The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
WildDog
Senior Member
 
Od: 03.2021
Skąd: pd-zach. kresy Krakowa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#121
Stary 25.04.2026, 08:25
Martinus napisał(a):Wyświetl post
Zaraz, zaraz. Jak Puszcza przyjechała po remis? Przecież pisałeś, że dla nas to mecz do odbębnienia a 3pkt dla Puszczy praktycznie pewne. To jak to jest?
Dlaczego wchodzisz w polemikę z dziadkiem z amnezja. Przez Ciebie muszę czytać jego wypociny

Był pośmiewiskiem ShoutBoxu, teraz tutaj pajacuje.
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Wieś pod Krakowem

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#122
Stary 25.04.2026, 08:41
Jak widzę problemy z erekcją u pedalarza nadal nierozwiązane...
wypada współczuć.
Jarosław Królewski....Nie jestem fanem.
Odpowiedz cytując
Patryko
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: z dołu tabeli

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#123
Stary 25.04.2026, 09:17
sandomingo napisał(a):Wyświetl post
Co by nie mówić - Puszcza przyjechała tutaj po remis i z remisem wyjechała.
Kłóci się to z Twoją opinią sprzed meczu:

Cytat:
Z Puszczą szanse na punkty są bardzo, bardzo znikome. Zostaniemy zmiażdżeni fizycznie w każdej formacji, to się może skończyć wynikowo powtórką z pamiętnego meczu barażowego.

Mecz do odbębnienia, oby bez dalszych kontuzji. 3 punkty dla Niepołomic praktycznie pewne, dla nas akurat ta porażka bez znaczenia. Kluczowe mecze w dwóch następnych kolejkach.
Puszcza poza tymi swoimi prymitywnymi schematami ze stałych fragmentów nie pokazała absolutnie NIC. Z akcji to ja nie wiem, czy mieli pół strzału na bramkę.

Fizycznie też jakoś specjalnie nie widziałem przewagi, chyba że przewagą fizyczną są brutalne faule, których nie gwizdał Stevie Wonder w czarnym uniformie.

[35/54]

Znafca internetowy za sezon 2023/2024
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#124
Stary 25.04.2026, 09:37
Wisła - Puszcza 2:2. Dobry mecz z problem w bramce, skandalicznym sędziowaniem i kilkoma prezentami dla rywali

Wisła zremisowała z Puszczą Niepołomice 2:2 w meczu, który zostawia po sobie uczucie sporego niedosytu. I to nie dlatego, że drużyna zagrała słabo. Wręcz przeciwnie. Mimo osłabień, wymuszonych roszad i dalekiego od optymalnego zestawienia kilku pozycji, był to jeden z lepszych jakościowo występów Wisły w tej rundzie. Było więcej odwagi, więcej gry, więcej prób wejścia w kombinację, więcej piłkarskiej treści niż w wielu poprzednich spotkaniach.

Problem polega na tym, że w piłce można budować akcje, przesuwać blok, szukać przewag, grać odważnie, a potem jednym lub dwoma błędami indywidualnymi rozwalić sobie całą robotę jak majster, który położył piękną podłogę, po czym wylał na nią wiadro betonu.
I właśnie to zrobiła Wisła.

Nie ustawienie lewej strony było głównym powodem straty punktów, choć ono również drużynie nie pomogło. Zestawienie Krzyżanowski - Lelieveld na lewej flance od początku wyglądało jak układ wymuszony bardziej sytuacją kadrową niż rzeczywistą logiką boiskową. Szczególnie w pierwszej połowie brakowało tam automatyzmów, dobrej komunikacji i naturalnego podziału ról. Wisła straciła sporą część atutów, które zwykle dają Lelieveld i Bozić, bo obaj grali w rolach nie do końca dla siebie optymalnych. Holender nie mógł tak swobodnie wykorzystywać swoich zalet w rozegraniu z głębi, a Bozić, przesunięty na prawą stronę i ustawiony inaczej niż zwykle, również musiał szukać wpływu na grę w mniej naturalnych sektorach.

Ale to nie ta lewa strona przesądziła o wyniku.

Przesądziły błędy indywidualne. Duże, ciężkie, brzemienne w skutki. Przede wszystkim Patryka Letkiewicza. Przy obu straconych bramkach nasz bramkarz mógł i powinien zachować się lepiej. To nie były sytuacje z kategorii „bez szans”. To były momenty, w których od bramkarza oczekuje się stabilności, refleksu, lepszej reakcji i większej pewności. Letkiewicz po raz kolejny pokazał, że potrafi rozegrać niezły mecz, ale nie jest zawodnikiem stabilnym. Raz wygląda przyzwoicie, innym razem wraca wersja, przy której obrona zaczyna wyglądać, jakby grała z polem minowym za plecami.

