przedstawiłeś absolutnie nic. Dopóki nie podasz wyników na poszczególne województwa - nie mozesz powiedzieć absolutnie nic na temat błędnosci spostrzeżeń orła. Orzeł przedstawił racjonalne wnioskowanie wynikające jedno z drugiego - Ty natomiast przedstawiasz ogólne statystyki, które w odniesieniu do regionów są czczą makulaturą

sambo kurde zesz mol.Nawet orzeu sie troszke zreflektowal.Ja tylko zaprotestowalem przekladaniem wynikow matur(ktore jak pisalem zaciekawily mnie takim a nie innym 'wynikiem')na to czy ludzie z wiekszym czy mniejszym intelektem, popierali/popieraja ta czy inna partie.
Ja mam jakies tam teorie na to ale zostawie je sobie dla siebie by nie wywolywac kolejnej kłótni

Wcale nie uwazam ze oswieceni popieraja PO a ciemnogrod PiS.
Ogolnie rzecz biorac podstawowy front we wspolczesnym swiecie biegnie miedzy konserwatyzmem a liberalizmem.U nas tez tak jest, z ta roznica ze szczegolnie PO, to z liberalizmem ma niewiele wspolnego ,ale z braku laku, narazie jest jedynym wyborem dla tych drugich.

qazwsx123 - tak jak byli ludzie glosujacy na Leppera, sa nadal na Rydzyka tak i beda na LSD - szczegolnie ze niestety jest to jedyna partia ktora w teorii jest lewicowa.Jednak na szczescie nie zanosi sie na to by przekroczyli oni w dajacej sie przewidziec przyslosci to magiczne 10-12 procent a tyle to oni moga sobie miec.

[wislak68]

Co pisałem pod innymi nickami ? Żaden rząd ,który rządził czy taki czy siaki ,poza PISem nie sprawił ,że Polacy zaczęli siebie atakować za to czy: maja na głowie moherowe berety,czy czytaja Gazete Wyborcza i czy maja dziadka w Wehrmachcie.Nie liczył się człwoiek liczyła sie łatka jaką mu przypięli. Póki co dziękuje za uwage,bo chyba jestem tutaj xle rozumiany

Jak napisał już wczesniej Sambo (i jak sam zauważyłem przy wymianie opinii na temat grubej kreski o którą podobno miał prosić JK) masz bardzo silną tendencję do uważania za obiektywnych swoich bardzo subiektywnych odczuć. Ponieważ mam wrażenie że jesteś człowiekiem dość młodym i niedoświadczonym to pozwolę sobie napisać że wbrew Twoim odczuciom całkiem spora część społeczeństwa uważa że to właśnie PO z posłami Niesiołowski i Palikotem na czele ma bardzo silną tendencje do tego że (jak to ująłeś) Polacy zaczęli siebie atakować.
I tak przy okazji: gdybyś nie pamietał to określenia moherowe berety zostało wymyślone przez obecnego premiera właśnie po to aby zaatakować/ośmieszyć tę część społeczeństwa która miała inne poglądy niż ówczesny szef opozycji.

[sandbender]

Witryna sprzedajaca powie ze tylko umozliwia sprzedaz na zasadzie 'darmowej rubryki ogloszeniowej' a sama nie handluje. I podobnie zrobic moze wiele sklepow.

Nie sądzę, żeby taka deklaracja o umozliwianiu wystarczyła jeżeli US zechce się przyczepić. Skontroluja wszystkie przychody i wydatki właściciela witryny i znajdą.

[sambo]

No dobra - a teraz wykształceni, wykształciuchy, wieksze miasta i cokolwiek - staje w rządeczku i bije swojej partii i wodzowi, że dopłaciliśmy do unijnej kasy 1,5 mld złotych.

Za to, że de facto finansujemy Unie Europejską, że staliśmy sie płatnikiem netto.

- bić brawo tylko równo.

A wykształceni, wykształciuch i wieksze miasta wiedzą dobrze, że aby dać 1,5 mld trzeba skądś zabrać -

pełni optymizmu i nadziej oraz poparcia - wykształceni, wykształciuch i wieksze miasta popeiraja decyzje Grzegorza Schetyny o wykręcaniu żarówek z komisariatów policji.

Ale co tam wykształciuch przecie powie - to znaczy, że Donald nie tylko prześcignał Irlandię ale i dogonił Niemcy - oni też dopłacaja - patrzcie mohery od rydzyka jacy jestemsy potężni dzieki Donaldu!

