Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[piotr 0704 dortmund]

Tez dodam cos od siebie :

Borussia Dortmund ma ok. 67 mln euro dlugu (mimo ze w ostatnim czasie udalo im sie go zniwelowac o ok. 50 mln) - wiem, wiem to troche inny swiat gdzie latwiej sie zarabia ale pod warunkiem ze sie to potrafi.

Jak wynika z tego co przedstawil Oldpara dlug z roku na rok maleje.

Lemur po Twoim przedostatnim "wystapieniu" stracilem ochote na odwiedzanie forum, ale z tym co dzisiaj piszesz zgadzam sie w przyslowiowych 1906 %. Niestety...

I pozwol ze wstawie do podpisu (luzny) cytat z Twojego postu : Baza treningowa, profesjonalny skouting, sprawny system szkolenia !!!

[pokus]

Ogryzek chciałbym ci przypomniec ze Cantoro przyszedł własnie bodajze zWłoch a Kalu Uche z Hiszpani.

[Pablo84]

Sto milionów?! Aha, fakt, napisałem 102 – daruj, to oczywiście głupi błąd, bo powinno być ok. 72 – tyle wynosiły wszystkie zobowiązania spółki, co zresztą sam wykazujesz. Możesz sobie teraz na tej literówce poużywać, bo jak wiadomo chodzi w tym wszystkim o ego forumowiczów, kto jest wiekszy, a kto malutki, a nie o sytuację Wisly. A jak masz dostęp do rejestrów sądowych, łatwo sobie sprawdzisz, że to suma (ok. 72 mln ) znacznie przewyższająca zobowiązania vel „długi” każdego innego klubu polskiej ligi. O czym to świadczy? Że gospodarowanie pieniędzmi przez RN i Cupiała, oraz ich zarządzanie klubem sportowym wypada najgorzej w całej lidze. Liczby tu nie kłamią. Narobili największych „długów” , przetracili najwięcej pieniędzy i to co ciekawe, nie wydajac ani złotówki na sprawy w futbolu najpotrzebniejsze: bazę treningową, poprawę scoutingu, usprawnienie systemu szkolenia, etc. Nie nasprowadzali też za te gigantyczne miliony, wielu naprawdę klasowych zawodników, którzy potem coś znaczyliby w Europie. Cupiał nie skąpił kasy tylko na wymianę ponad 20 trenerów, kilkunastu prezesów i paru dyrektorów sportowych... W ogóle to jakiś ewenement na skalę światową, że w momencie, w którym klub powtarza wszystkie największe błędy z przeszłości włącznie z tymi owocującymi 8 miejscem, nie wzmacnia się tylko osłabia, znów nie wydaje ani złotówki na poprawę bazy treningowej, scoutingu, na porządnych zawodników, „przejada pieniądze” - w nic trwałego nie inwestuje na przyszłość, ignoruje oceny i potrzeby trenerów, być może przegrywa szanse na walkę o LM w przyszłym roku i na poprawienie swojego współczynnika w UEFA w tym i następnym sezonie. a przez pomysły RN czy też nieudolność Bednarza ma sparaliżowaną politykę kadrową – że w tym momencie, kibice nie tylko nie potrafią nawet zademonstrować głośno swojego niezadowolenia, ale jeszcza jak potulne dzieci ze wsi udają, że wierzą, iż tak musi być i staraja się samym sobie tłumaczyć powołując na jakieś pseudoekonomiczne slogany i wyliczenia, że to wszystko ma głęboki sens, jest dobre właściwe i mądre. To do ksiegi Guinessa się nadaje, naprawdę

Więc co proponujesz? Jak zamierzasz wpłynąć na Cupiała, by zrobił transfery przed bojem o fazę grupową?Jak zamierzasz upchać dużą bazę treningową na terenach TF przy Reymonta?Poza tym wydawało mi się, że na wizualizacjach pojawiło się 4 boiska treningowe.Mam rozumieć, że stanowią one tylko ozdobę?

[Ogryzek]

Ogryzek chciałbym ci przypomniec ze Cantoro przyszedł własnie bodajze zWłoch a Kalu Uche z Hiszpani.

W czym problem z tym Cantoro i Uche

[PvD]

Lemur ktoś o jakiś demonstracjach wspominał więc trzeba się zgadać.

