Temat polityczny

[orzeu]

Zanim dalej zaczniesz brnac w rolnictwo Wielkopolski to zobacz ile ludzi procentowo zyje z rolnictwa tam a ile np. na Podkarpaciu bo o to przede wszystkim chodzi. Stosunek gospodarstw rolnych jest bodaj 200 tys - niecale 300 tys (2 do 3), a liczba ludzi dokladnie odwrotna (3 do 2) 3,3 miliona - 2,1 miliona.
"Lepsze gleby wiec rolnikow na pewno jest tam wiecej!"
Wiec jak to jest? Dzieci z owych 300 tys. gosp. rolnych chca sie wybic wiec zdaja lepiej mature natomiast te z 200 tys. nie zdaja bo chca na roli pozostac. Zapomniales o jeszcze jednym. Procentowa ilosc dzieci rolniczych z Wlkp jest prawie 3 razy nizsza niz na Podkarpaciu, zatem miala tez 3 razy nizszy wplyw na wyniki matur. To daje jeszcze bardziej zatrwazajacy obraz poziomu maturalnego "miastowej" czesci Wielkopolski.

A najlepsze jest to ze nadal nie zauwazyles o co chodzilo w zabawie z mapkami heh. Eksperyment sie udal. Wojna z wiatrakami (jak widac nawet w podpisie) zamiast zastanowienia sie o co wlasciwie chodzi.

[sambo]

dobre samopoczucie zostało zburzone i.. słomka wystaje - wystarczyło 2 statystyki,

- o powadze sytuacji świadczy fakt, że nawet młodzieżówka PO sie odezwała w temacie.


Wykształciuchom dedykuję:


"Teraz ze mną na solo nie wygrasz. Ja bardzo dużo czytam, odświeżam umysł i kur... będę jak brzytwa."

Oleksy Józef

[hoho]

Zanim dalej zaczniesz brnac w rolnictwo Wielkopolski to zobacz ile ludzi procentowo zyje z rolnictwa tam a ile np. na Podkarpaciu bo o to przede wszystkim chodzi. "Lepsze gleby wiec rolnikow na pewno jest tam wiecej!" A najlepsze jest to ze nadal nie zauwazyles o co chodzilo w zabawie z mapkami heh. Eksperyment sie udal. Wojna z wiatrakami (jak widac nawet w podpisie) zamiast zastanowienia sie o co wlasciwie chodzi.

Jak masz piec hektarów w Wielkopolsce i piec hektarów na Podkarpaciu i załozmy ze przy tej samej powierzchni ziemii masz w Wielkopolsce z racji lepszej gleby 20% wiecej zbiorów to bardziej sie oplaca zostac rolnikiem w Wielkopolsce niz na Podkarpaciu ,ale nawet taka prosta analogia nie jest dobra bo oba regiony maja rozna liczbe mieszkancow ,rozna pwoierzchnie i przede wszystkim inny stopien urbanizacji,industrializacji co jest kluczowe,bo byc moze na Podkarpaciu z tej racji ze ta statystyka jest mniejsza "musisz "zostac rolnikiem albo wyjechac na zmywak do Irlandii.
Na temat map niestety innych wniosków nie udało mi się wyciagnąc,więc już sie na ten temat nie ebde wypowiadał

"Teraz ze mną na solo nie wygrasz. Ja bardzo dużo czytam, odświeżam umysł i kur... będę jak brzytwa."

Oleksy Józef
A to chyba o Jarosławie Kaczyńskim,który obiecał że już nigdy nie użyje słowa wróg,widać tez planuje zmiany wizerunkowe tylko w przeciwnym kierunku

[kalashnikov2]

wystarczyło 2 statystyki, - o powadze sytuacji świadczy fakt, że nawet młodzieżówka PO sie odezwała w temacie.

Masz na myśli 890 postów Jachtinga na oficjalnym forum partii politycznej "Platforma Obywatelska"? Nie przesadzajmy... ;-)

[pan_premier]

hoho nie myślałes o zmianie nicku?
wolne są: hehe, haha,lol i buahaha

[Mareq]

Mareczeq

Orzeuku razem z Sambusiem jakieś zboczenie macie związane ze zdrobnieniami ?
Twoje statystyki mają się nijak do tego o co prosiłem . Chociażby z tego powodu , że nie znajdziesz statystyk porównujących na kogo głosowały ,,dresy" i ,,nie-dresy" . Już nie pierwszy raz padł tutaj tekst , że PO wygrała bo się ,,zmobilizowały drech z osiedli" , dlatego gdy Kalashnikov albo Wolfy tak napisał , to poprosiłem żartobliwie , żeby podał statysykę .
Ty natomiast wkleiłeś dwie mapki , które mają świadczyć o tym , że w regionach gdzie domniemanie poziom kształcenia jest lepszy wygrywa PiS
To może wyszukaj statystyki rzeczywiście odnoszące się do wykształcenia np. jak głosowali ludzie z wyższym wykształceniem , kadry uniwersyteckie itp .
Ah zapomniał bym , Ci pierwsi to w naszych czasach ,,wykształciuchy" a Ci drudzy to bufoniasta zamknięta elitka
Lepiej więc podać mapkę dotycząca zdawalności matur i dochodzić do jakichś dziwnych wniosków

A teraz moze ty dla odmiany pokazesz jakas ciekawa statystyke

Jak tak bardzo chcesz
http://ec.europa.eu/public_opinion/a...00_synt_pl.pdf

[hoho]

hoho nie myślałes o zmianie nicku? wolne są: hehe, haha,lol i buahaha

................

