
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
Senior Member
Od: 03.2021
Skąd: pd-zach. kresy Krakowa
Offline |
#301
|
![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Online |
#302
|
|
Teraz na podstawie kary dla śląska, odwołamy się od walkowera. ślaskowi zabiorą punkty, a o karę będą się sądzić, ale jak sprawa oprze się o sąd powszechny to dojdzie 3 lata paki za składanie fałszywych zeznań przez każdego "świadka" i skończą się chętni to powielania ich farmazonów.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2002
Skąd: Kraków
Offline |
#303
|
|
Komisja dyscyplinarna PZPN rozwiązała dziś jeden z najtrudniejszych dylematów moralnych polskiej piłki. Złamałeś zasady licencyjne i nie wpuściłeś kibiców? Żaden problem, mamy dla Ciebie rozwiązanie - mandat.
Jak za złe parkowanie. Kulesza obiecywał walkower publicznie. Dostaliśmy dowód na to, że słowo prezesa federacji jest warte mniej niż kara którą Śląsk zapłaci z petty cash. Wisła straciła punkty. Śląsk zapłacił. Sprawiedliwość wymierzona, wszyscy do domów.🙃 No i świetnie. Właśnie opublikowano zaktualizowany oficjalny cennik za dyskryminację kibiców w polskiej piłce. Każdy klub może sobie teraz policzyć czy opłaca się nie wpuścić fanów rywala, zdobyć trzy punkty i zapłacić mandat. Jeśli matematyka się zgadza - a przy odpowiedniej stawce meczu będzie się zgadzać - to po prostu tak będzie wyglądać polska piłka. Brawo. Naprawdę. Wzorowa robota. I to jeszcze nie koniec spektaklu, bo komisja odwoławcza jeszcze nie zasiadła. Trzymam się za fotel z niecierpliwości. Śląsk złoży odwołanie - zakład, że dostanie redukcję? Bo czemu nie - ryzyko jest zerowe, precedens już ustalony, a federacja właśnie pokazała jak bardzo jej zależy.🤡 Polska piłka w pigułce. Ofiara traci punkty, sprawca płaci mandat, prezes federacji zapomina co mówił tydzień temu. Normalność. ![]()
Jaroo1: "okazało się, że gracze co się sprawdzają w Polsce są z 2 ligi hiszpańskiej. Nic w tym odkrywczego nie ma, byłoby dziwne gdyby się nie sprawdzali."
(...) "Polaków na rynku to mamy do wyboru praktycznie zero w porównaniu do chociażby rynku europejskiego. Ogólnie poziom Polakow jest słabszy niż graczy z zachodu, dlatego logiczne jest że łatwiej znaleźć kogoś na zachodzie, nawet z II-V ligi - zależy od kraju, bo np w Hiszpanii można znaleźć dobrego gracza w niższej lidze" |
|
|
|
Senior Member
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...
Offline |
#304
|
|
Milion złotych to jasny sygnał PZPN-u że nie chcą już słyszeć o paktach kibolskich, bojkotach itp. bzdurach.
A to nie jest maks wg. nowych przepisów. ![]()
Już za cztery lata,
Już za cztery lata, Może będzie Ekstraklasa!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2006
Offline |
#305
|
|
ufff- dobrze tajk sie skonczylo - balem sie jakis minusowych 3-6 pkt ....jedynie co Jaro narazie zrobil to sqrwysynstwo wobec innych druzyn walczacych o baraze i awans - dajac tym smaciarzom darmowe 3 pkt w meczu z liderem
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 11.2002
Skąd: Z rekawa
Offline |
#306
|
|
Trzeba tez zauwazyc jedna sprawe, ktorej nikt do tej pory nie podniosl. W sumie to nie wiem dlaczego.