W sumie na meczu z Belchatowem kiedy nie zagraja Sobol i Diaz jest dobra okazja zeby wyrazic co myslimy o polityce RN.

czy to dalej aktualne? bo żadnych szczegółów nikt nie podał

[flamengista]

Nie wiem, czemu nikt mówiąc o polityce sportowo-finansowej Wisły nie bierze pod uwagę budowy stadionu.

W perspektywie 3-4 lat, gdy stadion zostanie ukończony - będzie to dla Wisły atut. Ale teraz to problem.

Obecny sezon i tak jest tylko wstępem do problemu, z którym klub się zmierzy przez prawdopodobnie następne dwa lata.

Niezależnie od pogłosek o pozostaniu na Reymonta, wpływy z biletów, stanowiące bardzo istotną pozycję w budżecie - znacząco spadną. Moim zdaniem to właśnie tłumaczy rezerwę Cupiała w kwestii nowych transferów i upieranie się przy nowym systemie kontraktowania zawodników.

W budżecie na przyszły rok pojawi się dziura - i być może na jej łatanie pójdą pieniądze z transferu Dudki. Przy okazji - nadal spłacamy dług wobec Tele-foniki - i na to też muszą być pieniądze.

Największym osiągnięciem Cupiała od 1,5-2 lat jest to, że klub nie przynosi strat, tylko sumiennie reguluje zobowiązania wobec T-f. Nic dziwnego, że właściciel nie chce teraz dopłacać - gdy przez rozbudowę stadionu odpadnie trochę kasy.

To oczywiście tylko moje tezy - ale i ten problem trzeba wziąć pod uwagę. Wszyscy lekką ręką chcą wydawać pieniądze BC, a zapominają że w roku 2009 odpadnie jakieś 3 mln złotych z biletów (licząc optymistycznie).

[LooNatyk]

Obecnie kase na dlug daje sama TF.. Placi odsetki i dodatkowo zostaje nam jeszcze 3 banki od nich. A wiec dlug IMO nie stanowi obecnie wielkiego problemu.

[Usulovski]

flamengista, ktoś tu się ostatnio zarzekał, że wbrew powszechnej opinii, SSA wcale nie spłaca długu i wciąż przekracza on ileś tam miliardów jenów czy rubli.

[Daniel Alves]

Nie wiem, czemu nikt mówiąc o polityce sportowo-finansowej Wisły nie bierze pod uwagę budowy stadionu. W perspektywie 3-4 lat, gdy stadion zostanie ukończony - będzie to dla Wisły atut. Ale teraz to problem. Obecny sezon i tak jest tylko wstępem do problemu, z którym klub się zmierzy przez prawdopodobnie następne dwa lata. Niezależnie od pogłosek o pozostaniu na Reymonta, wpływy z biletów, stanowiące bardzo istotną pozycję w budżecie - znacząco spadną. Moim zdaniem to właśnie tłumaczy rezerwę Cupiała w kwestii nowych transferów i upieranie się przy nowym systemie kontraktowania zawodników. W budżecie na przyszły rok pojawi się dziura - i być może na jej łatanie pójdą pieniądze z transferu Dudki. Przy okazji - nadal spłacamy dług wobec Tele-foniki - i na to też muszą być pieniądze. Największym osiągnięciem Cupiała od 1,5-2 lat jest to, że klub nie przynosi strat, tylko sumiennie reguluje zobowiązania wobec T-f. Nic dziwnego, że właściciel nie chce teraz dopłacać - gdy przez rozbudowę stadionu odpadnie trochę kasy. To oczywiście tylko moje tezy - ale i ten problem trzeba wziąć pod uwagę. Wszyscy lekką ręką chcą wydawać pieniądze BC, a zapominają że w roku 2009 odpadnie jakieś 3 mln złotych z biletów (licząc optymistycznie).

kurde człowieku nie spłacamy żadnego długu!! kto ci to powiedział? Cupiał w 2005 i 2006 zwiększył kapitał zakładowy po 5 mln złotych i ewentualnie tak dług spłacił.
Odsetki wynoszą 2 mln złotych i spłaca je sama Tf bo daje 7 mln złotych rocznie za reklamę!
Skończ temat długu raz na zawsze!!