Jeśli Wisła awansuje do Ekstraklasy, sprowadzenie mocnego, pewnego i stabilnego bramkarza numer jeden powinno być absolutnym obowiązkiem. Nie dodatkiem. Nie opcją. Obowiązkiem. Letkiewiczowi na razie zbyt wiele brakuje, aby można było na nim opierać całościowo grę defensywną. Na wyższym poziomie takie błędy będą kosztować jeszcze więcej.

Bardzo słaby mecz rozegrał również Grujcić. Był wolny, spóźniony, przegrywał pojedynki główkowe i podejmował złe decyzje. To nie był ten Grujcić, który potrafi ustawić się, wygrać walkę bark w bark, dobrze wprowadzić piłkę i dać drużynie spokój. Tym razem częściej sam dokładał nerwowości.

Przeciętnie zaprezentował się też Giger. Nadal potrafił wygrywać pojedynki w destrukcji, ale nie był już tak pewny, jak przez dużą część sezonu. Brakuje mu też wkładu w ofensywę. Gdy w defensywie nie jest bezbłędny, ta jego ograniczona ofensywna użyteczność staje się jeszcze bardziej widoczna.

Na tle tej defensywnej szarpaniny najlepiej wyglądał Mariusz Kutwa. Dynamiczny, agresywny, aktywny, skoncentrowany. Nie popełniał błędów, które rozsypują drużynie wynik. Miał sporo udanych interwencji i kilka razy dobrze czytał zamiary rywali. To był prawdopodobnie jego najlepszy występ od dłuższego czasu. Nie było fajerwerków dla estetyków z notesikiem, ale była konkretna, uczciwa, obrończa robota.

Krzyżanowski zostawił po sobie mieszane wrażenie. Asysta oczywiście działa na jego korzyść i trzeba ją uczciwie odnotować. Były też momenty pozytywne. Natomiast zdarzały mu się wpadki nie tylko we współpracy z Leileveldem, a jakościowo wciąż nie wygląda to jak poziom zawodnika wyraźnie wykraczającego ponad pierwszą ligę. Jest progres, są lepsze fragmenty, ale nadal więcej tu solidnego pierwszoligowego materiału niż piłkarza, na którym można bez większego ryzyka oprzeć już teraz bok obrony w mocniejszej lidze.

W drugiej linii było znacznie więcej dobrego niż w ostatnich meczach. Najlepiej prezentowali się James Igbekeme i Marko Bozić, bardzo dobrze wyglądał również Kacper Duda.

Igbekeme zagrał bardzo wartościowy mecz. Kapitalnie zbierał drugie piłki, czytał grę, przecinał akcje Puszczy i szybko reagował na straty. Do tego nieźle rozgrywał, potrafił przyspieszyć akcję i posłać sensowne podanie progresywne. Był zawodnikiem, który daje drużynie dynamikę w środku pola oraz spokój i pewność w odbiorze czy asekuracji. Nie tylko biega, ale też rozumie, gdzie trzeba być i kiedy trzeba tam być. A to w Wiśle bywa czasem towarem bardziej deficytowym niż święty spokój przy prowadzeniu.

Bozić po raz kolejny pokazał, jak duży ma luz techniczny. Świetnie czuje się na małej przestrzeni, szuka pojedynków, potrafi utrzymać piłkę pod presją i wymuszać faule. Nawet grając na prawej stronie, był groźny i aktywny. Umie wyprowadzać rywali w pole tak, jakby zapraszał ich do tańca, po czym zostawiał z rachunkiem przy stoliku. To piłkarz, którego potencjał wykracza daleko poza poziom pierwszej ligi. Takich zawodników w tej lidze nie ma wielu.

Duda również zasługuje na pochwałę. Był aktywny, kilka razy dobrze pokazał się do gry, skutecznie utrzymywał się przy piłce, gdy była taka potrzeba, i ją zastawiał oraz miał momenty, w których dawał Wiśle pożytek w rozegraniu. Nie wszystko było idealne, ale w porównaniu z wieloma wcześniejszymi występami można mówić o udanym meczu.

Mimo gry na nie swojej pozycji pozytywnie zaprezentował się też Julian Lelieveld. Widać u niego inteligencję bez piłki, dobre rozumienie przestrzeni i umiejętność gry kombinacyjnej. Nawet w mniej naturalnej roli potrafił znaleźć sensowne rozwiązania w ataku pozycyjnym. Przypomniał, że potrafi efektownym zwodem oszukać rywala i stworzyć sobie przestrzeń do rozegrania. To technicznie bardzo dobrze wyszkolony zawodnik. Owszem, parę podań było zbyt lekkich i mogło irytować. Brakowało też dobrej komunikacji z Krzyżanowskim. Ale mimo tego Lelieveld znów pokazał, że ma piłkarską jakość, której w Wiśle po prostu nie wolno lekceważyć.

Swoją szansę wykorzystał Erwin Omić. Nie był to występ spektakularny, ale bardzo solidny i obiecujący. Omić przypomniał, że ma groźny strzał z dystansu, całkiem sporo widzi, potrafi ustawić się w destrukcji i ma pojęcie o rozegraniu. W pełnej formie może być dla Wisły naprawdę cennym zawodnikiem, zwłaszcza w meczach, w których trzeba rozruszać środek pola i dołożyć uderzenie z dalszej odległości.