Jezierski podjac decyzje na podstawie naciskow kibicow o czym powiedzial Krolewskiemu i Kuleszy na ich spotkaniu. W mediach mowil, ze kibice "sugerowali". W Radiu Wroclaw cynicznie stwierdzil, ze kibicow Wisly nie wpusci bo "stac go na kare". Teraz jestesmy w sytuacji gdzie Slask w wyniku bezprawnych dzialan, intencjonalnie i z premedytacja lamiac przepisy narazil Slask Wroclaw - spolke miejska - na strate miliona zlotych. To jest dzialanie na szkode spolki i niegospodarnosc. Teraz na scene wchodzi artykul 296 Kodeksu Karnego, ktory mowi: § 1. Kto, będąc obowiązany na podstawie przepisu ustawy, decyzji właściwego organu lub umowy do zajmowania się sprawami majątkowymi lub działalnością gospodarczą osoby fizycznej, prawnej albo jednostki organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, przez nadużycie udzielonych mu uprawnień lub niedopełnienie ciążącego na nim obowiązku, wyrządza jej znaczną szkodę majątkową, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Czy Jezierski naduzyl uprawnien co skutkowalo szkoda majatkowa dla spolki i jej wlasciciela miasta Wroclaw? Czy nie dopelnil obowiazkow? No chyba tak. § 3. Jeżeli sprawca przestępstwa określonego w § 1 lub 2 wyrządza szkodę majątkową w wielkich rozmiarach, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. Czy milion zlotych kary, ktorej latwo mozna bylo uniknac to szkoda majatkowa w wielkich rozmiarach? No byc moze. § 5. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolnie naprawił w całości wyrządzoną szkodę. Czy Jezierski bedzie musial oddac milion ze swoich? No jesli chce uniknac wiezienia to w sumie powinien. Nie wiem dlaczego nikt o tym nie mowi. Chlop z premedytacja zlamal przepisy do czego sie przyznal w mediach i wedlug mnie groza mu sankcje prawne a jakos zaden dziennikarz, ekspert czy komentator tej sytuacji o tym nie wspomnial. Albo ja mam paranoje albo sie to nie kwalifikuje do §296 KK. |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 08.2016
Offline |
#307
|
Albo na art. 115 par. 7a? ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2005
Offline |
#308
|
|
I też trochę o paktach. https://www.youtube.com/watch?v=QnOHwz7Gzvs
|
|
|
|
Member
Od: 08.2007
Skąd: Kwidzyn
Offline |
#309
|
|
Zgodnie z art. 115 § 6 k.k. mieniem wielkiej wartości jest mienie, którego wartość w czasie popełnienia czynu zabronionego przekracza 1 000 000 złotych. Przepis ten stosuje się odpowiednio do określenia "szkoda w wielkich rozmiarach" (art. 115 § 7a k.k.). Z powyższego wynika, że aby mówić o "szkodzie majątkowej w wielkich rozmiarach", jej wartość musi być wyższa niż 1 000 000 złotych (a nie równa tej kwocie).
Natomiast "znaczną szkodą majątkową" jest szkoda, której wartość w chwili popełnienia czynu zabronionego przekracza 200 000 złotych (art. 115 § 5 i § 7 k.k.). Odnośnie trybu ścigania - ściganie na wniosek pokrzywdzonego innego niż Skarb Państwa dotyczy wyłącznie art. 296 § 1a k.k. (czyli sprowadzenia bezpośredniego niebezpieczeństwa wyrządzenia znacznej szkody majątkowej), a zatem w przypadku art. 296 § 1 k.k. (czyli wyrządzenia znacznej szkody majątkowej) w grę wchodzi ściganie z urzędu. ![]()
Kurde faja!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 08.2016
Offline |
#310
|
|
|
|
|
Member
Od: 08.2007
Skąd: Kwidzyn
Offline |
#311
|
|
Nie twierdzę, że już teraz istnieją podstawy do ścigania. Szkodą jest strata rzeczywista, a na razie możemy mówić co najwyżej o stracie potencjalnej.
