Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA

[MaLk]

Ale to raczej nie chodzi o zasady, a ocenianie względem podmiotów tego samego rodzaju. Mam wrażenie, że Twoje spojrzenie w kwestii rozpatrywania kondycji finansowej klubu wynika z tego, że starasz się oceniać go tak, jak każdą inną firmę. A umówmy się, kluby piłkarskie (czy ogólnie sportowe) działają jednak w dużej mierze na innych zasadach i w innym otoczeniu niż typowa firma. Czyli próbujesz usilnie porównywać jabłka z pomarańczami (tzn. są cechy wspólne i są też zasadnicze różnice).

Są pewne mechanizmy, które są wspólne dla wszystkich podmiotów uczestniczących w obrocie gospodarczym. Nie tylko klubów piłkarskich, nawet nie tylko firm. Jedną z takich zasad jest to, że albo cię stać na płacenie swoich długów, albo nie. Albo płacisz w terminie, albo nie. Albo masz więcej majątku na pokrycie swoich długów, albo nie. Albo zarabiasz na tym co robisz, albo tracisz. Albo masz zdolność kredytową i dostaniesz kredyt, albo nie dostaniesz i kredytu nie dostaniesz i musisz szukać na mieście, żeby ci ktoś pożyczył. Albo płacisz za zakupy, albo robisz zakupy "na zeszyt". To są takie uniwersalne rzeczy w gospodarce.

A kluby piłkarskie działają w tej samej rzeczywistości, nie mają magicznej odporności na upadłość (ba, przez regulacje związkowe pozwalające na odcięcie się od długów i przejęcie "tradycji", żeby pod tą samą nazwą podpiąć się pod nazwę historię klubu upadają nawet chętniej niż normalne firmy), nie mają magicznych ustępów w prawie upadłościowym, cywilnym czy karnym, że "nie dotyczy klubów piłkarskich".

Więc taki klub piłkarski też może być w stanie dobry, może też być w bardzo złym, dokładnie tak, jak zarówno jabłka, jak i pomarańcze mogą się psuć. Nie ma tak, że jak się jabłko psuje, to kiedy niektóre inne jabłka też się psują, to nagle stwierdzimy, że w sumie to wcale się nie psuje

[Adasss]

Przecież nie napisałem, że kluby piłkarskie i firmy są czymś zupełnie innym, jak, dajmy na to, jabłka i fale radiowe. To, co opisałeś, to ta część wspólna. Ale mógłbym też bez problemu wypisać tu całą litanię zasadniczych różnic.

[MaLk]

Przecież nie napisałem, że kluby piłkarskie i firmy są czymś zupełnie innym, jak, dajmy na to, jabłka i fale radiowe. To, co opisałeś, to ta część wspólna. Ale mógłbym też bez problemu wypisać tu całą litanię zasadniczych różnic.

No. A cała zabawa polega na tym, że dyskutujemy o tej części wspólnej, która w przypadku klubu jest przedmiotem analizy.

Z drugiej strony - jeśli naprawdę chcesz być drobiazgowy i porównywać do podmiotów znajdujących się faktycznie w tej samej sytuacji, to powinieneś kluby piłkarskie dodatkowo podzielić jeszcze na co najmniej 4 kategorie jakościowo odmienne:
1- kluby należące do samorządów (zwykle trwale nierentowne, nieefektywne sportowo, zadłużone po uszy, zaciągające zobowiązania niby bez pokrycia, ale zawsze na koniec mogące liczyć na to, że lokalna władza te zobowiązania pokryje w sposób - co kluczowe - bezzwrotny);
2- kluby należące do spółek Skarbu Państwa (trochę bardziej efektywne i zbilansowane - ze względu na wymogi, jakie stawiane są samym spółkom-matkom i w konsekwencji całej grupie, które wiedzą, że mają swoje limity oraz budżety);
3- kluby w rękach prywatnych należące do ludzi, których stać na ciągłe dokładanie do interesu, bo traktowane są jako przedłużenie... hmmm... ego bogatych właścicieli, które działają kompletnie nielogicznie rynkowo, ale mają perspektywę wiecznego dosypywania kasy według kaprysu właściciela, a kiedy kaprys ten się skończy i nie ma kolejnego chętnego kończą tragicznie;
4- kluby w rękach prywatnych należące do ludzi, którzy nie mają kasy na dokładanie na potrzeby wyśrubowane ponad potencjał samego klubu, które powinny się w związku z tym samobilansować i mieć chociażrentowność na poziomie 0+.