Na pochwałę zasługuje również Fred Duarte. Jako napastnik daje drużynie więcej jakości niż jako skrajny pomocnik. Był aktywny, naciskał obrońców, nie unikał pojedynków i kolejny raz strzelił gola. To jest dokładnie ten typ pracy, którego Wisła potrzebuje z przodu. Nie statysta, nie zawodnik od czekania na idealną piłkę, tylko ktoś, kto potrafi być w meczu, wymusić błąd, powalczyć i finalnie dołożyć konkret.

Bardzo dobrą zmianę dał Jordi Sánchez. Powrót po kontuzji od razu z golem to scenariusz bardzo pozytywny. Hiszpan pokazał siłę, umiejętność ustawienia się, grę ciałem i dobrą reakcję w polu karnym. Wisła potrzebuje takiego napastnika. Silnego, niewygodnego, dobrze grającego w powietrzu, zdolnego przepchnąć obrońcę i znaleźć się tam, gdzie piłka może spaść. Jeśli Sánchez będzie zdrowy, może być bardzo ważnym elementem końcówki sezonu.

Zmiennicy nie dali jednak wyłącznie pozytywów. Mikulec tym razem nie wniósł oczekiwanego impulsu. Nie był to występ, po którym można go mocno chwalić. Wszedł, ale nie zmienił dynamiki meczu na tyle, by zasłużyć na wysoką ocenę.

Wisła nie zagrała złego meczu. Przeciwnie, grała dzielnie, momentami naprawdę sensownie i jakościowo lepiej niż w wielu wcześniejszych spotkaniach tej rundy. Było w tym sporo piłki, sporo charakteru i kilka wartościowych indywidualnych występów. Ale jednocześnie drużyna sama podłożyła sobie nogę. Błędy Letkiewicza, słaby występ Grujcicia, niepewność w defensywie i problemy komunikacyjne na lewej stronie sprawiły, że zamiast zwycięstwa mamy remis.

Swoją niemałą cegiełkę dołożył do tego skandalicznie sędziujący arbiter, który nie tylko dopuszczał do momentami brutalnej gry ze strony zawodników Puszczy, ale i dbał o to, aby nie spotkała ich żadna konsekwencja w postaci czerwonych kartek, na które przynajmniej dwukrotnie zasłużyli. To, że nie wyleciał z boiska na przykład Przybyłko po faulach na Bozicu, jest ogromnym skandalem.

To są dwa stracone punkty. Nie przez brak walki. Nie przez kompletną degrengoladę w grze. Przez błędy, które na tym poziomie nie powinny się zdarzać w takiej skali.
Teraz nie ma już miejsca na filozofowanie. Trzeba wygrać w Rzeszowie. Wisła nadal ma jakość, nadal ma piłkarzy zdolnych przesądzać mecze, ale musi ograniczyć prezenty pod własną bramką.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
grogoriogreg
Senior Member
 
 
Od: 06.2007
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#125
Stary 25.04.2026, 09:45
Bo Puszcza przyjechala tu napluć na obecne przepisy piłkarskie (mam nadzieję, że wprowadzą zasadę kilku sekund na wykonanie autów, piątek, rzutów rożnych i wolnychb- są już takie plany).

Napluć na sędziego, który nic nie robił sobie z tych 40-50 sekundowych wrzutów z autu. Który nie dał im ani jednego upomnienia za grę ma czas. Był jeden mecz w tym sezonie, o ile się nie mylę, to ten rozgrywany zaraz po dużej wrzawie na temat kradnięcia czasu przez rywali Wisły, w którym sędzia już w 1. połowie pokazał żółtą kartkę rywalom za grę na czas. Tu gosć z gwizdkiem nie ogarniał totalnie (a z dwóch poprzednich meczów, jakie nam sędziował, był również jeden mecz z Puszczą kilka lat temu...).

Nasi piłkarze byli do tej gry bardzo dobrze przygotowani. Graliśmy ostro, agresywnie, ale psycha nam wytrzymała.
Nie zagotowaliśmy się. A nawet sami zaczęliśmy się im rewanżować tym samym przy krótkich momentach prowadzenia.

Inną kwestią są wyczyny sędziego i brak karania rywali za ewidentne faule na żółtą (pomarańczową?) kartkę.
To oczywiste, że z inną agresją zagra zawodnik bez kartki, a z inną juz ktoś po napomnieniu. Powtórki z kontrowersyjnych decyzji już latają na X.