A co do stadionu to brzmi to bardzo logicznie i też uważam że bez sponsora nie da rady zrobić dobrych transferów. Pod warunkiem że jak przyjdzie sponsor to Tf dalej będzie dawać te 7 mln.
Tyle że przy obecnym budżecie ew. straty z biletów pokryje wzrost pieniędzy z Canal+. Ale i tak zawsze jest jakaś dziura i trzeba kogoś sprzedać.

Najlepszym sposobem żeby ograniczyć wydatki w okresie mniejszej pojemności stadionu jest pozbywanie się takich kontraktów jak kontrakt Dawidowskiego i ograniczenie do minimum niepotrzebnych wydatków(tańsze zgrupowania itp).
Ale tak naprawdę to jeżeli będziemy grali u siebie cały czas to mniejsze wpłuwy bedą tylko przez następny sezon. I to pewnie o jakieś 3mln złotych więc to nie jest jakieś zagrożenie.


I jeszcze raz przypominam jak wygląda budżet Wisły. Na 30 mln złotych składa się:
1 Canal+
2 Tf 5mln(już po odliczeniu odsetek)
3 Transfery zawodników
4 Bilety ok 7 mln?
5 Puchary
6 reklama

Jest tak ze jeżeli w danym roku nie zarobimy w pucharach to trzeba sprzedać jakiegoś zawodnika żeby zamknąć budżet.
Jak zarobimy to jest wszystko ok i budżet się zamyka sam.
Przypominam też że stałe rozchody to
pensje ubezpieczenia, podatki= ok20mln złotych
Na resztę(zgrupowania i inne dorobne wydatki i transfery) zostaje 10mln na sezon a nie na rundę! Dla przykładu w tym budżecie wydaliśmy już 400tys złotych na Łobodzińskiego i ileś tam na Diaza. Więc został najwyżej ten 1mln Euro który miał iść na Neia!


Ew można poprosić Cupiała żeby np. dał bonus 10mln więcej na transfery i tyle. Tyle że nie wiem czy może to zrobić bez podwójnego opodatkowania i nie wiem czy chce.


Nasz rozwój(przy założeniu że Cupiał zawsze będzie dawał te 5 mln złotych na czysto) opóźnia:
1 budowa stadionu
2 słabe występy w pucharach
3 brak sponsora strategicznego reklamującego się za dużą kasę
4 źle podpisane kontrakty i gigantyczne pensje prawie 17mln złotych rocznie z czego nadal dużą część pochłaniają piłkarze zupełnie nie przydatni(Gołoś, Barreto, Dawidowski, Niedzielan, Kmiecik, Singlar- wcześniej byli to inni jak Radovanovic itp, teraz są ci, jak widać zawsze znajdzie się ktoś nieprzydatny z dużą pensją). Wyłączając Niedzielana resztę można spokojnie obciąć.
5 ciągłe zmiany na stanowiskach, wysokie odprawy itp...

Zaletą kontraktów motywacyjnych jest to że powiedzmy podstawowi piłkarze zarobią rocznie:
Bramkarz- 500tys złotych
Obrońcy po 600tys złotych
Pomocnicy po 800tys złotych
Napastnik 1mln złotych

Czyli podstawowa jedenastka zarobi np. 8mln złotych. A reszta słuchą podstawę czylli np po 400tys złotych x np 10= 4 mln.
Czyli za budżet 12 mln mamy 22 wyrównanych graczy + dodatkowa kasa na ME i spokojnie za te 16-17 mln można utrzymać świetną drużynę.
Dlatego trzeba jednak bronić tej koncepcji. A jak piłkarz nie chce takiego kontraktu to trzeba szukać dalej.

Tym samym zmniejszając budżet płacowy mamy szansę znaleźć więcej pieniędzy na inwestycje w kolejnych piłkarzy i nie blokujemy kolejnych transferów. To piłkarz musi zdecydować czy ma szansę grać w pierwszej 11 i zarobić odpowiednio i czy warto ryzykować. Bo piłkarz z podstawowej 11 zarobi najwięcej w lidze u nas.
Być może stąd wynikają słowa Bednarza: potrzebna dobra wola drugiej strony.


I jeszcze raz apeluję nie siejmy smrodu(nie plujmy we własne gniazdo) wokół klubu rozpowiadając na plawo i lewo że Cupiał ciągnie kasę z Wisły. Bo to nieprawda a odstrasza reklamodawców.
Parafrazując słowa naszego ukochanego prezydenta. Ci co takie rzeczy rozpowiadają to zdrajcy.