[wtf]

Mój "żart" ,nie miał nic wspólnego z tym ,że jesteś prawosławny ( nie wiem wogóle skąd mogło ci przyjść do głowy porównac te dwie sprawy). Temat kogo popierało dresiarstwo w poprzednich wyborach,sądze ze powinien być zamkniety ,bo nie ma to najmniejszego sensu z wielu względów. Zalezy jak sie patrzy (80% - 8 na 10 zdało , 75% - 7,5 osoby na 10 zdało). Młodzież z zachodu,naprzykład z Wielkopolski może życ np. z rolnictwa,z czego ten rejon słynał i chyba nadal słynie ,więc jak ojciec ma gospodarstwo rolne ,to syn nie koniecznie musi iśc na lekarza itd.

Fakt, niepotrzebnie się zacietrzewiłem, ale jest szansa że wyniesiesz z tego przynajmniej wiedzę o tym dlaczego w jednym z powiatów na Podlasiu zawsze LiD czy tam SLD wygrywa w cuglach i co najważniejsze, będziesz znał kontekst.

[orzeu]

Jak tak bardzo chcesz http://ec.europa.eu/public_opinion/a...00_synt_pl.pdf

Lubisz sobie strzelac samoboje
Zdajesz sobie sprawe ze wlasnie zestawiles na rowni wyniki badan naukowcow, specjalistow, fachowcow zajmujacych sie wiekszosc swojego zycia danym zagadnieniem z wynikami badan wsrod pospolstwa zapytanego pomiedzy kesami cheesburgera na ulicy.
Winszuje z takim podejsciem. Zrob jeszcze ankiete wsrod ludzi np. na temat tego jaka klase betonu nalezy zastosowac przy budowie nowego Szkieletora. Pewnie 80% ankietowanych bedzie strzelac a jakies 10% zaglosuje tak jak slyszalo od kolegi albo jak w tv mowili na discovery. Bedziemy mmieli zajebista, staboi;na budowle

[Mareq]

Lubisz sobie strzelac samoboje Zdajesz sobie sprawe ze wlasnie zestawiles na rowni wyniki badan naukowcow, specjalistow, fachowcow zajmujacych sie wiekszosc swojego zycia danym zagadnieniem z wynikami badan wsrod pospolstwa zapytanego pomiedzy kesami cheesburgera na ulicy.

Nie , ja zdaje sobie sprawę z tego , że z niczego zapytałeś żebym jakąś statystykę dał , więc dałem pierwszą z brzegu ze strony eurobarometru
A porównanie do szkieletora kompletnie nie trafione , bo tam nie pytają do jakich wartości należy ograniczyć stężenie CO2 w atmosferze , tylko o ogólną opinię na ten temat .

[orzeu]

Mam nadzieje ze tylko udajesz glupiego.

Po 1 powinienes wiedziec do czego tyczyly sie statystyki. Jesli nie wiesz, wroc sie pare postow/

Po 2 ankiety w sprawie "opinii" na jakikolwiek temat mozesz sobie wsadzic gleboko do kieszeni i nie zawracac nimi gitary. Chyba nie musze tlumaczysz na przykladzie chocby stanu wojennego, Katynia czy powiedzmy centrum wypedzonych. Opinia z faktami czesto ma niewiele wspolnego.

[Mareq]

Wyjaśnijmy kilka kwestii :

1. poprosiłem o statystykę nie Ciebie .
2. poprosiłem o statystykę nie możliwą do przedstawienia , więc nie miałem zamiaru aby ten ktoś mi taką statystykę faktycznie pokazał .
3. Napisałeś żebym ja dał jakąś ciekawą statystykę , tak jakbym a) brał faktyczny udział w waszej dyskusji b) domagał się kategorycznie co posta aby ktoś mi jakąś statystykę przedstawił
4. Dla podkreślenia ,,specycfiki" tej prośby dałem pierwsze lepsze badanie ze strony eurobarometru
5. Nie miało to żadnego związku z dyskusją , która umarła kilka(naście?) stron temu , jeżeli pierwsze na stronie było badanie na temat stosunku do palenia papierosów , albo opinii europejczyków na temat ochrony Humbaków , to własnie taki link został by umieszczony na forum .