Jesteśmy dymani przez sędziów w 1. lidze, ale przypominam, że w sezonie spadkowym - pomimo fatalnej dyspozycji drużyny - również byliśmy ordynarnie krzywdzeni przez sędziów, więc naiwnym może być myślenie, że coś się unormuje. Szczególnie, że co kolejkę jest głośno o kontrowersjach sędziowskich w Eksktraklasie. W tym sezonie wydaje się, że tych kontrowersji jest mniej, bo po prostu gramy lepiej i potrafimy takie nierówne mecze przynajmniej zremisować.
Odpowiedz cytując
grogoriogreg
Senior Member
 
 
Od: 06.2007
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#126
Stary 25.04.2026, 09:57
Po meczu z Ruchem doszło do dyskusji Markusa i Starego Dziada na temat ocen meczowych. Skoro Markus korzysta w swoich opisów ze sztucznej inteligencji, to pozwoliłem sobie na bazie jego opisu wygenerować również w AI oceny liczbowe, oto one:

Cytat:
🧤 Bramkarz

Patryk Letkiewicz – 3/10
Dwa poważne błędy przy golach. Brak stabilności i pewności – kluczowy negatywny bohater meczu.

---

🛡️ Obrona

Grujcić – 3/10
Bardzo słaby występ: wolny, spóźniony, przegrywał pojedynki, generował chaos.

Giger – 5/10
Przeciętnie – coś dawał w defensywie, ale bez jakości i praktycznie bez wkładu w atak.

Mariusz Kutwa – 7/10
Najlepszy z tyłu. Solidny, skoncentrowany, bez błędów – czysta robota obrończa.

Krzyżanowski – 6/10
Asysta na plus, ale też błędy i brak stabilności. Ogólnie lekko powyżej przeciętnej.

Julian Lelieveld – 6.5/10
Na nienaturalnej pozycji, ale jakościowy. Dobre decyzje, technika, minus za komunikację i kilka niedokładności.

---

⚙️ Pomoc

James Igbekeme – 8/10
Jeden z najlepszych na boisku. Odbiór, czytanie gry, tempo akcji – bardzo kompletny występ.

Marko Božić – 7.5/10
Duża jakość techniczna, robił przewagę, aktywny mimo gry nie na swojej stronie.

Kacper Duda – 7/10
Solidny, aktywny, dobry w rozegraniu. Wyraźnie lepszy niż w poprzednich meczach.

Erwin Omić – 6.5/10
Niespektakularny, ale wartościowy występ – dobrze ustawiony, sensowny w obu fazach.

---

⚔️ Atak

Fred Duarte – 7/10
Gol + duża aktywność. Pressing, walka, konkret – dokładnie to, czego trzeba od napastnika.

Jordi Sánchez – 7.5/10
Świetne wejście: gol po powrocie, fizyczność, obecność w polu karnym.

---

🔄 Zmiennicy

Mikulec – 5/10
Bez wpływu na mecz – neutralny występ.

---

📊 Podsumowanie

Najlepsi: Igbekeme, Sánchez, Božić

Najgorsi: Letkiewicz, Grujcić
Odpowiedz cytując
maumau
Member
 
Od: 05.2025

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#127
Stary 25.04.2026, 10:02
grogoriogreg napisał(a):Wyświetl post
Bo Puszcza przyjechala tu napluć na obecne przepisy piłkarskie (mam nadzieję, że wprowadzą zasadę kilku sekund na wykonanie autów, piątek, rzutów rożnych i wolnychb- są już takie plany).

Napluć na sędziego, który nic nie robił sobie z tych 40-50 sekundowych wrzutów z autu. Który nie dał im ani jednego upomnienia za grę ma czas. Był jeden mecz w tym sezonie, o ile się nie mylę, to ten rozgrywany zaraz po dużej wrzawie na temat kradnięcia czasu przez rywali Wisły, w którym sędzia już w 1. połowie pokazał żółtą kartkę rywalom za grę na czas. Tu gosć z gwizdkiem nie ogarniał totalnie (a z dwóch poprzednich meczów, jakie nam sędziował, był również jeden mecz z Puszczą kilka lat temu...).
Bardzo słuszne uwagi. Do błędów sędziego dopisałbym jeszcze dwukrotne dotknięcie piłki ręką przez bramkarza Puszczy przy akcji Sancheza za co najeżał nam się rzut wolny pośredni w polu karnym (jeśli dobrze rozumiem przepisy gry w piłkę nożną).
Odpowiedz cytując
AgresywnyChomik
Senior Member
 
 
Od: 01.2004
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#128
Stary 25.04.2026, 10:19
Jak Uruga będzie w hierarchii przed Kutwą to nie ma dla nas ratunku.
Malinowy król malowanych róż
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#129
Stary 25.04.2026, 10:25
krysztal napisał(a):Wyświetl post
A za kogo gdyby wszyscy byli zdrowi miałby grać Kutwa?Za Biedrzyckiego czy Grujcica?
A jak nie byli zdrowi i wchodził Uryga albo Colley? On się według Jopa w ogóle w kadrze nie mieścił...