![]()
Kurde faja!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 08.2004
Offline |
#312
|
|
WKS jasno zakomunikował, że wyczerpie wszystkie możliwości odwoławcze i "inne", a te nie kończą się na PZPNie. Potem to trafi do instytucji europejskich i potrwa pewnie kilka lat, bo przy dobrym przedstawicielstwie prawnym nie zapłacą zł do zakończenia tego całego procesu. W każdym razie zrobili dobry deal w tym sezonie, bo za X zł mają 3 punkty i spokój z kibolstwem u siebie. Jakieś tam sprawy finansowe pokryje miasto, więc nie ma to kompletnie znaczenia dla obecnego prezesa, którego podobno już niedługo ma nie być(tak, wiem że dopiero zatrudniony, ale takie słuchy dochodzą).
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 11.2002
Skąd: Z rekawa
Offline |
#313
|
|
Oczywiscie, ze ewentualne zarzuty dla Jezierskiego to tylko spekulowanie na temat potencjalnych zarzutow. Caly tydzien przeciez spekulowalismy o karze dla Slaska i poprostu zdziwilo mnie, ze nikt nie podjal tematu mozliwych zarzutow dla prezesa Slaska. A wydaje sie to dosc naturalne.
Co do kwoty jednego miliona jako progu "mienia wielkiej wartosci" to strata Slaska spowodowana decyzjami Jezierskiego spokojnie przekroczy milion i to pewnie dosc grubo. Zakladajac, ze kara miliona zostanie utrzymana to wystarczy, ze jedna osoba poprosi o zwrot pieniedzy za bilet i juz jest strata powyzej miliona. Jacys sponsorzy, reklamodawcy, firmy kooperujace w dniu meczowym wystapia do Slaska o zwrot kosztow i idziemy w juz naprawde grube kwoty. Tak wiec sama kara od PZPNu to tylko jedna skladowa ogolnej straty spowodowanej przez Jezierskiego. |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2006
Offline |
#314
|
|
Czyli w zwiazku z meczem ze Śląskiem mamy obecnie takie kwestie do rozwiazania.
Decyzja komisji o walkowerze: Wisła będzie sie odwoływać - szanse marne, ale przynajmniej ma decyzje wyzszej komisji (daje z 10% szans ze to sie uda) Decyzja komisji o karze finansowej dla ŚW - szanse ze im zbija z miliona pewnie do 500k (z 50% szans). Spor o zwrot poniesionych kosztow organizacji meczu (sad cywyilny, jednocześnie SW przyznaje ze meczu nie mozna powtórzyć bo sie odbył - kuriozum - daje z 10% szans powodzenia) Spor w KE o nielegalne finansowanie - tu sie będzie ciągnąć, ale szanse że temat ruszy sa calkiem spore I finalnie - sprawa wpuszczania kibiców Wisly uwazam ze jest zalatwiona w 8 na 10 przypadków. Wroca fikolki z uszkodzeniami sektoru, ale na mniejsza skale niz kiedyś. Prezesi esa sa tez poważnymi ludźmi i po prostu nie beda sie bawic z kumatymi. |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 11.2002
Skąd: Z rekawa
Offline |
#315
|
|
Slask nie ma zadnych podstaw do dochodzenia od nas jakiegokolwiek odszkodowania.