Wykształceni, wykształciuchy i większe miasta - dziekuję, że uratowaliscie mnie od zagłady! Trwajcie dalej w samozadowoleniu

[qazwsx123]

http://wiadomosci.onet.pl/1910196,12,item.html


Jak się okazuje Żydzi to cenny nabytek wyborczy.

[cpc]

Za to, że de facto finansujemy Unie Europejską, że staliśmy sie płatnikiem netto.

ale powiedzmy sobie szczerze Sambo, kiedy to UE w ogóle finansowała się sama , niewiarygodne ale unijni komisarze nic nie produkują ani nie świadczą żadnych usług a jednak kase maja

[Gwiaździsty]

Przemysł stoczniowy skasowany, stoczniowcy wywaleni na bruk.
Co by tu jeszcze spiepszyć...ach, przepraszam, tzn dotknąć pałęczką czyniącą cuda.
A może by tak..... wziąść się za transport, spedycję.
I pomyśleć, że taki Hitler chciał tylko taki niewielki korytarz do tzw. Prus Wschodnich.
Dzisiaj Merkel rękami swoich firm sięga dalej. Jak to mówiła swego czasu koleżanka Donaldu,
a zarazem przewodnicząca Związku tzw. Wypędzonych, że teraz gospopdarczo dokonają tego czego nie dokonał ten gość z małym wąsikiem:
<DIV class=txt id=contentText>A. Furgalski: wejście Deutsche Bahn to ostrzeżenie dla PKP Cargo

wnp.pl (Tadeusz Gańczarczyk) - 30-01-2009 14:32
Deutsche Bahn kupuje cały pion logistyki PCC Logistics, w tym także PCC Rail. Jakie znaczenie ma to dla polskiej gospodarki, dla państwowych przewoźników kolejowych? - zapytaliśmy Adriana Furgalskiego, dyrektora w Zespole Doradców Gospodarczych TOR.
- To nauczka i ostrzeżenie dla PKP Cargo, szczególnie wobec spiętrzających się w tej firmie problemów, spadku przewozów i w stosunku do „optymistycznych” założeń wyników finansowych przy zaplanowanej... niewielkiej stracie 500 mln zł. To informacja, która nie powinna ich cieszyć, a na pewno nie pozwala im pozostawać obojętnym wobec wejścia tak mocnego gracza na nasz rynek logistyczny.

Dla części państwowej to - zdaniem Adriana Furgalskiego - smutne wydarzenie, ale dla samego rynku jest to decyzja o kapitalnym znaczeniu. Pokazuje bowiem to, w co sami Polacy nie wierzą, że nasz rynek kolejowy - pomijając aktualne problemy wynikające z ogólnej sytuacji światowej - ma szanse mieć mocną tendencję wzrostową.
<DIV class="adv advG">

[hoho]

Zwalenie winy za stocznie na PO,to bedzie najwiekszy sukces marketingowy zwiazkow zawodowych i PISu,któr y gdy był u władzy dyrektorem jednej ze stoczni zrobił gościa który był z wykształcenia...etnologiem,ale ważne ze miał ksiązeczke partyjna PIS.

[wislak68]

Zwalenie winy za stocznie na PO,to bedzie najwiekszy sukces marketingowy zwiazkow zawodowych i PISu,któr y gdy był u władzy dyrektorem jednej ze stoczni zrobił gościa który był z wykształcenia...etnologiem,ale ważne ze miał ksiązeczke partyjna PIS.

Kolego hoho,

Zaczynam rozumieć obiekcje sambo. Naprawdę wygląda to tak jak byś był delegowanym na to forum agitatorem PO.
Jeśli nie jesteś tu jednak służbowo to zastanów się choć przez chwile za nim coś napiszesz. Jeśli Twoim zdaniem przyczyną upadku stoczni w Polsce (i zawalenia sprawy pomocy z Unii) było to że jednym z dyrektorów stoczni (nawet nie wiem o kogo chodzi) był z wykształcenia etnolog to radzę Ci popatrz na wykształcenie nominatów PO pełniących obecnie funkcje kierownicze w spółkach SP.

[płaski TS]

Panoiwe popatrzcie z jakiej gazety jest przedrukowany artykuł na wp.pl. Trochę luzu. Osobiscie nie cierpię Tuska mimo, ze nie mam " partyjnej książeczki PISu" jednak ze środkami z UE tak zle nie jest. przedłużono nam czas do końca kwietnia na wykorzystanie funduszy za zeszły rok, wiec napewno nie bedzie żle.