Mam nadzieje ze tylko udajesz glupiego.

Nie

Poza tym nie wiem co ta dyskusja ma politycznego w sobie , ale jutro Rada Unii będzie dyskutowała na temat tego jak pomóc USA w sprawie więzniów z Guantanamo . Ponad 100 więzniów będzie musiało zostać przyjęta przez inne państwa i ważne jest aby Unia (jako jeden z głównych krytykantów Guantanamo) wypracowała w miarę jednolitą koncepcję i uzgodniła jakiś zarys działań w tej kwestii . Dlatego wynik jutrzejszego spotkania Rady Unii będzie niezmiernie ciekawy .

[orzeu]

Zgadzamy sie tylko z tym ze nie udajesz

[sandbender]

Przepraszam, że się wtrącę do tej pasjonującej dyskusji dotyczącej map, ale "mapa glosowań" sie pokrywa mniej więcej również z:
1. Mapą "Zabory a obecne granice Polski"

A jak wiadomo Tusk to Niemiec.

2. Mniej więcej mapą gęstości sieci kolejowej z 1990 roku.


Więc może to nie dresy, a zwolnieni kolejarze.

Parę mapek by się znalazło. Poza tym założenia były fałszywe bo mapka jest o maturzystach z 2008, a oni raczej w 2007 nie głosowali.

[orzeu]

Mozna i w ten sposob ale jak widac wczesniejsze mapki znalazly amatorow do komentowania lacznie z rozkminka rolnicza, ktora jest dla mnie absolutnym mistrzostwem podpinania sobie czegokolwiek byle tylko jakos sobie wytlumaczyc wlasne poglady

[DysoN]

A tak z innej troche beczki: chcialem zapytac sie jak "profil" obywatela uwazacie za najabrdziej pozyteczny dla spoleczenstwa czy narodu? Mam na mysli tutaj ludzi o okreslonych cechach i pogladach, jakie uwazacie dawalyby spoleczenstwu, jako ogólowi, pewne benefity.

Postawilem pytanie wiec moze zaczne od siebie.

Ogolnie rzecz biorac doceniam roznorodnosc zarowno rasowa, kulturowa jak i pogladowa i jako taka generalnie jest ona pozytywna gdyz obcujac z roznymi punktami widzenia, majac wiecej okazji do dyskusji uczymy sie spogladac na sprawy na rozne sposoby. Te korzysci z nawiazka powinny rownowazyc wszystkie tarcia i niepokoje jakie takze wiaza sie z duza roznorodnoscia kulturowa i rasowa, ktore niechybnie sie wtedy pojawiaja.

Zdaje sobie sprawe ze nie mozna zdefiniowac jednego wlasciwego typu, ludzia sa bardzo rozni i tacy zawsze beda wiec prosze o traktowanie tego tylko jako pewnego zbioru kierunkow (czesto niezaleznych od siebie)ktorymi ja staram sie podazac (z roznym skutkiem).

Wolalbym by ton zyciu spolecznemu, jak i polityce nadawali ludzie
- dobrze wykształceni, o swiatopogladzie mniej wiecej centroprawicowym, lekko konserwatywnym (czyli posznowanie tracycji nie zmieniajace sie w pseudonarodowosciowy belkot, poszanownie rodziny, wysoka kultura polityczna, racjonalizm, brak demagogii, skupienie sie na jak najlepszym systemie edukacji)
- o raczej liberalnych pogladach na ekonomie (mniejsza rola panstwa w panstwie, bardzo ograniczony interwencjonizm ktory powienien byc ostatecznoscia, wieksza wolnosc gospodarcza, mniejsze podatki, wymuszanie wiekszej ze tak to ujme "swiadomosci obywatelskiej" na ludziach by mogli oni decydowowac o jak najszerszym spektrum swojego zycia i brac za nie odpowiedzialnosc, ustanowienie spojnego i w miare prostego prawa na strazy ktorego stac powinny jak najbardziej wydajne i niezawisle sady).

W moim wyobrazeniu tacy ludzie sa "zlotem" w kazdym spoleczenstwie, choc obraz ten jest zapewne mocno idealistyczny co nie znaczy, ze czesc ludzi nie jest mu bliska. Tacy ludzie znaja wartosc edukacji, maja wyrobione w sobie poszanowanie do prawa. Skupiaja sie na swojej rodzinie i zachowuja odpowiedzialnie, koncentruja sie na pracy i wiedzeniu zycia w sposob uczciwy unikajac skrajnosci i nieodpowiedzialnego zachowania. Traktuja panstwo i swoj kraj jako przyjazne srodowisko zycia i pracy, a jesli cos im nie odpowiada potrafia wykazac sie inicjatywa by niewlasciwy sobie obraz swiata probowac zmienic.

Takie w skrocie jest moje zdanie, moze ktos zechce podzielic sie swoja opinia?

