Temat polityczny

[shad]

Traktat z Maastricht się kłania .

Art. A Unię stanowią Wspólnoty Europejskie, uzupełnione politykami i formami współpracy przewidzianymi niniejszym Traktatem. Jej zadaniem jest kształtowanie w sposób spójny i solidarny stosunków między Państwami Członkowskimi oraz między ich narodami.

Art. G. 1) Termin „Europejska Wspólnota Gospodarcza” zastępuje się terminem „Wspólnota Europejska”.

Imperium Cyber Galaktyczne stanowi shad, uzupełniony klawiaturą i łączem internetowym.


Oddajcie mi pokłon Ziemskie kmiotki!

[Jery]

Nie w takim znaczeniu jak Ty to próbujesz tłumaczyć . To są zupełnie dwie różne materie Pierwsza dotycząca przyjęcia umowy międzynarodowej , która musi być ratyfikowana przez każde państwo stronę aby ich wiązała swoją mocą prawną Druga dotyczy sposobu podejmowania decyzji czy to w Radzie Europejskiej czy w Radzie Unii . To są dwa różne światy i ,,ignorowanie' '(prawdziwe było by wtedy gdyby np po 4 mc Irlandia dostała dokładnie taki sam ,,kotlet" , bez żadnych wyjaśnień , przemyśleń i dyskusji) referendum (notabene nie po raz pierwzsy ale już trzeci , więc straszenie jakimś precedensem jest nie ma miejscu) nie ma żadnego przełożenia na podejmowanie decyzji w Unii .

Mareq otóż to Ty nie rozumiesz.
Formalnie te sprawy się różnią, ale co do idei i zasady to są identyczne. Otórz jedno z Państw nie zgadza się na wejście w życie aktu prawnego, do którego wejścia w życie wymagana jest zgoda wszystkich krajów członkowskich - w tym przypadku umowy międzynarodowej. Zauważ, że ignorowanie "weta" (pisze w cudzysłowiu ponieważ decyzje Rady Europejskiej nie mają mocy prawnej) podczas obrad RE to znaczniej mniejsze gatunkowo "przestępstwo" niż zmuszanie jakiegokolwiek państwa do ratyfikacji umowy międzynarodowej. Nie sądzisz? Stawiam tezę, że takie, niemające nic wspólnego z demokracją zagrywki mogą się w przyszłości stać się standardem.
Ty twierdzisz, że tak nie będzie ale argumenty nie przemawiają na Twoją korzyść. Irlandia po raz kolejny głosuje 2 raz, Francja nie musiała... Jak to jest? To nie jest zagrożenie dla demorkacji? Oczywiście, że precendens już był, ale to że dziś taka sytuacja się powtarza to tylko potwierdzenie moich słów.

[Mareq]

Imperium Cyber Galaktyczne stanowi shad, uzupełniony klawiaturą i łączem internetowym. Oddajcie mi pokłon Ziemskie kmiotki!

Dobry towar , dobry , ale na fakt istnienia (bądź nie) Unii nie ma żadnego wpływu .

Zauważ, że ignorowanie "weta" (pisze w cudzysłowiu ponieważ decyzje Rady Europejskiej nie mają mocy prawnej) podczas obrad RE to znaczniej mniejsze gatunkowo "przestępstwo" niż zmuszanie jakiegokolwiek państwa do ratyfikacji umowy międzynarodowej. Nie sądzisz? Stawiam tezę, że takie, niemające nic wspólnego z demokracją zagrywki mogą się w przyszłości stać się standardem.