Jeśli uważasz, że nie wolno porównywać jabłek z pomarańczami, to konsekwentnie nie da się według tych samych kryteriów porównać choćby kategorii 1 z 4.

[Adasss]

Jeśli uważasz, że nie wolno porównywać jabłek z pomarańczami, to konsekwentnie nie da się według tych samych kryteriów porównać choćby kategorii 1 z 4.

Też prawda.

4- kluby w rękach prywatnych należące do ludzi, którzy nie mają kasy na dokładanie na potrzeby wyśrubowane ponad potencjał samego klubu, które powinny się w związku z tym samobilansować i mieć chociaż rentowność na poziomie 0+.

Jeśli uważasz, że to jedyny sposób na prowadzenie tego typu klubów, to dla mnie jeszcze jeden dowód, że nie bardzo czujesz różnice między biznesem a klubem piłkarskim, oraz to dlaczego próba podjęcia na siłę takiej strategii mogła by okazać się jeszcze bardziej katastrofalna. Z dwojga złego, wolę to, co robi Królewski, bo w tym "szaleństwie" jest jakaś metoda. Dla mnie to nieźle skalkulowane ryzyko, które długofalowo i tak ma szansę przynieść dużo więcej korzyści.

[krysztal]

Jak to maleją? Dlaczego niby? Przecież przez rok płakaliście, że na pucharach nic nie zarobiliśmy. Nagle na Królewskiego się powołujesz? Upiłeś się czy co?

Żeby w ogóle dyskutować to musiałbyś najpierw odróżniać przychód od dochodu.Bez tego jedyne co można to drzeć z ciebie łacha...

[azor]

Ty za to istna Temida

Absolutnie, ja tylko zadaję pytania, na ktore nigdy nie jesteś w stanie rzeczowo odpowiedzieć. Więc powtórzę: jakiego typu brednie kolportuje? Czy to, że nasz innowacyjny, zaangażowany zespół big data nie wyprodukował wlasnego agenta AI(co było komunikowane) jest prawda czy nie?

[krysztal]

Nie no ten cały Agent właściwie wygląda jakby wyszedł spod ręki Królewskiego.
W ogóle widać jak potężne to narzędzie skoro w ciągu kilku dni "buntuje"się przeciwko stwórcy.
Tylko patrzeć jak Agent przejmie władzę w klubie a po boisku zaczną popierdalać małe terminatory o twarzy Sukiennickiego albo Starzyńsiego.

[Drozd]

Takie właśnie jesteście roztropki. Najpierw niby pojmują że to nie robota Królewskiego, ale dla wyższego celu czyli pretekstu żeby się przysrać to jakby o tym zapominają

Obiektywni i ironiczni.

Te trzy lata płaczu i jęków, biadolenia, złorzeczeń jak krew w piach. .

O jak ja wam płaczki współczuję ...

[wolfy]

Myślę, że instrukcje, które MaLK wyciągnął są prawdziwe, mi podaje podobne (chociaż nie w tych samych słowach). Ewidentnie są to po prostu instrukcje systemowe, a nie instrukcje "wbudowane" w model. Czyli tak samo, jak ChatGPT ma "Jesteś pomocnym asystentem" albo "Na końcu odpowiedzi zasugeruj, w czym możesz jeszcze pomóc". Na pewno jeśli odpowiednim promptem udało się przymusić chata do zmiany tonu, to i to należy brać w duży nawias. Jeśli w trakcie rozmowy użytkownik zasugerował jakoś, że klub może mataczyć w sprawie finansów, to spora szansa, że chat się tym zasugeruje i zacznie iść w tę stronę. Jednak może to być tak samo stronnicze, jak PR-owa papka, która jest jego domyślnym zachowaniem. Ogólnie to cała akcja z chatem to wizerunkowo ośmieszanie się, ale z tego co chat odpowiada, nie wyciągałbym jakichkolwiek wniosków. Już lepiej ściągnąć sobie raport, wrzucić do jakiegoś innego AI-toola (NotebookLM powinien się tu sprawdzić) i jemu zadawać pytania. Swoją drogą, nazywanie tego chatbota "agentem", to trochę śmiech na sali.