[cpc]

Postawilem pytanie wiec moze zaczne od siebie. Wolalbym by ton zyciu spolecznemu, jak i polityce nadawali ludzie - dobrze wykształceni, o swiatopogladzie mniej wiecej centroprawicowym, lekko konserwatywnym (czyli posznowanie tracycji nie zmieniajace sie w pseudonarodowosciowy belkot, poszanownie rodziny, wysoka kultura polityczna, racjonalizm, brak demagogii, skupienie sie na jak najlepszym systemie edukacji) - o raczej liberalnych pogladach na ekonomie (mniejsza rola panstwa w panstwie, bardzo ograniczony interwencjonizm ktory powienien byc ostatecznoscia, wieksza wolnosc gospodarcza, mniejsze podatki, wymuszanie wiekszej ze tak to ujme "swiadomosci obywatelskiej" na ludziach by mogli oni decydowowac o jak najszerszym spektrum swojego zycia i brac za nie odpowiedzialnosc, ustanowienie spojnego i w miare prostego prawa na strazy ktorego stac powinny jak najbardziej wydajne i niezawisle sady). Takie w skrocie jest moje zdanie, moze ktos zechce podzielic sie swoja opinia?

Charakterystyka jaką przedstawiłeś bardziej odpowiada wg mnie prawicy niż centro-prawicy ale to już inna sprawa, ogólnie pełna zgoda, szczególny nacisk na wycofanie się państwa z gospodarki co rozwiąże szereg problemów.

Tylko jeden problem, obecnie w parlamencie polskim nie ma ugrupowania, które promowało by takie postawy. Dodatkowo tkwimy po uszy w UE, która raczej propaguje opiekuńcze rozwiązania i dbanie o człowieka przez milion instytucji.

[orzeu]

Glosujcie z glowa w wyborach do parlamentu UE. Mniejsza frekwencja = wiekszy wplyw na wynik koncowy.

[Mareq]

Glosujcie z glowa w wyborach do parlamentu UE. Mniejsza frekwencja = wiekszy wplyw na wynik koncowy.

Cóż to za enigmatyczne przesłanie ?

[orzeu]

Mareq czytaj temat jako calosc to bedziesz sie lepiej orientowal o co chodzi.

[Bóg Trybun (objawion)]

DysoN,
na tak zakreślonym poziomie ogółu to jest trochę rozmowa o niczym -
polityka polega na wprowadzaniu w życie jakichś zasad / idei (choćby były to nawet najnższe pobudki) => wychodzi zatem z jakichś pojęć, definicji. I tak np. stwierdzenie "światopogląd centroprawicowy, lekko konserwatywny" nie jest możliwe do zdefiniowania jeżeli nie określimy, co to jest konserwatyzm a co wyróżnia prawicowość. Diabeł tkwi w szczegółach, a może jeszcze dokładniej - w rozumieniu pojęć takich jak wolność, własność, jednostka, naród, państwo i zależności między nimi.

Zdaję sobie sprawę, że taka debata tutaj toczy się od lat kilku, może nie w jakimś całościowym ujęciu ale jednak: każda sprawa, każdy akt polityczny jest rozpatrywany przez Was (forumowiczów) w kategoriach prawda - fałsz, interes jednostki / grupy vs interes społeczności / narodu/ ogółu.

Dlatego nie chcę się tu wgłębiać w jakąś megaszczegółową rozkminę na kolejne"pińcet" stron (system "bieżączki", czyli komentowania aktualnych spraw w polityce to chyba jedyny racjonalny i sprawdzony sposób debatowania na tym forum - co komu da samookreślanie się czy przedstawianie swoich poglądów "w ogóle" i jak się do tego odnosić ) - ale jedną sprawę skomentować muszę. Piszesz, że:

Ogolnie rzecz biorac doceniam roznorodnosc zarowno rasowa, kulturowa jak i pogladowa i jako taka generalnie jest ona pozytywna gdyz obcujac z roznymi punktami widzenia, majac wiecej okazji do dyskusji uczymy sie spogladac na sprawy na rozne sposoby. Te korzysci z nawiazka powinny rownowazyc wszystkie tarcia i niepokoje jakie takze wiaza sie z duza roznorodnoscia kulturowa i rasowa, ktore niechybnie sie wtedy pojawiaja.

a zaraz potem:

[...]posznowanie tracycji nie zmieniajace sie w pseudonarodowosciowy belkot, poszanownie rodziny, wysoka kultura polityczna, racjonalizm, brak demagogii, skupienie sie na jak najlepszym systemie edukacji)[...]

1. Doceniasz różnorodność rasową w 1 państwie? Dasz przykład takiej pokojowej koegzystencji ras (nawet nie narodów), a co za tym idzie - kultur i cywilizacji Francja "podpalimy brykę/meczt/synagogę", może UK "arabskie sądy", może USA "punkty za pochodzenie"?
2. Poszanowanie tradycji? Jakiej? Której? Co znaczy "pseudonarodowościowy" ? To znaczy rasistowski, czy może narodowy?