Irlandii się nie zmusza do ratyfikacji , bo zmusić się jej nie da.
Można próbować przekonać ich do traktatu , ale nie może to mieć formy przymusu.
Co do wymiargu gatunkowego , to może i ignorowanie jakiegoś państwa na RE jest mniejszym gatunkowo przestępstwem niż polityczne ignorowanie wyniku referendum , ale decyzja nawet tak zobowiązująca jak pakiet klimatyczny jest mnie istotna niż przyjmowanie ,,nowelizacji" prawa pierowtnego mającej istotny wpływ na rozwój i wzrost znaczenia Unii . Z tego powodu wymaga więc dołożenia wszelkich możliwych starań do jej przeforsowania.
Zresztą jak sam potwierdziłeś były już takie prcedensy a ja nie zauważyłem żeby z tego powodu jakoś istotnie osłabł głos poszczególnych państw na forum Rady Europejskiej .
Dlatego ja takiego zagrożenia nie widzę .
Teoretycznie gdyby wejście traktatu w życie nie zależało od woli wszystki państw(patrz konstytucja amerykańska) , to można by było się obawiać i pisać o ignorowaniu itp .
Ponadto nie należy zapominać o mniejszości blokującej i prawie faktycznego weta podczas podejmowania decyzji jednomyślnie w Radzie Unii . Na te sprawy naciski na powtarzanie referenum i rzekome(dlaczego nie prawidziwe już pisałem wcześniej) ignorowanie jego wyniku , wpłwu nie mają .
Zresztą Ty piszesz o jakimś zagrożeniu dla demokracji a ja uważam , że samo prawo weta ma z nią bardzo malo wspólnego .

[shad]

Dobry towar , dobry , ale na fakt istnienia (bądź nie) Unii nie ma żadnego wpływu

Dobrze, wytłumaczę więc po chłopsku bo widzę, że zabieg stylistyczny został niezrozumiany.

Akt prawny o używaniu nowej nazwy na Wspólnoty Europejskie jest tyle samo wart co zmiana mojego nicka na Imperium Cyber Galaktyczne. Czym innym jest ustanowienie organizmu proto- lub de facto państwowego o nazwie Unia Europejska (co między innymi stanowi TzL) a czym innym zamiana nazwy z EWG i Wspólnoty Europejskie na UE.

[wyar]

http://www.dziennik.pl/dziennik/dzis..._wyborach.html Ciekawe,że dwóch polityków o których ostatnio nie jest specjalnie głośno(Marcinkiewicz,Cimoszewicz) łapie się na podium.

Zbychu,w tym nie ma nic ciekawego - to raczej kolejny dowod na zidiocenie nam wspolczesnych...

[Mareq]

Czym innym jest ustanowienie organizmu proto- lub de facto państwowego o nazwie Unia Europejska (co między innymi stanowi TzL) a czym innym zamiana nazwy z EWG i Wspólnoty Europejskie na UE.

Ale bzdury
Nie interesuje mnie czy dla Ciebie istnienie Unii zależy od jakichś dziwacznych teorii o ,,proto lub de facto państwowści" ( ) , tylko jaki jest stan faktyczny .

[shad]

A jaki jest stan faktyczny mój drogi i czemu Twoim zdaniem rozmowa o państwowości Unii jest bzdurą?

[Mareq]

Stan faktyczny jest taki , że Unia istnieje i została powołana na mocy Traktatu z Maastricht .
Bo nie ma przesłanek aby uznawać Unię za państwo ani w obecnej chwili ani na podstawie TzL.
Z tym ,że akurat w naszej dyskusji chodziło mi głównie o to , że państwowość bądź jej brak nie mają żadnego znaczenia w kwestii istnienia bądź nieistnienia Unii .

[shad]

Co rozumiesz przez to, że Unie Europejska istnieje? Bo nam wszystkim chodzi o to, ze do tej pory nie ma ona osobowości prawnej, a więc de facto nie istnieje.

[Mareq]

To w takim wypadku np. spółki jawne i partnerskie też nie istnieją
Brak osobowści prawnej nie oznacza , że coś nie istnieje .
Mylicie pojęcia , a raczej Mikke myli , bo domyślam się , że to on jest waszym źródełkiem z którego czerpiecie argumenty służące krytykowaniu UE .

btw: Ty jesteś ,,bratem krwii" cpc , czy jego adwokatem , że piszesz w liczbie mnogiej ?

[Ogryzek]

To w takim wypadku np. spółki jawne i partnerskie też nie istnieją Brak osobowści prawnej nie oznacza , że coś nie istnieje . Mylicie pojęcia , a raczej Mikke myli , bo domyślam się , że to on jest waszym źródełkiem z którego czerpiecie argumenty służące krytykowaniu UE . btw: Ty jesteś ,,bratem krwii" cpc , czy jego adwokatem , że piszesz w liczbie mnogiej ?