Podobnie z Omiciem, Carbo, Boziciem. Mecze pokazały ile jest warta jego hierarchia...
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#130
Stary 25.04.2026, 10:31
grogoriogreg napisał(a):Wyświetl post
Po meczu z Ruchem doszło do dyskusji Markusa i Starego Dziada na temat ocen meczowych. Skoro Markus korzysta w swoich opisów ze sztucznej inteligencji, to pozwoliłem sobie na bazie jego opisu wygenerować również w AI oceny liczbowe, oto one:
A ten jak zwykle na manowcach, kreujący alternatywną wizję i wersję świata gdzieś z odległej galaktyki.

Na razie potrafi popisywać się jedynie sztuczną inteligencją, tyle że swoją.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#131
Stary 25.04.2026, 10:40
Tułacz na konferencji pomeczowej powiedział że zaskoczyli go zawodnicy Wisły (bo nie odstawili nogi), a tak w ogóle to nie chodzi o żadną brutalność, oni tylko wykorzystują swoje "atuty".

Fakt że pozwala się na taką degenerację na szczeblu centralnym mówi wiele o polskiej piłce i (przede wszystkim) sędziach.

A byli tu tacy co projektu "Puszcza" bronili. Gówniany klubik, porąbany trener, banda drewniaków i rzeźników grających na jakimś kurniku. Oby nie awansowali.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 25.04.2026 o godz. 11:00.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
grogoriogreg
Senior Member
 
 
Od: 06.2007
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#132
Stary 25.04.2026, 10:41
Wybacz Markus, ale w swoich ocenach pomeczowych nie napisałeś nic kontrowersyjnego, nie manipulowałeś ocenami z uwagi na swoje prywatne sympatie, te drobne różnice w ocenach liczbowych poszczególnych zawodników wynikają trochę z Twoich upodobań, ale są całkowicie dopuszczalne dla ogólnego odbioru.

Zobaczymy kto będzie mvp spotkania u Karcza, na Wislaportal, czy w głosowaniu Socios - wyjątkowo mogą być to trzy różne osoby.

Rzuć jakiś kontrowersyjny temat, by coś działo się na forum do meczu ze Stalą.
Odpowiedz cytując
leszekpw
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#133
Stary 25.04.2026, 10:50
Jopizna znów bez wygranej. Ale to jest słaby trener, że dramat.
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#134
Stary 25.04.2026, 10:52
wolfy napisał(a):Wyświetl post
A byli tu tacy co projektu "Puszcza" bronili. Gówniany klubik, porąbany trener, banda drewniaków i rzeźników grających na jakimś kueniku. Oby nie awansowali.
Oczywiście, było wiele okresów na forum, kiedy kilku gagatków gromko gardłowało, że Wisła powinna iść drogą Puszczy, przyjąć strategię postępowania Puszczy i w ogóle zacząć grać jak Puszcza, bo to ich zdaniem była najlepsza droga ku dalszemu rozwojowi klubu (ba, pamiętam, że byli i tacy, którzy dowodzili, iż Tulacz to niezwykle inteligentny, mądry oraz wartościowy trener, który niekiedy urastał w ich słowach nawet do wybitnego przedstawiciela polskiej myśli szkoleniowej).

I którzy uparcie kłócili się nie tylko ze mną o to.

Dziś można to wspominać z rozbawieniem.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#135
Stary 25.04.2026, 11:01
grogoriogreg napisał(a):Wyświetl post
Wybacz Markus, ale w swoich ocenach pomeczowych nie napisałeś nic kontrowersyjnego, nie manipulowałeś ocenami z uwagi na swoje prywatne sympatie, te drobne różnice w ocenach liczbowych poszczególnych zawodników wynikają trochę z Twoich upodobań, ale są całkowicie dopuszczalne dla ogólnego odbioru.

Zobaczymy kto będzie mvp spotkania u Karcza, na Wislaportal, czy w głosowaniu Socios - wyjątkowo mogą być to trzy różne osoby.

Rzuć jakiś kontrowersyjny temat, by coś działo się na forum do meczu ze Stalą.
Twój problem polega na tym, że ja w swoich ocenach i opisach nigdy nie stosuję żadnych innych kryteriów ponad jakość gry i pożytek zawodnika dla drużyny w danym meczu.

Nie stosuję żadnej taryfy ulgowej dla młodych talentów, a patrzę na statystyki, znaczenie piłkarza dla jakości postawy drużyny oraz na to, co działo się naprawdę na boisku, także w grze bez piłki - ani nie dopasowuję się do tego, co wydaje się grupkom kibiców głosującym pod wpływem emocji na forach, którzy chcieliby, aby na niektórych patrzeć przez palce czy wciskać ich do składu kosztem innych.