Inną sprawą jest że w Wiśle są złodzieje którzy dają wysokie odprawy, działają na szkodę spółki i to dzięki nim budżet płacowy wynosi tyle ile wynosi, a wcale nie idzie na piłkarzy i jakość sportową. I ci złodzieje powinni odpowiadać za to wszystko, albo po prostu zostać z klubu wyrzuconym(jeżeli rzeczywiście to prawda).

Bardzo dobrze jeżeli Rada Nadzorcza pilnuje żeby budżet płacowy nie poszedł na opłacanie odpraw czy broni się przed kolejnymi Dawidowskimi. Takie jest jej zadanie i mam nadzieję że po popełnionych błędach takich błędów będzie jak najmniej, a przede wszystkim ciągłego zwalniania pracowników przez Cupiała(trenerów, dyrektorów) i płacenia przez to wielkich rekompensat.

Bednarz zdaje się rozumieć że zatrudniając nawet dobrego piłkarza na niekorzystnych warunkach, bardziej to zahamuje długoterminowo rozwój klubu niż mu pomoże. Klub taki jak Wisła musi uprawiać długofalową politykę. Bo jednorazowe wysokie wpływy zdarzają się rzadko. Do tej pory zdobycie mistrza czy wicemistrza nie miało większego skutku finansowego. Natomiast ew. brak pucharów już tak. Nie wiem czy to będzie dalej aktualne w nowej pucharowej formule. Czas pokaże.
Lepiej nie ryzykować i jeżeli można to tego mistrza zdobyć.

[PvD]

W sumie na meczu z Belchatowem kiedy nie zagraja Sobol i Diaz jest dobra okazja zeby wyrazic co myslimy o polityce RN.

do meczu jak i po nim żadnej konkretnej informacji co gdzie i jak.
czy więc protest przenosimy na inny mecz?

[Oldpara]

Jaki protest? Przecież my popieramy politykę RN

[dynek.pl]

do meczu jak i po nim żadnej konkretnej informacji co gdzie i jak. czy więc protest przenosimy na inny mecz?

nie bylem na mecz, zreszta ja jestem od rzucania pomyslow, a nie ich wykonywania
niech sie mlodsi zajma - wakacje maja
moge sie jeszcze zrzucic na przescieradlo i farbki

[PvD]

nie bylem na mecz, zreszta ja jestem od rzucania pomyslow, a nie ich wykonywania

aha dobrze wiedzieć jak wszyscy na tym forum (z drobnymi wyjątkami)

niech sie mlodsi zajma - wakacje maja

z profilu 25 wynika to aż tak staro się traktujesz

moge sie jeszcze zrzucic na przescieradlo i farbki

dzię-ku-je-my!

[BRTS39]

Nasz rozwój(przy założeniu że Cupiał zawsze będzie dawał te 5 mln złotych na czysto) opóźnia: 1 budowa stadionu 2 słabe występy w pucharach 3 brak sponsora strategicznego reklamującego się za dużą kasę 4 źle podpisane kontrakty i gigantyczne pensje prawie 17mln złotych rocznie z czego nadal dużą część pochłaniają piłkarze zupełnie nie przydatni(Gołoś, Barreto, Dawidowski, Niedzielan, Kmiecik, Singlar- wcześniej byli to inni jak Radovanovic itp, teraz są ci, jak widać zawsze znajdzie się ktoś nieprzydatny z dużą pensją). Wyłączając Niedzielana resztę można spokojnie obciąć. 5 ciągłe zmiany na stanowiskach, wysokie odprawy itp...

Sluchaj po ostatnim meczu niezgodze sie co do singlara a i golosia barreto trzeba jescze sprawdzic

[amauri1990]

Singlar niepotrzebny? A za Baszcza w ostatnim meczu zagrałby na prawej obronie Junior Diaz chyba.

Zaniedługo wsadzimy go do ataku w wypadku kontuzji - tfu tfu - Brożka

[Ksawery]

Singlar? Chyba nie oglądałeś ostatniego meczu, jak dla mnie zagrał bardzo dobrze. Gołoś? Ma kontuzje, L4 więc nie pobiera tyle kasy, a jak wróci na pewno zaostrzy konkurencję na prawym skrzydle. Niedzielan? Skoro sam go wyłączasz to po co w ogóle o nim wspominasz? Zgodzę się co do Barreto i Dawidowskiego.