Po pierwsze - Wisla wieloma kanalami oficjalnie informowala , ze na mecz nie przyjedzie. Komisja gier meczu nie odwolala ale to nie jest problem Wisly. Niech Slask dochodzi pieniedzy od PZPNu, ze nie raczyli odwolac / przelozyc spotkania. Po drugie - PZPN i Wisla w negocjacjach (bodaj w Srode) proponowali Slaskowi przelozenie meczu. Slask odmowil. Trudno winic Wisle, skoro Slask niejako sam doprowadzil do straty. Po trzecie - mecz sie... odbyl tyle, ze trwal 15 minut. Slask przeciez bardzo chetnie przyjal 3 punkty, prawda? Po czwarte - wg komisji dyscyplinarnej Slask nie przygotowal odpowiednio stadionu do meczu za co otrzymal milion zlotych kary. Trudno oczekiwac od Wisly, ze przyjedzie na arene, ktora obiektywnie nie byla gotowa. Po piate - Jesli Slask jest niezadowolony z takiego obrotu spraw to niech zrzeknie sie trzech punktow za walkower i wniesie prosbe do PZPNu o wyznaczenie nowego terminu meczu. Byloby to dosc nietypowe rozwiazanie ale jestem pewien, ze kazdy przyjalby to z ulga. PZPN zadowolony bo sprawa rozwiazana, nie trzeba karac i chodzic po trybunalach. Zarzad ligi zadowolony bo tabela jest ustalana na boisku a nie przy stole. Wisla zadowolona bo moze probowac wygrac mecz. Slask "zadowolony" bo zarobi na meczu. Telewizja zadowolona bo pokaze mecz. Reklamodawcy zadowoleni bo sie beda mogli reklamowac. Normalni kibice zadowoleni bo obejrza ciekawy mecz. Jezierski zadowolony bo nie bedzie mu grozic odpowiedzialnosc karna. Tylko patusy niezadowolone ale to akurat dobrze.
Ostatnio edytowane przez As : 17.03.2026 o godz. 10:47.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2003
Skąd: Sandomierz/Kraków
Offline |
#316
|
|
Żadnych kar punktowych nie będzie bo PZPN nie chce (i można to zrozumieć) żeby ta sprawa miała wpływ na kształt przyszłego sezonu, a tak by było bo odwołania do wszystkich instancji trwałyby miesiącami więc przed rozpoczęciem nowego sezonu nie byłoby wiadomo kto ma zagrać, w której lidze.
Natomiast będę wkurzony jak kara finansowa zostanie zmniejszona po odwołaniu czego prawie pewne jest środowisko Śląska. Śmieszna jest argumentacja, że skoro inne kluby dostały mniejsze sumy to dlaczego Śląsk ma dostać milion. No choćby dlatego, że taka kara jest dopuszczalna w widełkach, a skoro okazało się, że poprzednie mniejsze kary nie dały efektu to trzeba było karę zwiększyć. ![]()
Puchar jest na5z!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 04.2014
Offline |
#317
|
A fakty powinny być potwierdzone oficjalnymi dokumentami. Po pierwsze, oficjalnie to chyba dopiero w sobotę pismo Wisły trafiło do PZPN, że nie przyjadą. Gadanina w mediach nie jest żadnym dowodem. Łatwo sobie wyobrazić sytuację, że Sląsk "odwołuje" mecz, a tu w sobotę, niespodzianka, podjeżdża pod stadion autokar Wisły. I co? Walkower dla nas. ![]() Po drugie, to były tylko negocjacje, ewentualnie mediacje. Fakt jest taki, że dopóki PZPN nie odwoła meczu to Sląsk jest zobowiązany go zorganizować a Wisła przyjechać. Po trzecie, no tu rzeczywiście jest jakiś punkt zaczepienia. Mecz się w sensie formalnym odbył, po 15 minutach odgwizdano jego koniec ze względu na nieobecność drużyny przeciwnej. To że malinowi zobowiązali się zwrócić za bilety swoim kibicom można odczytywać jako ich inicjatywę i dobrą wolę ( bo teoretycznie robić tego nie musieli). Po czwarte, właśnie wręcz przeciwnie. PZPN przyznał karę za to, że malinowi nie przedstawili realnych dowodów na "zagrożenie bezpieczeństwa". Czyli za to, że była to tylko gadanina. Można powiedzieć, że jakby śląsk przedstawił te dowody, to wtedy Wisła miałaby podstawy do wystąpienie o anulowanie walkoweru. Ale skoro nie ma dowodów na zagrożenie to Wisła była zobowiązana przyjechać. I jakby przyjechała to jedyną reperkusją byłaby kara dla Śląska za odmowę wpuszczenia. Po piąte, tu prezentujesz "myślenie życzeniowe". Sprawy zaszły za daleko. Malinowi w odwołaniu podniosą, że w ich mniemaniu zagrożenie było "oczywiste" a ocena sytuacji przez komisję "wadliwa". Ich odwołanie będzie rozpatrywane przez drugą instancję. W mojej opinii nie mają żadnych realnych dowodów wiec decyzja powinna się utrzymać. Jak będzie tak będzie, ale powrotu do rozgrywania meczu na pewno nie będzie ![]() |
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2011
Offline |
#318
|
|
No tylko As trafnie napisał,że przecież mecz się odbył.Sędziowie byli na boisku,kibice na trybunach a transmisja w TV. Więc z jakiej paki odszkodowanie....