I to ci przeszkadza. Co mnie, nawiasem mówiąc, czasem wręcz bawi.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#136
Stary 25.04.2026, 11:02
Markus napisał(a):Wyświetl post
Oczywiście, było wiele okresów na forum, kiedy kilku gagatków gromko gardłowało, że Wisła powinna iść drogą Puszczy, przyjąć strategię postępowania Puszczy i w ogóle zacząć grać jak Puszcza, bo to ich zdaniem była najlepsza droga ku dalszemu rozwojowi klubu (ba, pamiętam, że byli i tacy, którzy dowodzili, iż Tulacz to niezwykle inteligentny, mądry oraz wartościowy trener, który niekiedy urastał w ich słowach nawet do wybitnego przedstawiciela polskiej myśli szkoleniowej).

I którzy uparcie kłócili się nie tylko ze mną o to.

Dziś można to wspominać z rozbawieniem.
Cóż, nie takie gówno z hasłem "Teraz Polska!" próbowano na tym forum promować. Wciskano Puszczę jako wzór, Tułacza jako myśliciela i wizjonera, a ten dotowany z publicznych pieniędzy, patologiczny potworek jako przykład zwycięstwa maluczkich w futbolu.

Tyle retoryka, myślę że dzisiaj większości opadły łuski z oczu: patologiczny klubik pełny drewniaków, bydlaków i rzeźników z trenerem nie szanującym zdrowia piłkarzy, który stara się maksymalnie nagiąć przepisy byle tylko było jak najmniej gry w piłkę na boisku. Nawet jak na warunki pierwszoligowe przekraczają granice dobrego smaku.

Fakt że pozwalają na to sędziowie jest jedynym powodem dla którego ten cyrk nadal funkcjonuje.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 25.04.2026 o godz. 11:09.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Markus
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#137
Stary 25.04.2026, 11:17
wolfy napisał(a):Wyświetl post
A jak nie byli zdrowi i wchodził Uryga albo Colley? On się według Jopa w ogóle w kadrze nie mieścił...

Podobnie z Omiciem, Carbo, Boziciem. Mecze pokazały ile jest warta jego hierarchia...
Ten mecz był kolejnym dowodem na to, że ta mityczna hierarchia jest jednym z najsłabszych punktów Jopa jako trenera i wymaga wprowadzenia korekt. Zbyt często promuje bowiem do podstawowego składu nie tych zawodników, którzy w danym momencie mogliby być najlepsi, wielokrotnie bardziej, ograniczając możliwości drużynie, niż je wzmacniając.

Fakt, że niewątpliwie Uryga przez długi czas był w niej przed Kutwa, to jakieś nieporozumienie. Tak samo jak Duarte przez długi czas był przed Bożiciem na skrzydle, czy jak każdy z innych potencjalnych środkowych pomocników jest przed Omicem, nawet gdy indywidualnie byli czasem w ewidentnie beznadziejnej dyspozycji.
Ostatnio edytowane przez Markus : 25.04.2026 o godz. 11:22.
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...)
"Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze
"
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#138
Stary 25.04.2026, 11:21
Markus napisał(a):Wyświetl post
Ten mecz był kolejnym dowodem na to, że ta mityczna hierarchia jest jednym z najsłabszych punktów Jopa jako trenera i wymaga wprowadzenia korekt. Zbyt często promuje bowiem do podstawowego składu nie tych zawodników. co trzeba, wielokrotnie bardziej, ograniczając możliwości drużynie, niż je wzmacniając.

Fakt, że niewątpliwie Uryga przez długi czas był w niej przed Kutwa, to jakieś nieporozumienie. Tak samo jak Duarte przez długi czas był przed Bożiciem na skrzydle, czy jak każdy z innych potencjalnych środkowych pomocników jest przed Omicem, nawet gdy indywidualnie byli czasem w ewidentnie beznadziejnej dyspozycji.
Ciekawe co teraz napisze Katherop, który kolportował plotki o tragicznej formie Omicia i Carbo (Mark w ogóle według niego nie nadawał się do gry)? Tydzień temu wszedł jeden, barrzo dobry mecz, wczoraj drugi - znowu świetny występ w ataku i obronie. Czekam na Nikaja.

W ogóle schizofrenia z promowaniem na siłę będącego w słabej formie Dudy (kosztem lepszych piłkarzy) i wysyłaniem dużo młodszego Kutwy do rezerw (nie pierwszy raz za kadencji Jopa) to jest materiał na analizę.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 25.04.2026 o godz. 11:24.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#139
Stary 25.04.2026, 11:23
wolfy napisał(a):Wyświetl post
A jak nie byli zdrowi i wchodził Uryga albo Colley? On się według Jopa w ogóle w kadrze nie mieścił...