Nie rozumiesz tematu. Ton chatu oraz rodzaj analizy wynika z przydzielonej na początku roli, tzw. Persony. Za pomocą takich parametrów wejściowych określasz kogo AI ma symulować w następnych promptach, jaki ma mieć stosunek do pytającego etc. To nie jest oszustwo, tylko absolutnie podstawowa technika w korzystaniu z AI.

Agent to powszechne określenie roli w chacie AI.

Proszę, nie szukajcie sensacji tam gdzie jej nie ma, bo wasza wiedza w temacie jest ujemna. Sam nie jestem ekspertem, ale mam wiedzę zarówno teoretyczną, jak i praktyczną z uwagi na pracę jaką wykonuję.

I absolutnie wszystko wyplute przez jakikolwiek czat należy brać z rezerwą. Rolą agentów AI nie jest bycie wyrocznią w jakiejkolwiek sprawie.

Nie wiem jak wygląda umowa white-label z Claude, ale tak z czystej przyzwoitości wypadałoby podać, że chatboot oparty jest na zewnętrznym silniku, a nie siać w świat wieści, że wymyśliliśmy piłkarskie EjAj. To nie przypierdalanie się, tylko po prostu paru bezzębnych czy innych Drozdów zaraz będą kolportować, że Królewski wymyślił swoje własne AI.

Jesteś ewidentnie ignorantem w temacie więc lepiej - dla własnego dobra - nie wypowiadaj się w ten sposób. To co piszesz jest zwyczajnie głupie i nie chce mi się pisać tekstu który by to wyjaśniał.

Sam custom RAG jest już własnością intelektualną.

[stary dziad]

Czytam waszą dyskusję na temat budowy AI, specyfiki różnych rozwiązań, wiarygodności działania itd.
To ciekawe wywody, tylko jest jeden problem.
Otóż nie jest to forum o chatbotach ale o Wiśle

A tu mamy wąski problem, wygenerowany poniekąd przez kolegę @MaLka i dotyczący tego jak tzw. Agent widzi nasze sprawozdanie finansowe oraz różne komentarze do niego wygłaszane przez Prezeska.

Co do faktów- sztuczna inteligencja kompletnie zgruzowała rzeczywistość kreowaną przez Prezeska.
Dlaczego?
Bo AI też "człowiek" i nie pozwala sobie na robienie siana z mózgu

Co ciekawe, oprócz paru ogólników, nikt z was, a w szczególności "klakierki" nie podjął jakiejkolwiek próby konkretnej polemiki z tezami wygłoszonymi i uwiecznionymi tu we wpisach @MaLka
Czyżby tezy były tak bezdyskusyjne?

Ja oczywiście zgadzam się z większością tych tez, dostrzegam, że w pewnych rzeczach AI nie łapie kontekstu ( np analizując nasze zadłużenie nie dostrzega zapewne że tzw dług historyczny jest tylko długiem papierowym) ale nie widzę tu żadnych " halucynacji czy ulegania sugestiom"

Wnioski są niestety bardzo smutne.
Po prostu Prezesek został oceniony jak ten legendarny handlarz samochodami, który sprzedając komuś 15-letniego merca twierdzi, że wóz jest niebity, licznik jest niekręcony, właścicielem od początku była niepaląca , emerytowana Helga która dojeżdżała nim tylko raz na tydzień do kościoła.