W takim miejscu powinno paść nazwisko Koneczny, ale żeby nie wyjść na tandetnego buca zasłaniającego się autorytetem (mało znanym w dodatku), napiszę od siebie - nie ma według mnie możliwości współdecydowania i pokojowego ścierania się 2+ cywilizacji / ras / kultur na jednym terenie. I to nie tylko na poziomie praktyki - z założenia.
Praktyka tylko potwierdza coś oczywistego - różnych podejść do jednostki / narodu / społeczeństwa / wolności / własności (nie mówiąc juz o religii, która wszystkie te definicje próbuje tłumaczyć) NIE DA SIĘ uregulować za pomocą pieknego słowa "tolerancja" ani nawet "racjonalizm". Człowiek w życiu nie podejmuje przecież tylko i wyłącznie decyzji racjonalnych, rasy & kultury oddziela takze estetyka.

A zresztą, chcesz nakazywać komuś racjonalność w swoim postępowaniu? Chyba tak bo
piszesz :

wymuszanie wiekszej ze tak to ujme "swiadomosci obywatelskiej" na ludziach by mogli oni decydowowac o jak najszerszym spektrum swojego zycia i brac za nie odpowiedzialnosc

Wiem, że czepiam się słów, ale taki to już urok forum - słowa słowa słowa.

Pzdr

Aha, jestem na prawo i sam powiedz, kto by się domyślił?

[wtf]

A tak z innej troche beczki: chcialem zapytac sie jak "profil" obywatela uwazacie za najabrdziej pozyteczny dla spoleczenstwa czy narodu? Mam na mysli tutaj ludzi o okreslonych cechach i pogladach, jakie uwazacie dawalyby spoleczenstwu, jako ogólowi, pewne benefity. Postawilem pytanie wiec moze zaczne od siebie. Ogolnie rzecz biorac doceniam roznorodnosc zarowno rasowa, kulturowa jak i pogladowa i jako taka generalnie jest ona pozytywna gdyz obcujac z roznymi punktami widzenia, majac wiecej okazji do dyskusji uczymy sie spogladac na sprawy na rozne sposoby. Te korzysci z nawiazka powinny rownowazyc wszystkie tarcia i niepokoje jakie takze wiaza sie z duza roznorodnoscia kulturowa i rasowa, ktore niechybnie sie wtedy pojawiaja. Zdaje sobie sprawe ze nie mozna zdefiniowac jednego wlasciwego typu, ludzia sa bardzo rozni i tacy zawsze beda wiec prosze o traktowanie tego tylko jako pewnego zbioru kierunkow (czesto niezaleznych od siebie)ktorymi ja staram sie podazac (z roznym skutkiem). Wolalbym by ton zyciu spolecznemu, jak i polityce nadawali ludzie - dobrze wykształceni, o swiatopogladzie mniej wiecej centroprawicowym, lekko konserwatywnym (czyli posznowanie tracycji nie zmieniajace sie w pseudonarodowosciowy belkot, poszanownie rodziny, wysoka kultura polityczna, racjonalizm, brak demagogii, skupienie sie na jak najlepszym systemie edukacji) - o raczej liberalnych pogladach na ekonomie (mniejsza rola panstwa w panstwie, bardzo ograniczony interwencjonizm ktory powienien byc ostatecznoscia, wieksza wolnosc gospodarcza, mniejsze podatki, wymuszanie wiekszej ze tak to ujme "swiadomosci obywatelskiej" na ludziach by mogli oni decydowowac o jak najszerszym spektrum swojego zycia i brac za nie odpowiedzialnosc, ustanowienie spojnego i w miare prostego prawa na strazy ktorego stac powinny jak najbardziej wydajne i niezawisle sady). W moim wyobrazeniu tacy ludzie sa "zlotem" w kazdym spoleczenstwie, choc obraz ten jest zapewne mocno idealistyczny co nie znaczy, ze czesc ludzi nie jest mu bliska. Tacy ludzie znaja wartosc edukacji, maja wyrobione w sobie poszanowanie do prawa. Skupiaja sie na swojej rodzinie i zachowuja odpowiedzialnie, koncentruja sie na pracy i wiedzeniu zycia w sposob uczciwy unikajac skrajnosci i nieodpowiedzialnego zachowania. Traktuja panstwo i swoj kraj jako przyjazne srodowisko zycia i pracy, a jesli cos im nie odpowiada potrafia wykazac sie inicjatywa by niewlasciwy sobie obraz swiata probowac zmienic. Takie w skrocie jest moje zdanie, moze ktos zechce podzielic sie swoja opinia?