Podobnie z Omiciem, Carbo, Boziciem. Mecze pokazały ile jest warta jego hierarchia...
A czy nie jest to jak wy to nazywacie-promowanie bombelków?
Kutwa nie gra bezbłędnie.W pierwszej akcji meczu przegrywa główkę z zawodnikiem Puszczy i mamy pierwszy strzał na bramkę.Może niezbyt grozny ale jest.To samo w pierwszej akcji drugiej połowy kiedy się ślizga i robi sie bajzel w polu karnym.Miał też zagrania przy wyprowadzaniu piłki prosto pod nogi Niepołomiczan.
Ja trzymam kciuki za tego chłopaka ale to nie jest tak,że to w obronie skała nie do przejścia a jak popełni 2-3 poważne błędy to zaczniecie go jebać jak Kuziemkę.
Teraz zagrał 3 mecz w podstawowym składzie.Przypominam też,że jest powoływany na zgrupowania młodzieżowych reprezentacji.A jeśli podstawowi stoperzy w tym sezonie czyli Grujcić i Biedrzycki są zdrowi to Kutwa lepiej żeby zagrał w rezerwach jeśli tylko puszczają go limity minut niż siedział na ławce przez 90 minut
Odpowiedz cytując
Piter00
Member
 
Od: 03.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#140
Stary 25.04.2026, 11:24
Piszesz jakby każdy piłkarz miał przez cały sezon taką samą formę. Bozic wiele czasu stracił przez kontuzje, a potem odbudowywał się po nich. Omic dostawał szanse i grał słabiej od Carbo, który był dobrej formie... itp
Jop robi awans i zapracował na nowy kontrakt. A mecz mi się podobał, jest postęp bo wcześniej od Puszczy dostawaliśmy co rusz baty, w tym sezonie zwycięstwo i remis ;-)
Odpowiedz cytując
As
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Z rekawa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#141
Stary 25.04.2026, 11:29
Duda zagrał świetny mecz, woził tych baranów w środku jak chciał. Jasne parę podań przestrzelił ale ogólnie robił nam całą grę do przodu
Odpowiedz cytując
adfurle
Senior Member
 
 
Od: 09.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#142
Stary 25.04.2026, 11:30
wolfy napisał(a):Wyświetl post

Fakt że pozwala się na taką degenerację na szczeblu centralnym mówi wiele o polskiej piłce i (przede wszystkim) sędziach.
Sędziowie to trochę pochodna tego co wygadują komentatorzy w TV. Taki Hajda budzi zachwyt u wielu i jest często nazywany najlepszym żołnierzem Tułacza. Ileż razy to słyszałem. Do zarzygania! Taka chamska gra przyniosła skutek, bo np. Letkiewicz w pierwszej połowie staranowany, nabrał takiego "szacunku" do puszczan, że przy bramce na 2-2 zachował się bardzo delikatnie, w stylu: chciałabym, a boję się.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#143
Stary 25.04.2026, 11:34
As napisał(a):Wyświetl post
Duda zagrał świetny mecz, woził tych baranów w środku jak chciał. Jasne parę podań przestrzelił ale ogólnie robił nam całą grę do przodu
Wszyscy wozili drewniaków z Puszczy jak chcieli. Omić, Igbekeme, Bozić, Duarte, Lelieveld, Krzyżanowski - każdy z nich kilkukrotnie ośmieszył leszczy w Puszczy. Nawet Kutwa dograł piętą do Jordiego przy golu a Grujcić zrobił sobie rajd w polu karnym. Jedyne co mogli przeciwstawić to chamstwo i brutalność - w stylu Tułacza.

Duda to naczelny spowalniacz akcji, zawalił przy bramce doskok, ma beznadziejny strzał i piłki latają mu nad głową. Od lat udajecie że to bez znaczenia, ale to nie prawda.

@adfurle - zgodzę się że jest przyzwolenie, ba - czasem nawet romantyzowanie brutalności, chamstwa i boiskowego zbydlęcenia. Brak szacunku dla zdrowia innych piłkarzy niektórych podnieca, ale jak Hajda zwijał się jak ....a bo poczuł korki - to nie ujmuje jego "legendzie".

Na forum też mamy przecież takie głosy. Nie trudno to zrozumieć - już Mrożek opisywał jak chamstwo i brutalność imponują ludziom słabym (fizycznie i mentalnie). Patrząc na Puszczę od początku widziałem patologię i wynaturzenie idei sportu, dziadostwo i cwaniactwo - za publiczne pieniądze (a co się przy okazji ukradnie to miejscowych działaczy, wiadomo czemu służą kluby utrzymywane przez samorządy).
Tułacz to zawsze był drugi Motyka, tylko pozbawiony jakichkolwiek hamulców.

Smutne, ale jak widać jest zapotrzebowanie na chamstwo i cwaniactwo.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 25.04.2026 o godz. 11:54.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
grogoriogreg
Senior Member
 
 
Od: 06.2007
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#144
Stary 25.04.2026, 11:42
Niechęć do Bąbelków 0:1 Niechęć do Jopa

To na przykładzie Kutwy - ktoremu przypisywana jest asysta przy bramce Sancheza ^^
Chyba jednak u Ciebie wczoraj było mocno pite podczas oglądania meczu?

Niechęć do Bąbelków 1:2 Niechęć do Jopa
Duda nie robi nic więcej od pozostałych - umniejszanie zasług.
Duda daje się ogrywać i psuje akcje ofensywne (tak jak inni, ale o tym ciiii)
Minus dla Jopa, bo go oczywiście wystawia do składu kosztem innych.