[stary dziad]

...to powinieneś kluby piłkarskie dodatkowo podzielić jeszcze na co najmniej 4 kategorie jakościowo odmienne: 1- kluby należące do samorządów (zwykle trwale nierentowne, nieefektywne sportowo, zadłużone po uszy, zaciągające zobowiązania niby bez pokrycia, ale zawsze na koniec mogące liczyć na to, że lokalna władza te zobowiązania pokryje w sposób - co kluczowe - bezzwrotny); 2- kluby należące do spółek Skarbu Państwa (trochę bardziej efektywne i zbilansowane - ze względu na wymogi, jakie stawiane są samym spółkom-matkom i w konsekwencji całej grupie, które wiedzą, że mają swoje limity oraz budżety); 3- kluby w rękach prywatnych należące do ludzi, których stać na ciągłe dokładanie do interesu bo traktowane są jako przedłużenie... hmmm... ego bogatych właścicieli, które działają kompletnie nielogicznie rynkowo, ale mają perspektywę wiecznego dosypywania kasy według kaprysu właściciela, a kiedy kaprys ten się skończy i nie ma kolejnego chętnego kończą tragicznie; 4- kluby w rękach prywatnych należące do ludzi, którzy nie mają kasy na dokładanie na potrzeby wyśrubowane ponad potencjał samego klubu, które powinny się w związku z tym samobilansować i mieć chociażrentowność na poziomie 0+.

Taki podział w mojej ocenie jest niepełny.

Otóż dotyczy to punktu 3.
Jeśli chcemy być bardziej zbliżeni do rzeczywistości to punkt ten należałoby oznaczyć jako 3a.
I dopisać punkt 3b o następującej treści:
- kluby w rękach prywatnych należące do ludzi, których stać na ciągłe dokładanie do interesu. Mimo rozwiniętego ego, w ich pomyśle przeważa "misja społeczna" . Działają oni, mimo popełniania wielu błędów, bardzo logicznie rynkowo, czego wyrazem są sukcesy sportowe i stabilizacja finansowa klubu.
W wypadku chęci wycofania szukają sensownego sukcesora.

Przykłady takiego podejścia?
Lech, Raków, Widzew a nawet corupcjovia pod wodzą Procesora.

Tak, chciałbym aby właścicielem Wisły był ktoś, kogo można zaliczyć do grupy 3b.

I jeszcze jedno.
Ta typologia ma sens jeśli oceniamy daną "chwilę" ( chwila rozumiana jako parę lat) a nie całą historię klubu.

[Jagul]

Drozdy i WildDogi szczekają, karawana jedzie dalej.
Zaskroniec był, jest i będzie memem.

[Adasss]

stary dziad: racja, że ta klasyfikacja zdecydowanie nie wyczerpuje tematu. Bo np. jak wg niej sklasyfikować działalność Glazerów w Manchester United?

[Drozd]

Drozdy i WildDogi szczekają, karawana jedzie dalej. Zaskroniec był, jest i będzie memem.

Pierwszy kundelek wspomina coś o szczekaniu. Przezabawne...

A karawana jedzie w stronę ekstraklasy, a dupy płaczków pieką, bo pierwszego wielbłąda dosiada niezmiennie Jarosław "mężny" Królewski. .

Co dowodzi jednego. Stadka kundelków od lat obszczekujące karawanę Królewskiego, na zawsze zostaną symbolem głupoty, zawiści i krótkowzroczności.

[Patryko]

Karawana idzie dalej, nie jedzie.

Jak już się macie przekrzykiwać na przysłowia, to róbcie to poprawnie

[serek.c2]

"... w sumie umorzył lub przekonwertował swoje pożyczki dla Wisły dokładnie w kwocie 5 996 205,93 złotych. Podział umorzenia i konwersji wygląda tak, że umorzenie pożyczek jest na poziomie dokładnie 2 996 205,93 złotych, a konwersja na kapitał przy cenie nominalnej akcji wynosi dokładnie 3 mln złotych."

https://gazetakrakowska.pl/nie-o-czt.../c2p2-28309705

[Manhunt.]

To prawie tyle co kosztował nas Uryga/Fazlagic.

