Mariusz Jop trenerem Wisły Kraków

[wolfy]

Nie wydaje mi sie zeby w Ekstraklasie kazda druzyna przyjezdzala do nas ze swoim sedzia. Pewnie bedzie tak, ze beda sedziowac uczciwie przynajmniej w wiekszosci meczow. Gdyby sedzia w dzisiajszym meczu nie byl oplacony z Niepolomic to bysmy ich roz....ili 4-0.

Sędzia był nieuczciwy, ale bramki straciliśmy jak zwykle.

Raz Duda pozorował krycie, poszła piłka w pole karne, Grujcić przegrał pozycję.
Drugi raz dośrodkowanie za słabo wybił Krzyżanowski, piłka się poodbijała od głów drwali z Puszczy i... Znowu Grujcić się zdrzemnął.

Zmieniają się nazwiska, ale akcje raczej znajome.

Nie ma przypadku w tym że tracimy tak dużo bramek. Rywale w Ekstraklasie też to wykorzystają, bez pomocy sędziego.

[Kurz]

Sędzia był nieuczciwy, ale bramki straciliśmy jak zwykle. Raz Duda pozorował krycie, poszła piłka w pole karne, Grujcić przegrał pozycję. Drugi raz dośrodkowanie za słabo wybił Krzyżanowski, piłka się poodbijała od głów drwali z Puszczy i... Znowu Grujcić się zdrzemnął. Zmieniają się nazwiska, ale akcje raczej znajome. Nie ma przypadku w tym że tracimy tak dużo bramek. Rywale w Ekstraklasie też to wykorzystają, bez pomocy sędziego.

Jest Rodado i cała reszta. Mocny start załatwił nam awans, ale duża część naszych piłkarzy daje znikome gwarancje nawet nie gry na niezłym pierwszoligowym poziomie (bo to im się zdarza), tylko utrzymania dobrej dyspozycji przez dłuższy czas. Duża część już raczej lepsza nie będzie i będzie popełniać do końca kariery te same błędy. Do gry w ekstraklasie potrzebujemy wzmocnień...

[Elefant]

Nie wydaje mi sie zeby w Ekstraklasie kazda druzyna przyjezdzala do nas ze swoim sedzia. Pewnie bedzie tak, ze beda sedziowac uczciwie przynajmniej w wiekszosci meczow. Gdyby sedzia w dzisiajszym meczu nie byl oplacony z Niepolomic to bysmy ich roz....ili 4-0.

Nie wydaje mi się by była potrzeba przywozić swoich sędziów.


Mecze (ewentualne oczywiście, bo jeszcze awansu nie ma) z Wisłą będą dla trenerów drużyn przeciwnych jednymi z prostszych. Nie trzeba wykonywać rozległych analiz, wdrażać AI, wystarczy obejrzeć jeden randomowy mecz Wisły i już taktyka gotowa. Robiła to większość trenerów I ligi tylko piłkarzy mieli słabych to i z wykonaniem był kłopot.
Dodatkowo znając hierarchię na tydzień wcześniej można przyjąć jaki będzie skład. Zero zagrożenia niespodzianką.
A na koniec zawsze można liczyć na niczym niesprowokowane błędy w zarządzaniu meczem.


Wczorajszy mecz. Rozegranie od bramki. Nie umiemy - strach w oczach. Wykop na pałę do przodu - nie ma jednego zawodnika, który by starał się nawet zawalczyć o piłkę.
Co oni robią na treningach ?
Mamy deficyt wzrostu zawodników. Gra Puszczy opiera się na sile. Zdejmujemy wysokiego Omicia zostawiamy elektrycznego i popełniającego błędy Jamesa.

[sandomingo]

Przy obu bramkach swoje dołożył ten Letkiewicz.
Bramkarz na ekstraklasę również jest niezbędny.

Sędzia był słaby ale to nie przez niego Wisła zremisowała.