Chyba większość osób udzielających się w tym temacie zgodzi się z Tobą łącznie ze mną zresztą. Osobiście mam tylko małe zastrzeżenie co do używanych "etykietek", to co Ty nazywasz światopoglądem centroprawicowym a cpc nieco dalej prawicowym ja mógłbym nazwać poglądami centrolewicowymi i nikomu bym w ten sposób jak sądzę krzywdy nie wyrządził, ponieważ ani racjonalizm ani poszanowanie rodziny ani wysoka kultura lewicowości nie wyklucza. Od siebie dodałbym do tego zestawu wrażliwość społeczną i byłbym ukontentowany w pełni.

Co do tego co nazywasz raczej liberalnym poglądem na ekonomię pokrywa się niemal w 100% z nowoczesnymi teoriami socjaldemokratycznymi zyskującymi popularność w zachodniej Europie (co ciekawe obecnie nowoczesna myśl liberalna i socjaldemokratyczna w wydaniu europejskim stanowią właściwie linie styczne - był jakiś czas temu na ten temat artykuł w "Polityce", niestety nie udało mi się znaleźć linka).
Świat pomału odchodzi od liberalizmu w prymitywnym rozumieniu tego terminu na zasadzie
państwowe = be prywatne = cacy.

Zgodzę się z Tobą co do jednej bardzo ważnej w moim mniemaniu rzeczy - to wszystko to są rojenia niepoprawnych idealistów żadnego związku z rzeczywistością nie mające.

Żyjemy w systemie demokracji fasadowej, w której kaście rządzących zwykli obywatele potrzebni są raz na cztery lata kiedy to na krótko z ciemnego ludu przeistaczają się w szanownych wyborców i w drodze plebiscytu przypominającego coraz bardziej wybory miss mokrego podkoszulka doprowadzają, często ku własnemu zdziwieniu, do zmiany tabliczek na drzwiach w kilku warszawskich gmachach. Po tym cyklicznym święcie "demokracji" kasta władców przystępuje ochoczo do obrzucania się błotem w nadziei, że a nuż coś się do przeciwnika przyklei i na tej wesołej zabawie za nasze pieniądze czas radośnie mija im do kolejnych wyborów.

Mam wrażenie, że gdyby jutro zrobić wybory parlamentarne, które wbrew wszystkiemu wygrałby PSL na przykład, to nic w moim życiu by się nie zmieniło, nie zmienił by się też sposób podejmowania decyzji ani tak zwana długoterminowa strategia "rozwoju" Polski no może poza tym, że KRUS-u broniliby chłopcy jak niepodległości.

I tym smutnym akcentem chciałbym zakończyć. Pzdr

[sambo]

Przepraszam, że się wtrącę do tej pasjonującej dyskusji dotyczącej map, ale "mapa glosowań" sie pokrywa mniej więcej również z: 1. Mapą "Zabory a obecne granice Polski" A jak wiadomo Tusk to Niemiec.

sandbender - zrobiłeś sobie jaja - OK.


Pytanie tylko czy sie zastanowiłeś - dlaczego mapki podane przez Ciebie pokrywaja sie w dużym stopniu z mapkami podanymi przez orła ?


Przypadkowa zbieżność ?

Właśnie, że zbieżność - jest nieprzypadkowa i robienie sobie jaj odciaga Cię od bardzo ważnych i wartościowych konkluzji jakie mozna wyciagnąć z tych statystyk.


Dziękuje Ci, za przyklejenie mapki zaborów - pomijając fakt, że Gorzów Wielkopolski, nigdy nie był pod zaborem pruskim, bo nigdy nie był miastem polskim to mapka ta jest KLUCZEM do całej reszty.

Zbieżnosć wszystkich mapek nie jest przypadkowa - mało tego.

Gdybys naniósł mapkę przesteczości i wszelka mapke patologii - zarówno Twoja mapka, jak i mapa orła nie zmieniłaby sie w kolorach ani troche - dlaczego?

Ano dlatego, że wbrew pozorom - określenie obecnych granic Polski niesie za soba dużo więcej zmian, niż tylko geograficznych.

Największa przestepczość wystepuje na terenach jakich? Ano tzw. odzyskanych.

Największa liczba rozwodów ? Na odzyskanych.


Tzw. przesiedlenie - przyniosło wielkie zmiany socjologiczne - nastapiła atomizacja społeczeństwa i rozbicie typowego, tradycyjnego szocjalizowania społeczeńśtwa.

Ludzie przestali tworzyc wspólnotę.

Jeszcze do niedawna pod Dębicą, czy Wisłą - najwyzszym organem sprawiedliwości był... ksiądz - do którego przychodziły zwasnione strony - świadczy, to o mocnej wiezi miedzyludzkiej i społecznosciowej.


Na zachodnich terenach tego nie ma - socjalizacja jest słabsza, poczucie wyobcowania większe - większa jest też bezkarność a to wpływa na inne sprawy. - CHoc przecież mieszkańcy tamtych rejonów to ludzie przesiedleni z rdzennych, tradycyjnych terenów Polski wschodniej - gdzie wydawaćby sie mogło, że są reprezentantami wszelkich polskich cnót obywatelskich

Ta sama rzecz ma siew większych miastach - tam zachodzą takie same procesy - anonimowosć i wyobcowanie.