[sorino]

Czli jest tak jak pisał Skarabeus, Piątek odkupił akcje od Królewskiego. Co do kwoty umorzonej, to najprawdopodobniej są to odsetki od pożyczek, no ale tego dowiemy się dopiero za rok...

[MaLk]

stary dziad: racja, że ta klasyfikacja zdecydowanie nie wyczerpuje tematu. Bo np. jak wg niej sklasyfikować działalność Glazerów w Manchester United?

Żadna klasyfikacja nie wyczerpuje tematu, bo nie ma dwóch identycznych klubów, tak samo, jak nie ma dwóch identycznych firm.

Klasyfikacja, którą wkleiłem miała tylko Ci unaocznić, że niekiedy porównanie klubów z dwóch różnych określonych kategorii tylko dlatego, że są klubami może być bardziej zawodne od porównania klubu z normalną firmą.

[Jaroo1]

Dziwi mnie dyskusja o tym czacie, że głupoty może gada. Nawet jeśli może to z czym on się pomylił?
Klub jest w fazie rozkładu i i od zlodziejskich rządów Sarapaty i WSH różni nas tylko to, że Królewski nie kradnie i ma dobry łeb do kombinowania. Dzięki temu wielkość długu Wisły może być wyższa niż za WSH i są możliwości lawirowania między płatnościami czy brakiem płatności na większą skalę. Niewiarygodne głupki z WSH nie umiały kombinować i szybko się to wydało, dlatego Wisła już wtedy była trupem, mimo mniejszego długi niż dzisiaj.

Oprócz tego wiele różnic nie ma. Klub właściwie co pół roku jest ratowany od całkowitej agonii. Jeszcze się jakieś pomysły i kasa znajdują ale ile tak można? Tym bardziej gdy dług co raz większy.
Gdyby klubowi nie groził upadek to:
a) Królewski nie dałby prawdopodobnie za friko akcji Mooreowi
b) Królewski nie umarzalby swoich pożyczek
c) Królewski nie splacalby długu historycznego po to żeby wykazywać rentowność klubu w danym sezonie, tylko po prostu ta rentownośc by była sama w sobie

Królewski już nie ma skąd brać kasy i pozostało mu niewiele pól manewru z tego co ma obecnie w talii. Albo będzie umarzał swoje długi, pożyczał więcej jeśli ma, albo będzie dupa. No chyba że w końcu znajdzie inwestora albo jakiś inny wyłom w systemie i się cyrk skończy.

Zapowiadana była łatwa sprzedaż klubu. Wystarczyło niby tylko się odciąć od latki kiboli. Jak widać od początku były opowiadane bajeczki i gdyby było w klubie tak dobrze jak się udaje i jak próbował udawać czat, to by nie trzeba było na siłę szukać akcjonariuszy, zakłamywać rzeczywistość co do długu i umarzać pożyczki, tylko po prostu by sprzedano klub.

Jeśli Wisła w I lidze, mając mega kasę z pucharów, generuje dług powyżej 10 milionów w sezonie, to pomyślcie jaka to jest skala patologii w zarządzaniu i jak może wyglądać Wisła z kasą z Ekstraklasy grając w ekstraklasie...

[WildDog]

Drozdy i WildDogi szczekają, karawana jedzie dalej. Zaskroniec był, jest i będzie memem.

Widze, ze dosc wczesnie Sylwester ruszyl. Juz kolo poludnia wzrok sie rozmydlil. Zaczales widziec pojedyncze osoby w "liczbie mnogiej" . Mimo wrodzonej niecheci do hejterow, zycze ci duzo zdowia w Nowym Roku. Wszystko wskazuje, ze bedzie ten rok dla ciebie mocno bolesny.

[Jagul]

Widze, ze dosc wczesnie Sylwester ruszyl. Juz kolo poludnia wzrok sie rozmydlil. Zaczales widziec pojedyncze osoby w "liczbie mnogiej" . Mimo wrodzonej niecheci do hejterow, zycze ci duzo zdowia w Nowym Roku. Wszystko wskazuje, ze bedzie ten rok dla ciebie mocno bolesny.