[leszekpw]

Bramkarz i trener do wymiany w ekstraklasie.

[Vuko]

Zacznijmy od trenera bramkarzy.

[Revolver]

Nie wydaje mi się by była potrzeba przywozić swoich sędziów. Mecze (ewentualne oczywiście, bo jeszcze awansu nie ma) z Wisłą będą dla trenerów drużyn przeciwnych jednymi z prostszych. Nie trzeba wykonywać rozległych analiz, wdrażać AI, wystarczy obejrzeć jeden randomowy mecz Wisły i już taktyka gotowa. Robiła to większość trenerów I ligi tylko piłkarzy mieli słabych to i z wykonaniem był kłopot. Dodatkowo znając hierarchię na tydzień wcześniej można przyjąć jaki będzie skład. Zero zagrożenia niespodzianką. A na koniec zawsze można liczyć na niczym niesprowokowane błędy w zarządzaniu meczem. Wczorajszy mecz. Rozegranie od bramki. Nie umiemy - strach w oczach. Wykop na pałę do przodu - nie ma jednego zawodnika, który by starał się nawet zawalczyć o piłkę. Co oni robią na treningach ? Mamy deficyt wzrostu zawodników. Gra Puszczy opiera się na sile. Zdejmujemy wysokiego Omicia zostawiamy elektrycznego i popełniającego błędy Jamesa.

Nasze rozegranie to po prostu majstersztyk taktyki - 5 podań między bramkarzem i obrońcami, żeby w najlepszym wypadku zagrać po tym lagę na Duarte, a w najgorszym wyjebać na aut. 16 miesięcy Jopa nie poszło widać na marne

[WildDog]

Cos chyba przesadzacie z ocena trenera. Jop mial drużynę od początku tego sezonu. Odpowiada sam (jeden trener) za całe rozgrywki 2025/26. I po raz pierwszy, odkąd wylądowaliśmy w I wszej lidze, na wiosnę mamy ten komfort, ze "musimy" pilnować pierwszego miejsca, mając sporą i bezpieczną przewagę. Nie mamy garba w postaci handikapu gonienia czołówki i musu zdobywania kompletu punktow w kazdym meczu na wiosne! Biorąc to pod uwagę, wychodzi, że (tak podejrzewam) to jakieś planowe. Tzn, dowiezc awans i aby uniknac jakichkolwiek powazniejszych kontuzji. Stad mniejsze zaangazowanie w tzw. sytuacjach stykowych etc. Robimy dokladnie to samo co rok temu Nieciecza i oby z podobnym skutkiem. Aczkolwiek, my chyba dowieziemy się do eklapy na pierwszym miejscu......i tak za powyższe, dokonane dosc przecietnym skladem (raczej nie jestesmy mocniejsi od sladka czy wieczystej); SZACUN PANIE TRENERZE!! (specjalny szacunek dużymi literami!)

[WildDog]

Dziwne, że wuefisci z tej ligi nie potrafią wykorzystać tej marnej jopowej taktyki i od Polonii Wwa nikt z nami nie potrafi wygrać!......Zanim ocenicie marność warsztatu Jopa, pomyślcie, czy swoimi diagnozai nie obrażacie trenerów konkurencji!

[s1mone]

Psy szczekają, karawana jedzie dalej...

[Patryko]

Psy szczekają, karawana jedzie dalej...

Nie jedzie, tylko idzie. 99% ludzi źle używa tego powiedzenia

[Książę Palownik]

Nie jedzie, tylko idzie. 99% ludzi źle używa tego powiedzenia

W naszym wypadku określenie "idzie" (zamiast "jedzie") jest zatem podwójnie poprawne.