[1q2]

Nasz rozwój(przy założeniu że Cupiał zawsze będzie dawał te 5 mln złotych na czysto)

Nie ma 5 mln na czysto bo jest dlug i procenty od niego ktore pewnie sa niewiele mniejsze.Zreszta to nawet nie jest 'darowizna' tylko cena za reklame.

[JohnnyH]

http://wislasoccer.com/news_item_9822.htm

Z dedykacją dla RN. Po 6 meczach nasz Trener nie może wystawić 5 podstawowych zawodników......Już raz dzięki bajzlowi autorstwa Praskiego i innych specjalistów skończyliśmy na 8 miejscu. W tym wszystkim najbardziej szkoda Trenera i Nas Kibiców.

Pozdrawiam

[nesta]

Najbardziej szkoda Skorzy... Bo widac, ze druzyna robi postepy, gra coraz lepiej i przy kilku wartosciowych zakupach moglibysmy cieszyc sie swietnym zespolem.

[ventum]

Kolejne dodatkowe pieniądze wpłyną do kasy Wisły. Władze Wisły S.A. zgodziły się na przesunięcie rewanżowego meczu z Barceloną ze środy na wtorek. Dzięki temu transmisję będą oglądali widzowie generalnie z całej Hiszpanii a nie tylko Katalonii a do Wisły wpłynie zastrzyk gotówki jako premia za przełożenie spotkania od Sport-Five które dysponuje prawami do transmisji. Tylko co z tego jak to nie ma żadnego przełożenia na wydatki na trwałe (re)inwestycje... A propos umowy Wisly ze Sport-Five - do kiedy ona obowiązuje ?

[Lemur]

http://wislasoccer.com/news_item_9822.htm Z dedykacją dla RN. Po 6 meczach nasz Trener nie może wystawić 5 podstawowych zawodników......Już raz dzięki bajzlowi autorstwa Praskiego i innych specjalistów skończyliśmy na 8 miejscu. W tym wszystkim najbardziej szkoda Trenera i Nas Kibiców. Pozdrawiam

Mnie też najbardziej żal Skorży, ale czemu szkoda Ci niektórych kibiców? Przecież część z nich pisze prosto z mostu: "Jaki protest? Przecież my popieramy politykę RN" Gdy będą narastać problemy, pojawią się porażki, pogorszy sytuacja - oni będą mieć, co chcieli i czego bronili. Wiec jeśli czegoś tu żałować, to klubu, że mimo tylu nauczek, ma nadal tak oceniających rzeczywistość kibiców.

[South]

mam nadzieje że z tym protestem bo nie ma transferów to tylko jakiś głupi żart albo ironia...

[Pablo84]

Ja popieram polityke RN i bardzo się cieszę, że realizują swój plan a nie "kibice realnei oceniający rzeczywistość", zwłaszcza, ze nie znają reali panujących wewnątrz klubu.

Cokolwiek będzie., nie mamy żadnego wpływu na to, więc po co na non stopie płakać?Cupiał ma jakiś plan i skrzętnie go realizuje i tego nie zmienicie.
Więc po to na non stopie użalać się nad losem, który przecież nie jest dla nas zły?Złota era Wisły trwa i pewnie trwać jeszcze trochę będzie?No tak, ale lepiej szukać dziury w całym, narzekać, ze nie wygrało się z Barceloną, nie kupiło się Nei`a, że głosniej slychać w telewizji kibiców Lecha, że wygrywamy tylko 2:0 z Polonią Warszawa i 2:1 z Gks`em.
Niestety, ale co poniektórym kibicom, nie da się po prostu dogodzić- zawsze będzie jakieś "ale"

[DrunkenBear]

Tak tylko, żeby zrealizować cel na ten rok, czyli powalczyć w grupie PUEFA, to niestety potrzeba 18 piłkarzy gotowych do gry z każdym. I ze 4 którzy w razie kontuzji mogą uzupełnić 18nastkę. A jak widać u nas, to krucho, już 5 wypadło z podstawowego. Jak tak dalej pójdzie, to cudem będzie 3 miejsce w lidze

[WHITE*STAR]