Za to patrząc na twoje wpisy wychodzi, że cały czas chodzisz pod wpływem.
Dlatego w tym nowym roku życzę odrobiny trzeźwości.

[doktor granat]

Dziwi mnie dyskusja o tym czacie, że głupoty może gada. Nawet jeśli może to z czym on się pomylił? Klub jest w fazie rozkładu i i od zlodziejskich rządów Sarapaty i WSH różni nas tylko to, że Królewski nie kradnie i ma dobry łeb do kombinowania. Dzięki temu wielkość długu Wisły może być wyższa niż za WSH i są możliwości lawirowania między płatnościami czy brakiem płatności na większą skalę. Niewiarygodne głupki z WSH nie umiały kombinować i szybko się to wydało, dlatego Wisła już wtedy była trupem, mimo mniejszego długi niż dzisiaj. Oprócz tego wiele różnic nie ma. Klub właściwie co pół roku jest ratowany od całkowitej agonii. Jeszcze się jakieś pomysły i kasa znajdują ale ile tak można? Tym bardziej gdy dług co raz większy. Gdyby klubowi nie groził upadek to: a) Królewski nie dałby prawdopodobnie za friko akcji Mooreowi b) Królewski nie umarzalby swoich pożyczek c) Królewski nie splacalby długu historycznego po to żeby wykazywać rentowność klubu w danym sezonie, tylko po prostu ta rentownośc by była sama w sobie Królewski już nie ma skąd brać kasy i pozostało mu niewiele pól manewru z tego co ma obecnie w talii. Albo będzie umarzał swoje długi, pożyczał więcej jeśli ma, albo będzie dupa. No chyba że w końcu znajdzie inwestora albo jakiś inny wyłom w systemie i się cyrk skończy. Zapowiadana była łatwa sprzedaż klubu. Wystarczyło niby tylko się odciąć od latki kiboli. Jak widać od początku były opowiadane bajeczki i gdyby było w klubie tak dobrze jak się udaje i jak próbował udawać czat, to by nie trzeba było na siłę szukać akcjonariuszy, zakłamywać rzeczywistość co do długu i umarzać pożyczki, tylko po prostu by sprzedano klub. Jeśli Wisła w I lidze, mając mega kasę z pucharów, generuje dług powyżej 10 milionów w sezonie, to pomyślcie jaka to jest skala patologii w zarządzaniu i jak może wyglądać Wisła z kasą z Ekstraklasy grając w ekstraklasie...

O tym jakie jk ma podejście i porządek w finansach świadczy też to, że Synerise dotąd nie ogłosiła wyników finansowych za 2024.

[As]

Akurat to że Moore dostał akcje za podjęcie pracy to nie jest nic niezwykłego. Wiele firm jako benefit dla C-level managerów daje stock options.
Kumpel robi w miedzynarodowym korpo i może roczny bonus wziąć w akcjach firmy zamiast pieniędzy.

[Karherop]

Akurat to że Moore dostał akcje za podjęcie pracy to nie jest nic niezwykłego. Wiele firm jako benefit dla C-level managerów daje stock options. Kumpel robi w miedzynarodowym korpo i może roczny bonus wziąć w akcjach firmy zamiast pieniędzy.

Do tego co podkreślano głośno: Moore podpisal umowę o doradztwo na 2 lata. Intratne szczegóły utajniono.

Kto wie, czy głównym celem Moora w Wiśle jest w ciagu max 2 lat jest właśnie przyprowadzenie grubej ryby i sprzedaż swoich akcji wraz z objeciem wiekszego pakietu przez nowego inwestora.

Nie majac akcji Moore działałby sobie społecznie lub za wirtualna prowizje. To raczej nie jest ten typ biznesmena któryby w to wszedł.

[Jaroo1]

Wiadomo, super że wszedł w to ktoś z wielkiego świata piłki ale to jest kolejna akcja ratunkowa, już jeden Królewski miał ogarnąć wszystko i klub sprzedać, teraz wychodzi na to, że ten co miał to ułożyć i sprzedać, wciągnął do interesu kolejnego, który ma to ułożyć i sprzedać.