W przebiegu całego sezonu mam wrażenie, że na początku mieliśmy mimo wszystko dużo szczęścia, którego z kolei w rundzie wiosennej nieco brakuje. Pamiętam np. mecz wyjazdowy w Tychach: jakbyśmy tam zremisowali, to nikt by nie powiedział, że taki wynik sfałszowałby boiskowy obraz gry. Na samym starcie sezonu (mecz w Mielcu) mogliśmy do przerwy przegrywać 0:2 bo właśnie dwie setki zmarnowała Stal w pierwszej połowie tamtego meczu. Wydaje mi się, że szczęście nam wówczas dopisywało i to trochę rozbudziło apetyty.


Jopa uważam za w miarę dobrego trenera (choć popełnia błędy). Uważam, że rozwijanie stylu gry wdrożonego przez Rude, który jest kontynuowany przez Jopa - to dobry pomysł, ale pod jednym warunkiem: na przyszły sezon jakiś sponsor/inwestor wyłoży poważną kasę na znacznie lepszych piłkarzy, bo niestety ten styl gry jest wdrażany obecnie na wyrost, po prostu ten styl przekracza umiejętności zawodników.

Fajnie się patrzy, jak piłkarze wymieniają się pozycjami, usiłują zagrać szybko z pierwszej piłki - niestety w 90% wypadków u nas takie rozegrania kończą się jakimś niecelnym odegraniem, przyjęciem "na piszczel" etc. Nasi piłkarze są po prostu do takiej gry zbyt słabi technicznie i tyle. Jeśli mamy ten styl kontynuować w Ekstraklasie, to tutaj trzeba 3/4 kadry wymienić. Nie wiem ,czy są na to szanse...

[leszekpw]

W naszym wypadku określenie "idzie" (zamiast "jedzie") jest zatem podwójnie poprawne. W przebiegu całego sezonu mam wrażenie, że na początku mieliśmy mimo wszystko dużo szczęścia, którego z kolei w rundzie wiosennej nieco brakuje. Pamiętam np. mecz wyjazdowy w Tychach: jakbyśmy tam zremisowali, to nikt by nie powiedział, że taki wynik sfałszowałby boiskowy obraz gry. Na samym starcie sezonu (mecz w Mielcu) mogliśmy do przerwy przegrywać 0:2 bo właśnie dwie setki zmarnowała Stal w pierwszej połowie tamtego meczu. Wydaje mi się, że szczęście nam wówczas dopisywało i to trochę rozbudziło apetyty. Jopa uważam za w miarę dobrego trenera (choć popełnia błędy). Uważam, że rozwijanie stylu gry wdrożonego przez Rude, który jest kontynuowany przez Jopa - to dobry pomysł, ale pod jednym warunkiem: na przyszły sezon jakiś sponsor/inwestor wyłoży poważną kasę na znacznie lepszych piłkarzy, bo niestety ten styl gry jest wdrażany obecnie na wyrost, po prostu ten styl przekracza umiejętności zawodników. Fajnie się patrzy, jak piłkarze wymieniają się pozycjami, usiłują zagrać szybko z pierwszej piłki - niestety w 90% wypadków u nas takie rozegrania kończą się jakimś niecelnym odegraniem, przyjęciem "na piszczel" etc. Nasi piłkarze są po prostu do takiej gry zbyt słabi technicznie i tyle. Jeśli mamy ten styl kontynuować w Ekstraklasie, to tutaj trzeba 3/4 kadry wymienić. Nie wiem ,czy są na to szanse...

Zaraz Cię zjedzą zwlaszcza naczelny hejter tego forum jaroo1, za stwierdzenie, że Jop rozwija styl Rude

[Książę Palownik]

Zaraz Cię zjedzą zwlaszcza naczelny hejter tego forum jaroo1, za stwierdzenie, że Jop rozwija styl Rude

Kontynuacja tamtego ustawienia jest dość oczywista (4-5-1 gdzie lewy obrońca wychodzi wysoko w fazie ataku, lewy skrzydłowy schodzi do środka etc.).