Ja popieram polityke RN i bardzo się cieszę, że realizują swój plan a nie "kibice realnei oceniający rzeczywistość", zwłaszcza, ze nie znają reali panujących wewnątrz klubu. Cokolwiek będzie., nie mamy żadnego wpływu na to, więc po co na non stopie płakać?Cupiał ma jakiś plan i skrzętnie go realizuje i tego nie zmienicie. Więc po to na non stopie użalać się nad losem, który przecież nie jest dla nas zły?Złota era Wisły trwa i pewnie trwać jeszcze trochę będzie?No tak, ale lepiej szukać dziury w całym, narzekać, ze nie wygrało się z Barceloną, nie kupiło się Nei`a, że głosniej slychać w telewizji kibiców Lecha, że wygrywamy tylko 2:0 z Polonią Warszawa i 2:1 z Gks`em. Niestety, ale co poniektórym kibicom, nie da się po prostu dogodzić- zawsze będzie jakieś "ale"

8 miejsce w lidze w sezonie 2006/07 było zgodnie z planem? Wisła nie ma żadnego planu i to jest właśnie ten plan.

[JohnnyH]

Mnie też najbardziej żal Skorży, ale czemu szkoda Ci niektórych kibiców? Przecież część z nich pisze prosto z mostu: "Jaki protest? Przecież my popieramy politykę RN" Gdy będą narastać problemy, pojawią się porażki, pogorszy sytuacja - oni będą mieć, co chcieli i czego bronili. Wiec jeśli czegoś tu żałować, to klubu, że mimo tylu nauczek, ma nadal tak oceniających rzeczywistość kibiców.

Szkoda mi kibiców bo mimo tego iż mamy różne poglądy na pewne kwestie to wszyscy kibicujemy Wiśle Kraków i wszyscy mamy na uwadze jej dobro. Nie ma sensu wprowadzać sztucznych podziałów między kibicami. Już raz była taka sytuacja z Frankowskim i nikomu to na dobre nie wyszło. To że ktoś popiera działania RN i widzi w nich jakiś długofalowy plan to gratuluje. Ja go kompletnie nie widze.

Wiem jedno, Rada Nadzorcza ma czuwać nad finansami spółki. Ale każdy kij ma dwa końce. Jeśli się nie zainwestuje w kadre drużyny to efektem tego mogą być olbrzymie straty finansowe z tytułu nie zakwalifikowania się do fazy grupowej PUEFA. I tego trzeba mieć świadomość. Teraz gramy z Barcą ale wszyscy wiedzą że szans na awans nie mamy zadnych.Co będzie gdy Wiśle przyjdzie zagrać o fazę grupową bez 5 podstawowych zawodników, kto ich zastąpi W chwili obecnej nikt znający realia nie domaga się już transferów typu Nei itp. chodzi raczej o to że my nie mamy nawet ławki rezerwowych na poziomie. Skorża mówi o tym coraz bardziej otwarcie.

Heban ma racje z tym planem. Przygnębiające jest to że każdy odcinek filmu z Egonem zaczyna się od tego że główny strateg wychodzi z więzienia.

Pozdrawiam

[kot]

ALARM - reminiscencje pomeczowe w PE z meczu Wisły ze Śląskiem Wrocław .

Marcin Juszczyk - lat - 24
Daniel Krasnodębski - lat - 21
Michał Jania - lat - 19
Mateusz Kowalski - lat - 23
Paweł Zalewski - lat - 21
Artur Rado - lat - 23
Przemysław Szabat - lat - 24
Łukasz Burliga - lat - 21
Krzysztof Mączyński - lat - 22
Grzegorz Kmiecik - lat - 25
Kamil Jeleń - lat - 20
Maciej Batko - lat - 21

Jeśli to są juniorzy, to ja jestem niemowlakiem. A ponieważ to nie są juniorzy, to żaden z nich nie zasługuje na dalszą egzystencję w klubie piłkarskim Wisła Kraków.