Nie mieszaj dwóch "systemów walutowych", co to za gierki słowne uprawiasz

Na takiej zasadzie jak organizacja OPEC albo NAFTA to sobie może "istnieć" WE! Ale wyznawcy Kołchozu z Brukseli używają różnych gierek i niedomówień (TL) i jak przyjdzie co do czego to uświadomią "opornemu ludowi" że UE istnieje i ma osobowość prawną... więc nie ściemniaj tutaj

[Mareq]

Nawet nie mieszając ,,systemów walutowych" sprawa jest jasna.

Na takiej zasadzie jak organizacja OPEC albo NAFTA to sobie może "istnieć" WE!

Na takiej zasadzie jak organizacje międzynarodowe , to może sobie ,,istnieć" organizacja międzynarodowa !
Brawo , ale to dalej nie wyklucza istnienia Unii
Nie muszą uświadamiać nic opornemu ludowi , bo taki jest stan faktyczny.
Co do osobowości prawnej , to też nie muszą(a raczej nie mogą) uświadamiać , stanie się tak w momencie wejścia w życie TzL .

zagadka

Umowa między a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią

co to za byt a raczej niebyt kryje się pod pytajnikami ?

Jeżeli ktoś nie chce brać udziału w zabawie a pragnie poznać rozwiazanie

http://www.ms.gov.pl/ue/ue2in55.php

[shad]

Mówię "my" bo jestem zwolennikiem pluralis maiestatis
Jeśli nie zauważyłeś już kilka osób na forum mówi Ci, że UE nie istnieje, dlatego wyraziłem się w liczbie mnogiej, na pewno nie dlatego, żeby wspólnie z krwiożerczym cpc i nieludzkim wyarem przypuścić na waćpana zmasowany atak...


ad rem:

To w takim wypadku np. spółki jawne i partnerskie też nie istnieją Brak osobowści prawnej nie oznacza , że coś nie istnieje . Mylicie pojęcia , a raczej Mikke myli , bo domyślam się , że to on jest waszym źródełkiem z którego czerpiecie argumenty służące krytykowaniu UE .

Pierwsze, nie wspomniałem słowem o Mikke. Nie zauważyłem też, żeby ktoś powiedział Ci, że jesteś PDkiem czy nawet kumplem Sarkozy`iego, że tak podnieca Cię wszechobecna UE. Więc nie wiem po co wyciągasz staruszka z muchą przy bardzo poważnym temacie. Nie wiem też, po co porównujesz prawo handlowe Unii Europejskiej. Nie słyszałem o żadnej spółce partnerskiej majacej Parlament, może mam malutką wiedzę po prostu...

Zadajesz zagadki, więc tu moja zagadka:

Czy po Unii w Krewie istniała Rzeczypospolita?

Czy przed 1801 rokiem istniało Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii?

Czy przed 1871 roku istniało Cesarstwo Niemiec?

[Mareq]

Czy po Unii w Krewie istniała Rzeczypospolita? Czy przed 1801 rokiem istniało Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii? Czy przed 1871 roku istniało Cesarstwo Niemiec?

hehehe
Ale to nie ma z faktem istnienia Unii nic wspólnego ,więc nie mam zamiaru udzielać odpowiedzi.
Zapewniam cię , że przed [data wejście TzL) rokiem , Unia istnieje

Pierwsze, nie wspomniałem słowem o Mikke.

Ale to ten filozof jest gorącym orędownikiem tej dziwacznej tezy
Podejrzewam więc , że wasze argumenty biorą się nie z kosmosu lecz właśnie z jego bloga.

Nie słyszałem o żadnej spółce partnerskiej majacej Parlament, może mam malutką wiedzę po prostu...

To było uszczypliwe porównanie do dziwacznego twierdzenia , że żeby coś istniało musi to coś posiadać osobowość prawną

czy nawet kumplem Sarkozy`iego

Fajnie by było

[shad]

hehehe Ale to nie ma z faktem istnienia Unii nic wspólnego ,więc nie mam zamiaru udzielać odpowiedzi. Zapewniam cię , że przed [data wejście TzL) rokiem , Unia istnieje

To ja nie widzę sensu dalszej polemiki. Argumenty za istnieniem UE są super, a przeciw w ogóle nieważne.