Śmichy śmichami - ale prawda jest taka, że niestety społeczeństw permisywistyczne wybrało PO - wybrali mieszkańcy miast i terenów zachodnich - nie dlatego, że są mądrzejsi - wybrali PO dlatego, że w tej partii widzieli własne odbicie.

Nieprzypadkowe są też wyniki wyborów w zakładach karnych.


Pokazują to w zasadzie wszelkie mapy dotyczące socjologii społeczeństwa polskiego i te, które są jego odbiciem.

M.In. mapy zapodane przez orła - są takim odzwierciedleniem skutków zmian socjologicznych, które nastąpiły w ostatnich 50 latach w Polsce.

[cpc]

Żyjemy w systemie demokracji fasadowej, w której kaście rządzących zwykli obywatele potrzebni są raz na cztery lata kiedy to na krótko z ciemnego ludu przeistaczają się w szanownych wyborców i w drodze plebiscytu przypominającego coraz bardziej wybory miss mokrego podkoszulka doprowadzają, często ku własnemu zdziwieniu, do zmiany tabliczek na drzwiach w kilku warszawskich gmachach. Po tym cyklicznym święcie "demokracji" kasta władców przystępuje ochoczo do obrzucania się błotem w nadziei, że a nuż coś się do przeciwnika przyklei i na tej wesołej zabawie za nasze pieniądze czas radośnie mija im do kolejnych wyborów.

Święta słowa !!

[sandbender]

@ Sambo

Nie mam w tej tyle czasu, żeby odpisac, ale na szybko:
- tak, zbieznosc nie jest przypadkowa,
- nie zgadzam sie z czescia Twoich wnioskow.

Wiecej - w wolnej chwili. Przepraszam.

[Mareq]

Miło patrzeć jak parnterstwo wschodnie i sprawy powiązane ,,rosną" w oczach

Polski postulat, by powołać zgromadzenie parlamentarne UE i państw wschodnich, tzw. EURO-NEST będzie zrealizowany - dowiedział się serwis internetowy tvp.info. Pomysłodawcą tego projektu jest przewodniczący komisji spraw zagranicznych europarlamentu Jacek Saryusz-Wolski (PO). - To ważna inicjatywa. Bardzo się cieszę, że została zaakceptowana przez prezydium - mówi tvp.info Saryusz-Wolski. - To duży sukces Polski -nie ukrywa Konrad Szymański, europoseł PiS.

http://wiadomosci.onet.pl/1904914,12,item.html

Nawiązując do polityk sąsiedztwa warto wspomnieć o planach rządu Serbskiego , który zamierza jeszcze podczsa prezydencji czeskiej złożyć wniosek o członkostwo w Unii .

Odnośnie Guantanamo było to pierwsze spotkanie z serii , omówiono ogólnie problem , nie podjęto żadnych konkretnych decyzji

Wczoraj byla też poruszana kwestia konfliktu w strfie gazy a dzień wcześniej odbyła się rozmowa ministrów SZ Unii , oraz Jordanii , Turcji , Egiptu i Autonomii Palestyńskiej

Unia Europejska - powiedział Solana - widzi też potrzebę przeprowadzenia międzynarodowego śledztwa w sprawie akcji wojskowych, prowadzonych przez trzy tygodnie przez Izrael w Strefie Gazy. - Należy ustalić, czy Izrael winien jest przestępstw wojennych w tym okresie - zaznaczył.

http://wiadomosci.onet.pl/1903449,12,item.html

Ponadto jak wspomniał Sikorski Rada jednomyślnie stwierdziła , że solidarność energetyczna jest konieczna i że bezpieczeństwo energetyczne Europy należy zapewnić mięzdy innymi przez uniezależnienie się od dostaw surowców z Rosji .

Odczuwam olbrzymią satysfakcję, bo wiele krajów wypowiadało się tak, jak my w zeszłym roku. Wtedy był sceptycyzm, dziś UE mówiła jednym głosem" - cieszył się minister, relacjonując rozmowy ze swoimi kolegami o stosunkach UE z Rosją i Ukrainą po konflikcie gazowym, który spowodował dwutygodniowe przerwanie dostaw gazu do UE. Jego zdaniem w wyniku kryzysu gazowego wszystkie kraje UE "bez wyjątku" opowiadają się teraz za dywersyfikacją źródeł i tras przesyłowych gazu do UE. Zmiana nastawienia jest trwała i przyniesie konkretne rezultaty, bo - tłumaczył - "nie ma nikogo, kto by miał wątpliwości, że to był kryzys polityczny, a obywatele UE stali się zakładnikami sporu".

http://wiadomosci.onet.pl/1904568,10,item.html

[wolfy]

HGW pod kontrolą NIK-u pokazała prawdziwe oblicze.