Tomasz Dawidowski,Andrzej Niedzielan -

komentator meczu wyraził się, że szkoda zwłaszcza Wtorka, że musi grać w Wiśle 2 - ja twierdzę, że szkoda Wisły, że ci dwaj piłkarze muszą w niej grać. Trenera Skorżę chciałoby się blagać - litości nad interesem Wisły a nie nad interesem tych piłkarzy, choć odrobinę proszę. I zrobić z tymi piłkarzami to co należy, czyli im podzękować. Łobodzińskiego poinformować, że jeśli w tej rundzie nie zmieni swojej postawy boiskowej w Wiśle, to Wisła zmuszona będzie poszukać mu nowego klubu, nawet w drugiej lidze niemieckiej czy innej, gdzie mu zapłacą podobne pieniądze jak w Wiśle a Wisła chociaż zdąży odebrać zmarnowane na niego pieniądze i odblokuje jego pensję dla koniecznie lepszego następcy. Wielki plus dla dyrektora Bednarza za wyczyszczenie kadry z budżetowych darmozjadów. Po roku pracy Bednarza i Skorży, chyba już im wiadomo - who is who w kadrze Wisły i kogo jeszcze należy z niej usunąć. Jest tylko jedno ale ...... - w miejsce usuwanych piłkarzy już nigdy więcej nie powinniśmy zatrudniać im podobnych, bo wtedy praca nad przewietrzaniem kadry, traci swój sens. STOP dalszym pomyłkom transferowym w procencie identycznym jak zawsze dotąd w Wiśle. Nawet wolnych piłkarzy, jeśli taki mus, można zatrudniać, ale takich jak Cleber czy Marcelo, którzy do Wisły trafili z podstawowych składów swych poprzednich drużyn a nie z ławki rezerwowych, jak Łobodziński czy nawet z trybun, jak Andrzej Niedzielan lub Radek Matusiak.

Tylko Baretto w meczu PE wykazał umiejętności oraz ambicje walki o bycie w 1 drużynie Wisły, demonstrując trenerowi, że mu na tym naprawdę zależy i że na to zasługuje, w przeciwieństwie do całej reszty dzisiaj występujących piłkarzy, świadomych jak nigdy dotąd, że Wisła potrzebuje obecnie zmienników do szerokiej 1 drużyny.

Trenerze Skorża, dyrektorze Bednarz, prezesie Wilczek, Rado Nadzorcza Wisły Kraków - apeluje do was o jak najszybsze rozpoczęcie budowy bazy szkoleniowej aby w Młodej Wiśle grali piłkarze naprawdę młodzi i zdolni a także do krwi pracowici oraz ambitni i aby bezwzględnie trenowali ich fachowcy z zachodu, z całym szacunkiem do wszystkich naszych trenerów od młodzieży. To oni powinni współdecydować z dyrektorem Bednarzem i trenerem Skorżą o testowaniu i nabywaniu młodego narybku z prawdziwego zdarzenia a nie nabywać go z przyjacielskich układów polskich "promotorów" czy bogatych rodziców podsyłająych Wiśle swoich milusińskich "piłkarzy". Dzisiejszy obraz meczowej rozpaczy fizycznej, umiejętnościowej i taktycznej, w wykonaniu tych dorosłych " wiecznie młodych piłkarzy" w meczu PE ze Śląskiem Wrocław, wymaga wołania o natychmiastowy system naprawczy marnotrawionego czasu i pieniędzy pana Cupiała oraz odwrócenia jawiącej się jaskrawo, tragicznej przyszłości Wisły, która obecnie nie może skompletować pełnej 18 meczowej z prawdziwego zdarzenia. Dyrektor Bednarz powinien natychmiast uruchomić sieć skautów z prawdziwego zdarzenia, której zadaniem będzie wyławianie młodych talentów o odpowiednim podejściu do kariery piłkarskiej i całkowite przemeblowanie kadry Młodej Wisły, przy współpracy zachodnich trenerów d/s trenowania zaplecza 1 drużyny.

Czy po takim meczu ( wynik bez znaczenia, gdyż wcześniej Wisła 1 pokonoła Wisłę Młodą - 11 : 0 ) Wisła jest w stanie sprzedać za parę choć groszy, 1 ( słownie jednego ) piłkarza z młodej kadry, do jakiegokolwiek klubu w Polsce czy zagranicą lub skierować go do kadry 1 drużyny Wisły, aby zarobić choćby, na zapewne marną pensję trenera Kulawika ?. Odpowiedź brzmi NIE. Nikt nie chce Kmiecika, Gołosia ani żadnego innego "młodego" Wiślaka. To jest rozpacz i tragedia. To jest przesada formy nad treścią piłkarskiego sensu. I proszę mi tu nie porównywać się z innymi klubami polskimi i ich sytuacją kadrową, bo ani mnie ani Wisły i pana Cupiała, nie powinno to obchodzić.