Nie to jednak stanowi sedno mojej wypowiedzi. Sednem jest uwaga, że ten styl gry wyraźnie przerasta umiejętności piłkarzy i ciekaw jestem co klub zamierza zrobić w tym kierunku. Osobiście chciałbym, żeby ten system był kontynuowany (daje ogromne możliwości w ofensywie i bardzo rozwija zawodników), jednak jeśli nie dojdzie do drastycznej poprawy jakości kadry, to w Ekstraklasie pogramy jeden sezon po czym nastąpi spadek z hukiem.

[WildDog]

Trochę wyhamujcie. Awans prawie pewny..



Ale o ewentualnym spadku piszmy jak już matematycznie będziemy mieć eklape

[s1mone]

Ja bym się kłócił, Rude ewidentnie grał na dwa wahadła z tym, że grafiki pokazywały Villara na skrzydle, gdy on grał na wahadle. To była też jego najgorsza runda u nas, bo się nie nadawał zupełnie na taką pozycję.

Za Rude graliśmy dużo bardziej kunktatorsko i defensywnie. Skupiał się facet na zabezpieczaniu przestrzeni, podczas gdy Jop preferuje bardziej otwarty ofensywny styl. To, że momentami może on przypominać ustawieniem styl Rudego - to tak samo 4-4-2 przypomina 4-5-1 bo broni czwórka z tyłu, a są to zupełnie inne spojrzenia na futbol.

Taki styl zza podwójnej gardy preferował bardziej Carillo - może to taka Hiszpańska moda? Z tymże Carillo przede wszystkim za pomocą tego stylu robił odpowiednie wyniki podczas, gdy Rude zawodził na całej linii. Rude jako trener świetnie się moim zdaniem nadaje na drużyny środka/dołu tabeli, które przeważnie grają z silniejszymi rywalami - my najlepsze mecze rozgrywaliśmy z drużynami z ekstraklasy w PP, bo nasza defensywna gra miała wtedy sens.

W lidze w której każdy przeciwnik się przed nami bronił atakowanie małą ilością graczy, gra kunktatorska na zasadzie bronimy, bronimy a z przodu i tak coś wpadnie - nie pasowała ani do stylu gry naszych przeciwników (murowanie bramki) ani do naszego potencjału defensywnego (niezależnie od poziomu taktyki defensywnej - bo mogła być sama w sobie wizjonerska - nie było wykonawców, którzy mogą ją bezbłędnie realizować).

Generalnie Rude nie nadaje się do drużyn, które mają dominować ligę i dodatkowo źle dobierał taktykę pod materiał ludzki. Jop idealnie interpretuje potrzebny sposób gry (ogólnie posiadamy piłkarzy, którzy lepiej grają z piłką przy nodze niż, gdy przeciwnik ją posiada) i potrafi go dobierać pod stan posiadanania. Tu nie ma fizyki kwantowej - futbol to prosta gra i Jop czyta go dużo lepiej niż marzyciel Rude, który ma w głowie swoją umyślaną fantastyczną bulletproof taktykę, której nie potrafi nikomu przekazać i nikt oprócz innych trenerów na szkołach trenerskich nie jest w stanie jej pojąć, a już na pewno nie kopacze z poziomu murawy.

[leszekpw]

S1mone ale pierd...sz

[Karherop]

Jak juz mowa o Rude to jako ze kopiuje styl De Zerbiego to mamy ten sam casus: wybitny taktyk tylko wyników brak.

Nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek.

Podobnie uwazam ze w naszej lidze nie trzeba fizyki kwantowej do wygrywania. Podejscie Jopa jest na tyle nowoczesne i na tyle jednocześnie pragmatyczne że wystarczająco udowodnil że da rade w ekstraklasie. Wystarczy zobaczyc jakie ananasy (np każdy trener Radomiaka) tam trwaja. Zamiast robic rewolucje w sztabie to inwestujmy tam gdzie to jest najbardziej potrzebne

Oczywiście to się może źle zestarzec, ale imo głównie wtedy gdy nie będziemy miec odpowiednio zbudowanej kadry.