[hoho]

Kolego hoho, Zaczynam rozumieć obiekcje sambo. Naprawdę wygląda to tak jak byś był delegowanym na to forum agitatorem PO. Jeśli nie jesteś tu jednak służbowo to zastanów się choć przez chwile za nim coś napiszesz. Jeśli Twoim zdaniem przyczyną upadku stoczni w Polsce (i zawalenia sprawy pomocy z Unii) było to że jednym z dyrektorów stoczni (nawet nie wiem o kogo chodzi) był z wykształcenia etnolog to radzę Ci popatrz na wykształcenie nominatów PO pełniącyh obecnie funkcje kierownicze w spółkach SP.

Spróbuje ci coś wytłumaczyć ale nei wiem czy zrozumiesz . Stocznie to zawsze były świetnie miejsca ,żeby obsadzić tam swoich ludzi i urządzić im tam koryto.Polegało to na tym ,że stocznie były cały czas państwowe i mimo ze ich produkcja nie przynosiła zysków (budowano statki za 100 mln zl a sprzedawano za 33 mln czyli mniej wiecej kazdy statek byl produkowany przynoszac 2/3o straty),mimo nikt ich nie chcial prywatyzowac,bo mozna bylo sie zadluzyc z budzetu panstwa i z naszych podatków wpomopowac tam miliardy zlotych . Wtedy koryto dla działaczy jest, zwiazki zawodowe maja kase i sa spokojne bo stoczniowcy maja prace ,jasne ?Naszczescie jest UE ,która sie nei zgadza na takie przekrety , i doplacanie calego spoleczentswa do nierentownych zakladow.Bo niby czemu mam utrzymywc sztucznie zaklad ktory utopil 9 miliardow zlotych ?Klasycznym wałkom na państwowych firmach mówimy nie

[AYALA]

mija 20 rocznica obrad "Okrągłego Stołu".Uważam że w znacznej mierze te obrady pomogły uwłaszczyc sie nomenklaturze komunistycznej na majatku.Skutki tego odczuwane są do dzisiaj i długo będą, jeżeli nie nastąpi lustracja

[wislak68]

Spróbuje ci coś wytłumaczyć ale nei wiem czy zrozumiesz . Stocznie to zawsze były świetnie miejsca ,żeby obsadzić tam swoich ludzi i urządzić im tam koryto.Polegało to na tym ,że stocznie były cały czas państwowe i mimo ze ich produkcja nie przynosiła zysków (budowano statki za 100 mln zl a sprzedawano za 33 mln czyli mniej wiecej kazdy statek byl produkowany przynoszac 2/3o straty),mimo nikt ich nie chcial prywatyzowac,bo mozna bylo sie zadluzyc z budzetu panstwa i z naszych podatków wpomopowac tam miliardy zlotych . Wtedy koryto dla działaczy jest, zwiazki zawodowe maja kase i sa spokojne bo stoczniowcy maja prace ,jasne ?Naszczescie jest UE ,która sie nei zgadza na takie przekrety , i doplacanie calego spoleczentswa do nierentownych zakladow.Bo niby czemu mam utrzymywc sztucznie zaklad ktory utopil 9 miliardow zlotych ?Klasycznym wałkom na państwowych firmach mówimy nie

Kolego drogi,

Z całym szacunkiem dla Ciebie ale odnoszę wrażenie że o biznesie (a przemysle stoczniowy w szczególności) masz bardzo mgliste pojęcie. Dlatego wybacz ale muszę zauważyć że podobnie jak większość Twoich poprzednich postów razi on swoim infantylizmem i tendencyjnością. Nie chciałbym wdawać się w szczegółową dyskusję z Twoimi tezami bo odnosze wrażenie że nie jesteś do niej odpowiednio przygotowany merytorycznie ale na poziomie powiedzmy to "popularyzatorskim" pozwolę sobie uświadomić Ci kilka faktów:

1. Wbrew temu co sugerujesz stocznie (a w szczególności stocznia Szczecińska i Gdyńska) miały już w okresie pokomunistycznym (lata 90) okres gdy przynosiły zyski. Co więcej wtedy to planowano nawet przejąć stocznie niemieckie.
2. Mniej więcej od początku bieżącego wieku światowy przemysł stoczniowy został dotknięty przez kryzys. Cierpią na nim przede wszystkim najwieksi producenci (Korea, Japonia) ale siłą rzeczy dotyka on również mniejszych wytwórców (np: Polskę).
3. To właśnie światowy kryzys stoczniowy był głównym (aczkolwiek nie jedynym) powodem kryzysu który dotknął polskie stocznie. Z dnia na dzień zabrakło po prostu zleceń.
4. Podany przez Ciebie przykład (sprzedaż statku wyprodukowanego za 100M za 33M) z sugestią że różnica miała by być rozkradana (przez kogo) jest tak żenujący że aż żal się do niego odnosić. Jedyne co można powiedzieć to że Państwo dotowało w pewien sposób tę produkcję ale było to robione pośrednio a skala dotacji była na poziomie nie większym niz 10% kosztów (z reguły dużo mniej). Dodam tylko że w branży stoczniowej na świecie jest to swego rodzaju standard i Polska absolutnie nie była tu wyjątkiem.
5. Kompletną bzdurą jest to że stoczni nie chciano prywatyzować. Próby prywatyzacji trwają conajmniej od kilku lat. Problem polega na tym że w praktyce zaczęły się one dopiero wtedy gdy rozpoczął się kryzys w branży. Skutkiem tego oferty które wpływały byly albo mocno podejrzane (np: od izrealeskich deweloperów) albo zbyt późne (od Ukraińców którzy zanim zamknęli proces prywatyzacji sami popadli w kłopoty).
6. Można tylko dodać że w praktyce spośród historycznego majątku stoczni znaczna wiekszość jest już sprywatyzowana (sprzedana, wydzierżawiona itp).
7. Kompletnie nie rozumiesz problemu stoczni i UE. Eurokratom zwisa to czy w Polsce są przekręty w stoczniach czy nie (w końcu sami z tego żyją). Pani komisarz postanowiła po prostu pokazać że w dobie gigantycznych dotacji udzielanych przez rządy państw Europy zachodniej bankom coś jeszcze znaczy i jest w stanie wymóc na słabym polskim rządzie zamknięcie stoczni. Co więcej temat można było uratować gdyby "fachowcom" Donalda zechciało sie zainteresować tematem wcześniej niż na miesiąc przed ostatecznym terminem złożenia wymaganej dokumentacji.
8. Dlaczego mamy utrzymywać stocznie? A dlaczego utrzymujemy kopalnie, sieci przesyłowe, PKP, zakłady zbrojeniowe itp? Dlatego że Donek boi się zadrzeć z silniejszymi grupami społecznymi. Nie ma natomiast oporów przed kopaniem słabszych.

[wolfy]

Jak macie jakieś kwestie do uzgodnienia, to na priv.

[Aro1234]

O zgrozo! A cóż tu taka cisza? Czemuż jeszcze nikt nie poruszył kwestii ZABÓJSTWA Polaka w Pakistanie? Macie jakieś zdanie na ten temat?

Ja osobiście nie pojmuję, dlaczego przez 4 miesiące próbowali się "dogadać" i nie podjęli żadnych ostrzejszych środków, próby odbicia i tym podobne... :|

Szkoda mi tego faceta, spoczywaj w pokoju! [*]

[wolfy]

O zgrozo! A cóż tu taka cisza? Czemuż jeszcze nikt nie poruszył kwestii ZABÓJSTWA Polaka w Pakistanie? Macie jakieś zdanie na ten temat? Ja osobiście nie pojmuję, dlaczego przez 4 miesiące próbowali się "dogadać" i nie podjęli żadnych ostrzejszych środków, próby odbicia i tym podobne... :| Szkoda mi tego faceta, spoczywaj w pokoju! [*]

Odbicia skąd? Z jakiejś górskiej kryjówki Talibów?

Od początku było wiadomo, że nic się nie da zrobić.

[Ni_Ma]

O zgrozo! A cóż tu taka cisza? Czemuż jeszcze nikt nie poruszył kwestii ZABÓJSTWA Polaka w Pakistanie? Macie jakieś zdanie na ten temat? Ja osobiście nie pojmuję, dlaczego przez 4 miesiące próbowali się "dogadać" i nie podjęli żadnych ostrzejszych środków, próby odbicia i tym podobne... :| Szkoda mi tego faceta, spoczywaj w pokoju! [*]

jak to nie... wejdź na "poważne Wiślaków rozmowy"..

Wolfy mrozi mnie to co piszesz...

[Aro1234]

Nic się nie dało zrobić? Zastanów się człowieku... :| GROM-u nie mamy? Z Ameryką pogadać ciężko było? Napaść te tereny trzeba było zaraz na początku, a nie pierdzielić się i czekać na to aż mu łeb utną...;/