Patrzcie jaki paradoks, wczoraj Jop tak zamieszał składem, wystawił piłkarzy nie na swoje pozycje, wystawił Bąbelków Krzyżanowskiego, Dudę, Kutwę zamiast np. wrzucić do gry Albańską Perłę Nikaja, promowanego przez wolfyego tygodniami na forum.

Efekt:
Niechęć do Bąbelków 2:3 Niechęć do Jopa

P.S. W głosowaniu Socios zawodnikiem meczu został Kacper Duda.
Czekamy na pozostałe wyniki
Odpowiedz cytując
Thomas *
Junior Member
 
 
Od: 12.2004
Skąd: zza winkla

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#145
Stary 25.04.2026, 11:47
QUOTE=leszekpw;1662340]Jopizna znów bez wygranej. Ale to jest słaby trener, że dramat.[/QUOTE]

Panowie moderatorzy (jeżeli wogóle tu zaglądacie ) prosze po raz kolejny: Wyp...dolcie w końcu tego ewidentnego trola !
Ave Wisła !
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Wieś pod Krakowem

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#146
Stary 25.04.2026, 11:47
Patryko napisał(a):Wyświetl post
Kłóci się to z Twoją opinią sprzed meczu:



Puszcza poza tymi swoimi prymitywnymi schematami ze stałych fragmentów nie pokazała absolutnie NIC. Z akcji to ja nie wiem, czy mieli pół strzału na bramkę.

Fizycznie też jakoś specjalnie nie widziałem przewagi, chyba że przewagą fizyczną są brutalne faule, których nie gwizdał Stevie Wonder w czarnym uniformie.
No właśnie byłem zaskoczony tym, jak słabo zaprezentowała się Puszcza, która piłkarsko nie pokazała absolutnie nic.
Wydawało mi się też, że fizycznie ich przewaga będzie ogromna a wcale tak nie było.

Tym bardziej szkoda frajerskiego remisu. Natomiast ten mecz po raz kolejny pokazuje, że Jop jest słabym elementem układanki. Uryga przed Kutwą w hierarchii? Żart
Omic nie nadaje się do gry? kolejny żart.
Jarosław Królewski....Nie jestem fanem.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#147
Stary 25.04.2026, 11:52
Thomas * napisał(a):Wyświetl post
QUOTE=leszekpw;1662340]Jopizna znów bez wygranej. Ale to jest słaby trener, że dramat.

Panowie moderatorzy (jeżeli wogóle tu zaglądacie ) prosze po raz kolejny: Wyp...dolcie w końcu tego ewidentnego trola !
Ale o co chodzi?
Pierwsza część to absolutna prawda - znowu straciliśmy punkty.
Druga - jego prywatna ocena Jopa (zostawmy obok prawdziwość).

Jeżeli ktoś ma lecieć za pisanie oczywiście nieprawdziwych opinii to pierwszy powinien polecieć Karherop. Można fajną kompilację przygotować na temat Baens vs. Starzyński, albo o tragicznej formie Carbo (który jest za Ervinem w kolejce do gry), Omicia etc.
Tylko że nie o to chodzi.

Możesz go przecież zignorować.
Już za cztery lata,
Już za cztery lata,
Może będzie Ekstraklasa!
Odpowiedz cytując
Thomas *
Junior Member
 
 
Od: 12.2004
Skąd: zza winkla

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#148
Stary 25.04.2026, 12:04
Widać że dla Ciebie przekręcanie po raz kolejny nazwiska trenera naszej drużyny to nie problem.
Poza tym Mariusz Jop sam nie wygra meczu !
Ave Wisła !
Odpowiedz cytując
leszekpw
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#149
Stary 25.04.2026, 12:09
Kiedy Jop w koncu wygra?
Odpowiedz cytując
grogoriogreg
Senior Member
 
 
Od: 06.2007
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#150
Stary 25.04.2026, 12:13
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Bydlęta Tułacza niestety wywiozły punkt z Reymonta.

Czy ktoś po dzisiejszym meczu jest w stanie powiedzieć dlaczego Jop odstawił od składu Kutwę i Omicia? Nie wydaje mi się...
Cytat:
Przynajmniej wiemy czemu nie gra Kutwa - bo jest beznadziejny. Chłop jest nieodpowiedzialny, podaje do rywala, dwa razy podał Letkiewiczowi tak że piłkę o mało co przejął rywal.
Proszę Państwa, zagadka za 3 punkty (potrzebne nam do zapewnienia awansu do Ekstraklasy)

Ile dni minęło od tych dwóch wiadomości autorstwa jednej osoby?
Czy przy pisaniu obydwu postów, autor był trzeźwy?
Większa jest niechęć u autora do Bąbelków czy Trenera Jopa?
Ostatnio edytowane przez grogoriogreg : 25.04.2026 o godz. 12:18.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:19.