[wtf]

to może ja z polskiego podwórka, ale tak miło nie będzie:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar...wie_pracy.html

Dla tych co nie chcą czytać:
Pani minister Fedak zaproponowała, że skoro mamy kryzys to może zabierzmy najmniej zarabiającym i te ochłapy co im rzucamy albo ewentualnie będziemy ich czas pracy ewidencjonować jak nam wygodnie i w ten sposób kryzys sfinansujemy sobie z kieszeni pracowników najemnych którzy są jemu akurat najmniej winni w przeciwieństwie do korporacyjnych geniuszy "markietingu".

Ale to jeszcze nic, bo zawodowi związkowcy, których horyzonty myślowe kończą się mniej więcej na krawędzi ich kieszeni stwierdzili, że:"Rząd powinien zastanowić się jak wspomóc finansowo przedsiębiorców, u których miejsca pracy są zagrożone, a nie rozwiązywać kryzys oszczędzaniem na pracownikach"

Co to za równowaga na rynku pracy, gdzie wszyscy chcą pomóc bogatym kosztem biednych?

Jakby pan Śniadek wspólnie z panią Fedak mieli przeciwdziałać Wielkiemu Kryzysowi to na pewno nie byłoby New Deal a budowę tamy Hoovera wstrzymaliby w połowie.

Co ciekawe, prawdziwy bodziec mający realne szanse pobudzić gospodarkę nadszedł ze strony odsądzanego od czci i wiary uważanego za dyletanta prezesa NBP który na czele RPP obciął stopy procentowe o 0,75% dzięki czemu jest szansa na tańsze kredyty inwestycyjne oczywiście o ile banki nie podniosą marży tłumacząc się kryzysem

Budowanie Irlandii idzie pięknie, szkoda tylko że tej XIX - wiecznej

[Mareq]

Tego typu sygnały mnie cieszą

http://biznes.onet.pl/0,1906077,wiadomosci.html

Komisja Europejska z dumą ogłosiła w środę, że w ramach lepszego stanowienia prawa w Unii Europejskiej zaproponowała już usunięcie 1 300 aktów prawnych, czyli 7 800 stron Dziennika Urzędowego UE, stanowiących 10 proc. unijnego dorobku prawnego. Unijny program ułatwień dla biznesu zakłada zmniejszenie obciążeń administracyjnych dla przedsiębiorstw o 25 proc. do roku 2012. KE cieszy się, że inicjatywę przejęły też kraje członkowskie: analogiczne programy wdrożyło już 21 z nich. Chodzi nie tylko o usuwanie zbędnych przepisów, ale także szereg ułatwień, które mają pobudzić rozwój przedsiębiorczości w UE. W środę KE przedstawiła kolejną inicjatywę: przegląd dyrektywy o VAT mający na celu zniesienie przeszkód w elektronicznym fakturowaniu. Elektroniczne faktury miałyby mieć w 100 proc. taką samą moc, jak papierowe. Ich rozpowszechnienie i uznawanie w całej UE ułatwi życie przedsiębiorcom, a urzędom skarbowym - wykrywanie oszustw. Potencjalne oszczędności w skali roku mogłyby wynieść nawet 18 mld euro. W odniesieniu do prawa spółek Komisja zamierza zaproponować wyłączenie mikroprzedsiębiorstw (czyli firm zatrudniających do 9 osób) z obowiązku stosowania skomplikowanych unijnych dyrektyw dotyczących rachunkowości, co mogłoby przynieść dalsze 7 mld euro oszczędności rocznie.

[sambo]

Tego typu sygnały mnie cieszą http://biznes.onet.pl/0,1906077,wiadomosci.html

i już mamy entuzjastyczną reakcję i doniesienie ubi et orbi przez Mareczka


Zapomniał tylko Mareczeq dodać - iż do elektronicznych faktur trzeba posiadać specjalne urządzenia do podpisu elektronicznego.

Ze tychże nikt nie chce mieć, bo sie nie opłaci to co? no no no? tak tak.....


zostaje wprowadzony PRZYMUS posiadania tychze przez przedsiebiorców - w Polsce wymóg ten istnieje już dla dosć duzej liczby - docelowo będzie objęta całość przedsiębiorstw.

No i co mamy

1) Cieszącego sie Mareczka i reszty gawiedzi - rzecz najważniejsza

2) cieszących się wytwórców osprzętu do podpisu elktornicznego - którzy byli głównymi promotorami tego wydarzenia - również rzecz najważniejsza

3) zasmuconych przedsiębiorców, którzy zamist kasę dać na to na co chcą - muszą wydać na to na co muszą, choc nikt się ich o zdanie nie pytał - to w tym wszystkim nie jest ważne

4) ważne wydarzenie propagandowe, które udowadnia, że cud dzieje sie wszędzie - cud robienia z ludzi kretynów


dziekuje za uwagę