[wolfy]

Jak juz mowa o Rude to jako ze kopiuje styl De Zerbiego to mamy ten sam casus: wybitny taktyk tylko wyników brak. Nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek. Podobnie uwazam ze w naszej lidze nie trzeba fizyki kwantowej do wygrywania. Podejscie Jopa jest na tyle nowoczesne i na tyle jednocześnie pragmatyczne że wystarczająco udowodnil że da rade w ekstraklasie. Wystarczy zobaczyc jakie ananasy (np każdy trener Radomiaka) tam trwaja. Zamiast robic rewolucje w sztabie to inwestujmy tam gdzie to jest najbardziej potrzebne Oczywiście to się może źle zestarzec, ale imo głównie wtedy gdy nie będziemy miec odpowiednio zbudowanej kadry.

Jop udowodnił jedynie że nie umie/nie chce oceniać właściwie formy zawodników i kurczowo trzyma się ulubieńców. To nie jest zaleta.

Takich co to awansowali mimo swoich trenerskich ograniczeń a potem przepadli są dziesiątki. Zwalanie wszystkiego na skład, zwłaszcza gdy się okazuje że zmiennicy wcale nie są tak słabi jak kolportowałeś to spłycanie tematu.

[Karherop]

Jop udowodnił jedynie że nie umie/nie chce oceniać właściwie formy zawodników i kurczowo trzyma się ulubieńców. To nie jest zaleta. Takich co to awansowali mimo swoich trenerskich ograniczeń a potem przepadli są dziesiątki. Zwalanie wszystkiego na skład, zwłaszcza gdy się okazuje że zmiennicy wcale nie są tak słabi jak kolportowałeś to spłycanie tematu.

Pokaz dobrego trenera który rotuje zawodnikami w zależności jak powieje wiatr.

Pokaż za to kibica ktory po 1 dobrym (nie wybitnym) występie rezerwowego zawodnika zaczyna budować narracje o mocnej ławce rezerwowych.

Był na niej też Wisniewski, Kawała, Baniowski, Colley - super zmiennicy

Jop dokonal w ostatnim meczu 2 zmian - dwoch zawodników po kontuzjach.

To sie samo komentuje.

[pepe72]

(...) Jop dokonal w ostatnim meczu 2 zmian - dwoch zawodników po kontuzjach. To sie samo komentuje.

W temacie ostatniego meczu, masz na ławce:
A. Cziczkan
R. Mikulec
J. Colley
A. Nikaj
K. Wiśniewski
F. Baniowski
Sz. Kawała
J. Sanchez

Kogo byś wpuścił?

[grogoriogreg]

Dyskutujecie z typem, który za czasów Alberta Rude WSZYSTKO ZWALAŁ NA SKŁAD.
A teraz tego typu działanie nazywa spłycaniem tematu.


Jak widać można, nawet po kilku latach, przyznać się do błędu i zmienić podejście do oceny trenerów/piłkarzy.


Życzę tego również innym zaczadzonym użytkownikom

[For_FuN_]

W temacie ostatniego meczu, masz na ławce: A. Cziczkan R. Mikulec J. Colley A. Nikaj K. Wiśniewski F. Baniowski Sz. Kawała J. Sanchez Kogo byś wpuścił?

Poziom pierwszoligowy prezentują jedynie: Mikulec, Colley(na serio od biedy, bo gość jest tragiczny) i Sanchez. Reszta to II liga i niżej. Dwóch obrońców i napastnik. Bramkarza nie liczę, choć też nie mam dobrego zdania. Taka to mocarna kadra, która wylądowała na pierwszym miejscu w tabeli.

[Karherop]

W temacie ostatniego meczu, masz na ławce: A. Cziczkan R. Mikulec J. Colley A. Nikaj K. Wiśniewski F. Baniowski Sz. Kawała J. Sanchez Kogo byś wpuścił?