[kubawislak]

To pytanie troche tutaj chyba nie pasuje, ale zadam je.
Może ktoś się na tym lepiej zna. Czy uważacie ze złoty dalej będzie tracił względem euro i $?!?
A jeżeli tak to w której walucie lepiej zamienić kasę?!? Chyba wiecie o co mi chodzi.

[Mareq]

Ale jaka polemika ?
Unia istnieje , jest to fakt , który podważany może być tylko przez osoby mające kompletną wiedzę o wszystkim *
Jest to organizacja sui generis powołana do życia na mocy traktatu z Maastricht .
Stanie się organizacją międzynarodową po przyznaniu jej osobowośći prawnej , jednak nie ma to żadnego wpływu na fakt jej istnienia .
bosh.


*
btw : odrywając sprawę od kontekstu dyskusji , to ten zbiór obejmuje 2/3 dziennikarzy i Janusza Mikke .

[shad]

To pytanie troche tutaj chyba nie pasuje, ale zadam je. Może ktoś się na tym lepiej zna. Czy uważacie ze złoty dalej będzie tracił względem euro i $?!? A jeżeli tak to w której walucie lepiej zamienić kasę?!? Chyba wiecie o co mi chodzi.

Będzie tracić przez najbliższe tygodnie, ale tylko w najbliższych dniach jakoś bardzo gwałtownie. Generalnie przegapiłeś już okazję na zarobek większy. Możesz jedynie liczyć, że inwestorom nagle się odmieni i zaczną znów kupować złotówki, ale tendencja jest raczej jasna, że idzie do 3,5zł za dolca.

Ale jaka polemika ? Unia istnieje , jest to fakt , który podważany może być tylko przez osoby mające kompletną wiedzę o wszystkim *

No to teraz jasne, nie mogłeś od razu, że Twoja prawda jest objawiona?

Jest to organizacja sui generis powołana do życia na mocy traktatu z Maastricht . Stanie się organizacją międzynarodową po przyznaniu jej osobowośći prawnej , jednak nie ma to żadnego wpływu na fakt jej istnienia . bosh. * btw : odrywając sprawę od kontekstu dyskusji , to ten zbiór obejmuje 2/3 dziennikarzy i Janusza Mikke .

Bosh to jest taka marka elektromechaniczna.

hihi ^^

ja pier....

Dobra, może poniżej godności ta rozmowa, ale jeszcze Ci napiszę:

do psiej nędzy, co mnie interesuje "suis generis", bo tą frazą jak wytrychem posługują się wszyscy nawiedzeni euronacjonaliści, od wikipedii po nasze forum. I dwa, to pogrubione: czyli coś może nie być organizacją międzynarodową o osobowości prawnej a istnieć jako organizacja miedzynarodowa o osobowości prawnej?

[YANKESS]

Czy wiecie o tym co jest głęboką tajemnicą PO że tydzien temu był na konferencji masońskiej, gdzie przyrzeka sie wiernośc dotrzymania tajemnicy a namacalnym efektem tego jest dyscyplina narzucona posłą PO w sprawie narzucenia ŚWIĘTA 3 KRÓLI

[Mareq]

do psiej nędzy, co mnie interesuje "suis generis", bo tą frazą jak wytrychem posługują się wszyscy nawiedzeni euronacjonaliści, od wikipedii po nasze forum. I dwa, to pogrubione: czyli coś może nie być organizacją międzynarodową o osobowości prawnej a istnieć jako organizacja miedzynarodowa o osobowości prawnej?

kolejna zagadka: )

,,Traktat między xxxxxx a yyyyyy dotyczący przystąpienia yyyyyy do "


A co mine interesuje Twoja ignoracncja i braki wiedzy w tym temacie ?
Tak coś może nie być organizacją międzynarodową , nie posiadać osobowośći prawnej a mimo tego istnieć .
Jeżeli ,,coś" zawiera umowy międzynarodowe , jeżeli państwa wstępują do ,,czegoś" , to to ,,coś" nie może być niebytem . Jeżeli dla Ciebie istnienie czegoś zależy od posiadnia osbowości prawnej a traktaty międzynarodowe traktujesz na podobieństwo tego , że coś sobie zadeklarujesz na forum , to co mogę zrobić więcej niż wzruszyć ramionami ?