Co do zasady Moorea trzeba oceniać na plus ale oceniając w szerszym kontekście, mając na uwadze obietnice Królewskiego, to jest ciągle szukanie i ratowanie się, że może tym razem się uda. Może jedyne co Moore zrobi to załatwi inwestora, póki co żadnych efektów jego pracy ani pomysłów nie widać, a to że klub musi poukładać finanse itd itp to się każdy i tu nie trzeba było żadnego Moorea żeby to stwierdził i coś doradził.

Ja stawiam tezę że w klubie jest źle i nie ma już pomysłów co dalej, bo jeśli po latach ratowania klub rok do roku notuje stratę ponad 10 mln, jedynym pomysłem jak awansować jest przepłacanie i tak wąskiej kadry, a obecnie już Królewski oddaje akcje za darmo, umarza pożyczki itp to znaczy że jest krucho. Tak jak cud był potrzebny w 2019 tak i teraz jest potrzebny

[Karherop]

Wplywy z C+ wynosza przecietnie ok 12 mln, czyli mniej tyle co doplacamy do bytu w 1 lidze.

Można prognozować że zwiekszony wplyw od sponsorow i karnetów pokryje zwiększenie zarobków obecnych zawodnikow wskutek awansu do esa (pewnie maja to wpisane w umowach).

Przeżyć to my przeżyjemy, problem by byl gdyby tego awansu w tym roku by nie bylo.

[Jaroo1]

Z pucharów europejskich ile mogliśmy zarobić na czysto z praw, biletów, za wygrane itp? Bo wlansie, i to wszytko mając kadrę wąska, słaba, grając w I lidze. Zobaczymy jak to będzie ale wątpię że wyjdziemy bardzo blisko zera mając na uwadze że pewnie wynagrodzenia osiągną niebywałą kwotę...

No i dalej to będzie wegetacja i brak pomysłu co dalej. Dług wielki, niesplacany. Jedyna opcja żeby jakoś ruszyć to by musiało być regularne sprzedawanie piłkarzy żeby powoli wychodzić z marazmu.

[doktor granat]

Jak Wisła awansuje to oczywiście przychody wzrosną z powodów o których napisałeś, ale do tej pory jk jak i wiadoma rodzina dali się poznać jako ludzie, którzy zawsze wydadzą więcej niż mają przychodu. Jak przychód jest 40 to koszty będą 50+, jak przychód jest 52 to koszty 62..
Więc pytanie: jak przychód w ekstraklasie będzie 55 czy 60 baniek to pozwoli to wyjść na zero albo lekki minus czy okaże się, że koszty się zrobiły 70 albo więcej?
W tej chwili to potrzeba dobrej wróżki żeby odpowiedziała na takie pytanie.
A jeśli awansujemy to zobaczymy oficjalną odpowiedź na to pytanie czyli bilans 26/27 za 2 lata.

[Karherop]

Z pucharów europejskich ile mogliśmy zarobić na czysto z praw, biletów, za wygrane itp? Bo wlansie, i to wszytko mając kadrę wąska, słaba, grając w I lidze. Zobaczymy jak to będzie ale wątpię że wyjdziemy bardzo blisko zera mając na uwadze że pewnie wynagrodzenia osiągną niebywałą kwotę... No i dalej to będzie wegetacja i brak pomysłu co dalej. Dług wielki, niesplacany. Jedyna opcja żeby jakoś ruszyć to by musiało być regularne sprzedawanie piłkarzy żeby powoli wychodzić z marazmu.

Po potrącenia kosztów organizacji, logistyki, kasy dla Mandziary to Wisla wyszla na pucharach co najwyżej 1-2 mln zl na plusie.

Jesli Wisła grajac w esa miałaby frekwencje jak w tym sezonie 1 ligi to wychodzi na zero nawet bez wkładu włascicielskiego. To przecież boost wzgledem innych klubow nawet w skali 10 mln zysku na sezon (bilety, dzien meczowy, wynajem lóż itp).

https://www.transfermarkt.pl/wisla-k...ung/verein/422

To jest kompletna przepaść wzgledem lat wcześniejszych.