Tak dalej być nie może.

[wolfy]

ALARM - reminiscencje pomeczowe w PE z meczu Wisły ze Śląskiem Wrocław . Marcin Juszczyk - lat - 24 Daniel Krasnodębski - lat - 21 Michał Jania - lat - 19 Mateusz Kowalski - lat - 23 Paweł Zalewski - lat - 21 Artur Rado - lat - 23 Przemysław Szabat - lat - 24 Łukasz Burliga - lat - 21 Krzysztof Mączyński - lat - 22 Grzegorz Kmiecik - lat - 25 Kamil Jeleń - lat - 20 Maciej Batko - lat - 21

Marcin Juszczyk - lat - 23
Daniel Krasnodębski - lat - 20
Michał Jania - lat - 18
Mateusz Kowalski - lat - 22
Paweł Zalewski - lat - 20
Artur Rado - lat - 22
Przemysław Szabat - lat - 23
Łukasz Burliga - lat - 20
Krzysztof Mączyński - lat - 21
Grzegorz Kmiecik - lat - 24
Kamil Jeleń - lat - 18
Maciej Batko - lat - 19

To po pierwsze.

Po drugie - Obudziłeś się po meczu ze Śląskiem? Od ilu lat trąbimy, że nie ma bazy szkoleniowej, co ginie w natłoku "ważniejszych" informacji z transferowo-medialnego frontu?
A listy otwarte to możesz sobie wysłać Wilczkowi na maila. Na pewno się przejmie.

Na koniec: udzielanie rad Skorży, Bednarzowi,Wilczkowi i RN - paradne. Wbijcie sobie wreszcie do głowy, że piłkarza z ważnym kontraktem można się pozbyć z klubu tylko za obopólną zgodą! Ktoś chce przedłużyć z kontrakt z Dawidowskim, Szabatem czy Burligą? Masz jakieś info na ten temat? Jeśli nie, to daruj sobie odezwy, bo one i tak niczego nie zmienią - Ci piłkarze będą z nami do końca kontraktów, no chyba, że się frajer znajdzie, co ich od nas odkupi.

[kot]

Szanowny moderatorze wolfy

Daruj sobie mentorski ton, bo nie przystoi z urzędu, to po pierwsze, zwłaszcza gdy starasz się coś usilnie zdewaluować , grając malutkimi procentami, w tym przypadku miesiącami, w sprawie wieku piłkarzy, co jawi się jeszcze bardziej nieprzystojnie. Zaprawdę, znaczenie tej różnicy w kontekście meritum sprawy jest znikome, ba - żadne prawie ( jedynie Batkę napisałem z pamięci i pomyliłem się o rok, za co go przepraszam ).
Po drugie - to ty raczej przespałeś moje ciągłe posty od wielu lat w sprawie bazy szkoleniowej, więc najlepiej zamilcz w swojej nieświadomości, aby ponownie nie posądzać cię o nieprzystojność. A na froncie informacji transferowych, dla ciebie jak widać "nieważnych", dzieje się na szczęście dużo i oby działo się jeszcze więcej i wcale nie na przekór tobie, ale w dobrze pojmowanym interesie klubu. Takie zainteresowanie tymi sprawami jest identyczne na całym świecie. Od Polonii Bytom po Real Madryt. I nikt tego nie zmieni.
Po trzecie - nie pouczaj starszego co ma robić ze swoimi postami, które tobie się z listami mylą.
Po czwarte - to paradne jest twoje mylenie pojęcia usunięcia piłkarza z kadry 1 zespołu, z usunięciem go z klubu. Wyobraź sobie młodzieńcze, że wielu a nawet wszyscy w klubie, trzymają się pazurami swojej pensji, ale niewielu z piłkarzy w Wiśle odstających, można jeszcze póki co klub zastępczy znależć, gdyż nie tylko ktoś tak pouczająco myślący jak ty, jest w stanie pojąć, że takiemu Dawidowi i jemu podobnym, klubu się nie znajdzie.
Na koniec - wszystko w rękach i pieniądzach Cupiała a w tym i ci pazurami się Wisły trzymający.

Pozdrawiam

[laxa]

Mam nadzieję że u nas coś się może w tej materii również ruszy.

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,357..._Cracovia.html