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 11.2002
Skąd: Z rekawa
Offline |
#319
|
|
OK zgodze sie, ze to sa moje opienie ale twierdze ze poparte faktami.
Mozna dyskutowac czy post prezesa z weryfikowanego konta na twitterze mozna uznac za oficjalne stanowisko klubu ale OK przyjmuje, ze papier jest krolem. Zakladam, ze pismo poszlo tak pozno bo jeszcze sie probowali dogadywac. Co do punktu drugiego to nikt nie wie jak te rozmowy dokladnie przebiegaly. Faktem natomiast jest i to potwierdzonym przez Krolewskiego oraz przez Kulesze, ze Slaskowi bylo proponowane przelozenie meczu i byl do tego namawiany przez Kulesze, Krolewskiego i prezesa 1 ligi Animuckiego. Slask odmowil. To jest fak a nie opinia. Wedlug mnie moze to byc argumentem w ewentualnym pozwie, niejako ze Slask sam na siebie sprowadzil te koszty. Co do punktu czwartego to trudno wiecej powiedziec zanim bedzie oficjalne uzasadnienie wyroku. Karcz twierdzi, ze dostali banke za nieprzygotowanie stadionu. Pozniej przedstawiali jakies lewe dokumenty, ze bedzie niebezpiecznie jak Wisla przyjedzie. Punkt piaty to bylo faktycznie zyczenie. Slask sie nie zgodzi a szkoda bo byloby to najbardziej bezbolesne wyjscie z sytuacji. |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 02.2006
Offline |
#320
|
I Nie takie sytuacje mialy miejsce w futbolu. Z 10 lat temu w Bundeslidze powtorzono mecz który się odbyl, ale ponieważ sedzia nie zauwazyl że pilka wskoczyla przez dziure w siatce do bramki uznal nieprawidłowego gola. Absurd, ale byla powtorka spotkania.
Ostatnio edytowane przez Karherop : 18.03.2026 o godz. 14:36.
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 11.2002
Skąd: Z rekawa
Offline |
#321
|
|
Zgaduje, ze do tego wlasnie bedzie dazyla Wisla w swoim odwolaniu, aby ten mecz rozegrac.
Oczywiscie nie porownuje 1 do 1 bo to jednak rozne federacje i rozne regulaminy ale w mega podobnej sytuacji we Wloszech mecz zostal jednak rozegrany juz po tym jak jedna z druzyn otrzymala walkowera. Kluczowe oczywiscie bedzie to czy odwolanie Wisly bedzie skuteczne. Napoli, ktore nie przyjechalo na mecz z Juventusem odwolalo sie skutecznie a trybunal zarzadzil rozegranie spotkania. U nas oczywiscie moze byc tak ze odwolanie Wisly bedzie nieskuteczne lub trybunal wyda inny wyrok niz powtorzenie meczu ale jakis precedens w swiecie istnieje. P.S. Media pisza, ze zarzad Slaska Wroclaw juz na tydzien przed meczem dysponowal opinia swoich prawnikow, ze jesli kibice Wisly nie zostana wpuszczeni to Slaskowi grozi o wiele wyzsza kara niz pozostalym zespolom. No jesli to nie jest niegospodarnosc i narazenie spolki na straty finansowe to nie wiem co tym jest.
Ostatnio edytowane przez As : 18.03.2026 o godz. 14:44.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2005
Offline |
#322
|
|

|
||||||
![]() |
|
|