Nikogo wiecej.

Nie zapełniliśmy nawet calej ławki rezerwowych (Jop wzial 19 na mecz).Graja ci co sa zdrowi. A i rezerwy grały tego samego dnia.

[pepe72]

Nikogo wiecej. Nie zapełniliśmy nawet calej ławki rezerwowych (Jop wzial 19 na mecz).Graja ci co sa zdrowi. A i rezerwy grały tego samego dnia.

To przynajmniej mamy zgodę.
Było 2 do zmiany, reszta w przypadku jakiejś kontuzji.

Rezerwy grają również "rezerwą" więc nie było czym rotować. Zwłaszcza, że utrzymanie rezerw takie trochę stykowe.

[Adasss]

... Zwłaszcza, że utrzymanie rezerw takie trochę stykowe.

Czy ja wiem czy "stykowe"?
Raczej nie zanosi się na więcej niż jednego-dwóch spadkowiczów z 2 ligi, więcej byłoby ewenementem.
Można spokojnie założyć, że w najbardziej pesymistycznym scenariuszu przewaga nad strefą spadkową to 11 punktów na 6 kolejek do końca. W tej strefie tabeli (zespoły punktujące dotąd poniżej 1 pkt na mecz) to jest przepaść.

[pepe72]

Czy ja wiem czy "stykowe"? Raczej nie zanosi się na więcej niż jednego-dwóch spadkowiczów z 2 ligi, więcej byłoby ewenementem. Można spokojnie założyć, że w najbardziej pesymistycznym scenariuszu przewaga nad strefą spadkową to 11 punktów na 6 kolejek do końca. W tej strefie tabeli (zespoły punktujące dotąd poniżej 1 pkt na mecz) to jest przepaść.

II liga: po 29 kolejce Hutnik i Resovia tylko 5 punktów nad drugim z baraży
III liga: po 28 kolejce mamy 11 punktów nad Craxą 2.

Craxa może chcieć utrzymać rezerwy w 3 lidze więc może się okazać, że będą "transfery" z 1 drużyny.

[Revolver]

No dobra, Skorża jest wolny.

[wolfy]

Pokaz dobrego trenera który rotuje zawodnikami w zależności jak powieje wiatr. Pokaż za to kibica ktory po 1 dobrym (nie wybitnym) występie rezerwowego zawodnika zaczyna budować narracje o mocnej ławce rezerwowych. Był na niej też Wisniewski, Kawała, Baniowski, Colley - super zmiennicy Jop dokonal w ostatnim meczu 2 zmian - dwoch zawodników po kontuzjach. To sie samo komentuje.

Jesteś tak nieuczciwy intelektualnie że to aż żałosne.

Dobrze wiesz, że pisałem o całym sezonie. Choć bardzo wygodnie Ci jest udawać idiotę. Tyle że Omić nie musiał wchodzić na pięć minut, tak samo jak Carbo grzać ławę. Zwłaszcza kiedy Duda i Igbekeme kopali się po czołach (a było sporo takich meczy w tej rundzie).

Jop pokazał wiele bardzo niepokojących tendencji, wzmocnionych przekonaniem o własnej zajebistości po dobrym początku sezonu. Przynajmniej teraz - wydaje się - troche spuścił z tonu, bo niektóre konferencje przed i pomeczowe były żenujące nawet dla mnie.

I tyle. Twoje kłamstwa na temat formy Carbo i Omicia zostały zweryfikowane, Jop pokazał że jego wybory są niekoniecznie merytoryczne. Zobaczymy co dalej. Jeśli podobne akcje będą kontynuowane po ewentualnym awansie, to przygoda Jopa w Wiśle się zakończy.

Ja bym jednak potencjalnych następców szukał już teraz.

[As]

No dobra, Skorża jest wolny.

Wieczysta zaraz bedzie szukac trenera.