"suis generis", bo tą frazą jak wytrychem posługują się wszyscy nawiedzeni euronacjonaliści,

cała doktryna opanowana przez nawiezdonych euronacjonalistów.
Przy okazaji , a co to jest euronacjonalizm ?

[shad]

A co mine interesuje Twoja ignoracncja i braki wiedzy w tym temacie ?

Rozumiem, że ignorancja to jest wtedy, gdy się mówi, że Unia nie ma osobowości prawnej, a będzie ją mieć po TzL a nie jest ignorancją olewanie pytania o przypadki państw, które powstały dopiero po akcie prawnym choć wcześniej także miały jakieś zaczątki. Wiem, najprościej jest olać historię i mówić, że UE jest suis generis, wtedy można gówno wiedziec a być fachowcem.

cała doktryna opanowa przez nawiezdonych euronacjonalistów.

O co w ogóle chodzi?

[Snow]

Kilka świetnych filmików wraz z Polskimi napisami z Nigelem Farage (przewodniczącym Partii Niepodległości Zjednoczonego Królestwa) wygłoszonych w PE:

http://pl.youtube.com/watch?v=O3d9fe5xCFc - Nigel Farage lustruje Komisję Europejską
http://pl.youtube.com/watch?v=EJBpyrvplJQ - o euronacjonalizmie Merkelowej.
http://pl.youtube.com/watch?v=OwOJaGf2epg - o kryzysie gospodarczym oraz WE.

-
PS: Mógłby jakiś moderator sprawdzić czy Mareq i Snakes to przypadkiem nie jest jedna i ta sama osoba ?
No chyba, że wszyscy wyborcy PO są "tacy" ...

[Mareq]

O co w ogóle chodzi?

O to żebyś zapoznał się z opiniami osób które się zajmują profesjonalnie prawem międzynarodowym publicznym lub prawem europejskim .

Rozumiem, że ignorancja to jest wtedy, gdy się mówi, że Unia nie ma osobowości prawnej, a będzie ją mieć po TzL

To jest prawda

est ignorancją olewanie pytania o przypadki państw, które powstały dopiero po akcie prawnym choć wcześniej także miały jakieś zaczątki

To jest olewanie tematu nie mającego nic wspólnego z przedmiotem dyskusji.

PS: Mógłby jakiś moderator sprawdzić czy Mareq i Snakes to przypadkiem nie jest jedna i ta sama osoba ?

To jak takie prośby mamy , to ja proszę o sprawdzenie shada i cpc *

Paranoja jest goła

To jest kolejny świetny stricte wolnościowy pomysł , prawie tak zabawny jak obligatoryjna deklaracja czy się należy do jakiejś partii by Wilku .

*oczywiście prośba ma formę żartu , jakiś poziom trzeba zachować

[shad]

O to żebyś zapoznał się z opiniami osób które się zajmują profesjonalnie prawem międzynarodowym publicznym lub prawem europejskim .

Ale ja nie neguję istnienia pojęcia suis generis. Ale wytłumacz mi co to za doktryna, bo mój umysł nie obejmuje.

To jest prawda

I co w związku z tem? Objawiona prawda, tak?

To jest olewanie tematu nie mającego nic wspólnego z przedmiotem dyskusji.

Facet, to jest meritum. Cep jesteś pospolity jak nie rozumiesz.

[Snow]

O to żebyś zapoznał się z opiniami osób które się zajmują profesjonalnie prawem międzynarodowym publicznym lub prawem europejskim .

Dobry dowcip. Tak się składa, że miałem na uczelni taki przedmiot jak "Prawo Wspólnot Europejskich" i pierwszym punktem wykładu było twierdzenie: "Unia Europejska nie ma osobowości prawnej." Ale podejrzewam iż mój wykładowca nie "zajmuje sie profesjonalnie prawem międzynarodowym publicznym ani prawem europejskim".

[Snakes]

PS: Mógłby jakiś moderator sprawdzić czy Mareq i Snakes to przypadkiem nie jest jedna i ta sama osoba ? No chyba, że wszyscy wyborcy PO są "tacy" ...

Nie ma to jak manie przesladowcze ,dobrze ze to tylko internet ,bo strach was spotkac w ciemnej ulicy majac inne poglady..

[Zbychu]

Wywiad z dr Markiem Migalskim na temat Lecha Kaczyńskiego.
http://wiadomosci.wp.pl/title,Prezyd...wiadomosc.html

[Snakes]

Wywiad z dr Markiem Migalskim na temat Lecha Kaczyńskiego. http://wiadomosci.wp.pl/title,Prezyd...wiadomosc.html

Osobiście uważam ze szans na re-elekcje Kaczynski nie ma ( i chwala ci Panie Boze) .Jego jedyna szansa bylaby sytuacja gdyby on byl jedynym prawicowym kandydatem ,a głosy na Tuska ,podzielily sie na Dutkiewicza i Cimoszewicza ( o ile oni wogole wystartuja) ,ale w drugiej rundzie i tak by raczej nie mial szans na wiekszosc glosow.

[Mareq]

I co w związku z tem? Objawiona prawda, tak?

Prawda faktyczna . UE nie ma osobowości prawnej . Ty tak napisałeś , ja to potwierdziłem .
Napisałem , że nie jest to ignorancja lecz prawda .

Ale wytłumacz mi co to za doktryna, bo mój umysł nie obejmuje.

W tym przypadku koncepcje wypracowane przez naukę prawa międzynardowego i europejskiego .
Doktryna karnistyczna obejume koncepce wypracowane przez nauke prawa karnego , doktryna cywilistyczna przez prawa cywilnego itd .

Facet, to jest meritum. Cep jesteś pospolity jak nie rozumiesz.

Wytłumacz jak cep , cepowi , na jakiej zasadzie w dyskusji o tym czy Unia istnieje czy nie , całym meriutm sprawy jest status Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii przed i po 1801 r

"Unia Europejska nie ma osobowości prawnej."

łał
jak do ściany...

[szczebrzeszcz]

ludzieeeee
http://gospodarka.gazeta.pl/firma/1,...ialalnosc.html

"Rz": Zainwestowałeś w działki, prowadzisz więc działalność Jak informuje "Rzeczpospolita" w dodatku "Prawo co dnia" właściciel działek inwestując w nie a następnie je sprzedając prowadzi działalność gospodarczą i jest płatnikiem VAT. Gazeta powołuje się na wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Olsztynie z dnia 1 października 2008 roku. W badanej sprawie właściciel zakupił grunty w latach 70-tych. Następnie działki zabudowane i pod zabudowę sprzedawał w latach 2004-2005. Nie uważał się jednak za płatnika VAT i nie zarejestrował działalności gospodarczej. Jak pisze "Rz" właściciel odpowiadając na zarzuty argumentował, że grunty zostały nabyte do majątku osobistego i jako takie były wyprzedawane. Tłumaczył się, że nie zbadano czy miał zamiar sprzedać działki w chwili ich nabycia. Organy podatkowe badając sprawę uznały, że właściciel dokonując dużych nakładów finansowych na sprzedawane działki ponosił ryzyko, które jest nieodzownym elementem prowadzenia działalności gospodarczej. Sąd potwierdził tę tezę uzasadniając, że przy działalności handlowej zamiary są istotne, ale przecież się zmieniają. W sprawie nie miało znaczenia, że do sprzedaży przeznaczono majątek nabyty wcześniej na własne potrzeby, skoro jego sprzedaż miała zorganizowany i profesjonalny charakter. Warto przypomnieć, że zgodnie z art. 15 ustawy o VAT podatnikami są między innymi osoby fizyczne wykonujące działalność gospodarczą, bez względu na jej cel i rezultat. Źródło: "Rz"

plus komentarze pod